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先秦名法学与道学的关系 2026-11-13 10:15:29

 

先秦名法学与道学的关系

                 陈捷夫

  【按:本文是对拙作《墨子才是真正的法家》一文的一点补充,由回复网友帖子的关注,匆匆挂名而成,文字略有调整。挂一漏万之处,在所难免。网友的交流帖子附后。】

 陈捷夫回复四川XXX:

 楼上所提出的问题,在拙文第一、第二部分中,已作出了初步阐述,有劳移步参阅。不过,这里还可以补充一下,名学、法学与道学之间的关系。

 名,指概念,最早发端于楚国君鬻熊,春秋末期老子为之作过诠释。《列子.杨朱》援引《鬻子》和《老子》:“鬻子:‘去名者,无忧(憂)。’《老子》:‘名者,实之宾。’” 名,概念,也即是语言文字(符号)和涵义的载体。憂,今作忧,思想、感情。实,物质、事实。宾,从属、归属。大意分别是说,人若没有思维概念,便没有逻辑思维。又,概念,是从属于物质或事实的。墨子在其《墨经》中也指出:“名,实合为。”大意是说,名是实的承载体。

 任何“法”的制定、解释与适用,必须以名学为基础,即必须建立在概念清晰、定义准确、逻辑严密的语言和思维基础之上(据AI)。在这个意义上说,名学本身即是一种法,即语言与思维之法,也就是核心之法,法中之法。古人把“名”与“法”连称为“名法”,彰显出这两者之间的关系,非常密切。而“道学”,便是名法之学的泛称。所谓“道家……摄名法之要。”(《史记.太史公自序》)便是其中一个典型例子。

 《老子.第一章》所谓“道可道,非常道。名可名,非常名。”其“非常道”与“非常名”,指的便是“道学”(泛称)与“名法之学”(实称)。至于墨子之法,也是渊源自楚国君鬻子的《五典》的,鬻子在教导周国君姬昌祖孙三人之际,就曾多次援引楚国前人的《政典》(参见贾谊《新书》)。典通法,故《政典》即《政法》,也就是“治政”之法。故“典治”便是“法治”。所以说,鬻子是古典名法学的创始人,老子是古典法哲学的创始人,而墨子则是集大成者,是先秦古典名法学,也即道学的代表。

 (2026年11月11日发布于万维网博客)

 【附网友帖文】

 四川梅艳芳回复陈捷夫:

(留言时间:2026-11-12 15:14:32)

 谢谢你进一步补充,也让我对你的论述思路有了更清楚的认识。你把名学放在法学的基础位置,再从名与实的关系延伸到法治和道学,试图重新梳理先秦诸子思想的源流,这个研究角度很有特点。我对你提到的墨子尤其感兴趣。过去人们谈到墨子,通常首先想到兼爱、非攻和节用,对《墨经》中关于逻辑、概念和名实关系的论述关注相对少一些。你尝试从这些内容重新认识墨子的思想体系,也让我想进一步了解。你的这套论证涉及不少古籍和思想源流,后续如果能结合原典逐一展开,应该会有更多收获。

 ********************************

 四川梅艳芳回复 陈捷夫

留言时间:2026-11-12 06:23:58


 这个角度很有意思,也让我想到了自己读中国历史时经常遇到的一个问题:后世的学术分类,究竟有多少保留了先秦思想的原貌,又有多少是后来的人按照自己的思想体系重新整理的?墨子给我的印象,一直不只是一个提出“兼爱、非攻”的思想家。他对逻辑、名辩、社会秩序和治国原则都有自己的系统思考。若从法与名的关系重新审视他的学说,确实可能打开一个不同的研究视角。墨子是否可以被定义为法学集大成者,还需要回到《墨子》原典,逐篇梳理其思想依据。学术上的重新认识,既需要打破固有框架,也需要经得起文献考证。

 我倒很想看看你在《墨子才是真正的法家》中是如何论证这一观点的。特别是你所说的名学、法学与道学之间的关系,我很感兴趣。

 【链接:孔儒批判.导言-陈捷夫-万维博客-万维读者网(电脑版)】

 


浏览(247) (0) 评论(22)
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文章评论
作者:陈捷夫 回复 安博 留言时间:2026-11-14 12:56:05

请移步参阅拙文《楚国史略(上)》。

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作者:陈捷夫 回复 安博 留言时间:2026-11-14 11:48:02

请移步参阅拙文《楚国史略(上)》。

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作者:安博 回复 陈捷夫 留言时间:2026-11-14 10:40:28

我觉得你是为批判而批判了,用一部书攻击另一部分书,而不是用逻辑和考古资料来帮助辨正。

鬻熊在周的职位是“火师”,可能是跟祭祀有关的职位,这倒为他的“名道法”提供了一些线索。

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作者:安博 回复 陈捷夫 留言时间:2026-11-14 10:26:33

网上找到以下两段,很有意思;

清华简之《楚居》中,有记载鬻熊生活在京宗之地,据考证这个京宗之地即为所谓荆山之地,那么鬻熊就很可能本身就是出自荆族之人,甚至可能是其中的显贵人物。“妣疠(鬻熊妻)宾于天,巫并该其胁以楚,抵今曰楚人”,《楚居》中的这段记载非常重要。

特别需要注意的是,在此之前,楚是没有的,只有荆。正是在此而后,鬻熊的老婆难产而死,有荆地之巫师用了一种叫“楚”的植物,将她的破开的腹部捆扎起来然后下葬。此后,鬻熊和难产的老婆生下的儿子,就被称呼为楚人了。

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作者:陈捷夫 回复 安博 留言时间:2026-11-14 10:09:49

今本所有儒书,包括所谓“六经皆史”和《汉书》等“史书”,都是些真假混杂的大杂烩。其撰写手法,多以所谓“春秋笔法”为圭臬,对史实进行篡改、伪造、曲解等,使之“亲近”礼教,而“远离”史实。其思想渊源均来自于孔子的伪正名。最为典型的“名言”,是《论语雍也》所谓“文胜质则史,质胜文则野”。文,这里指纹饰,表象。质,指本原,事实,物质。胜,超过,占优势。大意是说,儒家写史、讲史,应以表象或虚构为主,以远离事实;而那些注重事实和本原的“史”,则必沦为“野”。这是后世儒家划分所谓“正史”与“野史”的分水岭。在这里意义上说,越是称为所谓“正史”的儒家书,造假的成分就越多,如今本《春秋左氏传》、《尙书》之类,均是典型例子。

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作者:安博 回复 安博 留言时间:2026-11-14 09:17:31

再进一步,鉴于鬻子是商周交替时代的人,考察商朝的政治也可能理出一些线索。商是后来的周完全不同的文明,墨翟所在的宋国正是商的继嗣国,鬻墨这一脉渊源于商也未可知。

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作者:安博 回复 安博 留言时间:2026-11-14 08:03:54

名,道,法这些概念的提出很早是事实,但它们的内容是什么则需要历史的积淀,一股脑反推到古人需要些根基。比如名这个概念,很可能和造字有关,道法这些概念很可能和河图洛书以及八卦这些推演有关,所以考察楚国的地理和文明很重要。

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作者:安博 回复 安博 留言时间:2026-11-14 07:14:52

名,道,法这些概念的提出很早是事实,但它们的内容是什么则需要历史的积淀,一股脑反推到古人需要些根基。比如名这个概念,很可能和造字有关,道法这些概念很可能和河图洛书以及八卦这些推演有关,所以考察楚国的地理和文明很重要。

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作者:安博 回复 陈捷夫 留言时间:2026-11-14 01:36:03

(续)你叙述的鬻子事迹,说他是周朝三位国王的老师,周文王和姜子牙和故事天下皆知,鬻子在哪里?姜子牙被封齐国,是姬姓外最大最富裕的土地,而鬻熊的重孙子才被封到一个子楚,这些是地理事实还是儒家叙事?

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作者:安博 回复 陈捷夫 留言时间:2026-11-14 01:24:42

不是我只读儒家的书,重要的是要读懂地理,并且判断什么可能是真实的。楚国的地理是战国时代最应该胜出的国家,并且很早就称了王,但最终败给了西垂的秦国,为什么?明白了这一点后,你还会相信处在同样位置的周国会落后于先楚?一个概念的产生要有它产生的原因和背景,将那么多的东西安在鬻子身上也需要给鬻熊找一点根基。

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作者:陈捷夫 回复 安博 留言时间:2026-11-13 21:41:57

不好意思,让你给惊着了,因为你只读儒家的书籍,忽略了读些与儒书不同的文献,故观念有些偏差,并固化了。

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作者:安博 回复 陈捷夫 留言时间:2026-11-13 20:45:37

我第一次给你留言时就问过,楚国是否采用鬻墨体制?我查找的结果是楚国体制和中原各国并没有大的不同。墨翟本人是宋国或者鲁国人,也没有在楚国出仕的记录。所以你说的鬻子思想没有根基。

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作者:安博 回复 陈捷夫 留言时间:2026-11-13 20:36:57

你这是要彻底颠覆中国历史呀,作为中国历史上最重要朝代的周朝和武王克商,在你这里成了楚国的引导下摆脱了商纣王,周公旦的奠基的分封制成了“效法楚国法制”。我想你说的楚国肯定不是中国历史上的楚国,因为历史上的楚国起点很低,只是周朝的一个子国,远在公侯伯国地位之下,这才有三百年后楚国称王和最早采用郡县制。楚国一直到春秋都不是最强大的诸侯国,更何况和周王国相比。

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作者:陈捷夫 回复 安博 留言时间:2026-11-13 16:36:39

所谓“周朝的历史里”,是虚实并存的。这还是后儒为了树立礼治奴隶制政体,以及树立周公旦为所谓“圣人”而刻意杜撰的。周国原是一个不足百里方圆的小国,曾经作过殷商的附庸。从姬昌当周国君后期,在楚国君鬻熊的引导下,摆脱了商纣王,走上了效法楚国法治自由式政体的道路。期间,与鬻熊为师为友。姬昌为此受到了远近的好评。其子姬发、侄姬诵,三代均尊鬻熊为师。至姬旦周公摄政,架空姬诵,同时篡改姬昌奠定的周国法治自由式政体,复辟殷商宗法奴隶制,故遭到了兄弟管叔们和周室遗老们的强烈反对。为固权位,姬旦假借成王姬诵的命令,追杀管叔兄弟,即所谓“弭谤”。同时,还创立了一套所谓“礼治奴隶制政体”。自此,周公拉开了与南方楚国为敌的历史序幕,也可视之为“礼法斗争”的历史序幕。

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作者:安博 回复 陈捷夫 留言时间:2026-11-13 16:03:35

这个鬻熊的确是个有意思的人物,如果真是“道”的始祖,在周朝的历史里为什么没有大的影响和记载?他事过周文王,那应该是个姜子牙吕尚同时代的人,但到他的重孙熊铎才被封了一个子爵,说不过去。想想周文王本人就演过八卦,是一位思想深刻和敏锐的人,不应该忽视一个思想家。

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作者:陈捷夫 回复 安博 留言时间:2026-11-13 15:04:22

鬻子是“道”概念的创始人

“道”的概念起源极早,约距今3000余年前即已出现。南朝刘勰曾说“至鬻熊知道,而文王咨询,余文遗事,录为《鬻子》。子目肇始,莫先于此。”(《文心雕龙.诸子》)“知道”,指楚国君鬻熊创立了以典(法)治国的法治自由式政体,以及确立“人化”与“兽化”两者,去作为衡量是非得失的基本标准。这“人化”,后人也称为“人道”。《鬻子》等书便是一部记载鬻熊的思想主张的最早文献。“子目肇始,莫先于此”,子目,指所谓“诸子百家”。肇始,开端,初始。大意是说,鬻子是中国先秦诸子百家的第一人。至唐代,逄行奎在《进<鬻子表>》与《鬻子序》二文中,均肯定了鬻熊是诸子百家中的“首唱”。据此推定,鬻子是创立“道”概念的第一人。

“道”在《三坟》(三文)等楚国古文献中,多见记载。如《三坟》记称:“《政典》曰:‘君正一道。’”又“道正惟常,过政反僻。”大意分别是说,国君必须树立和坚持“人化”为正道,“君正”才能“道正”。又,有了“正道”,邦国才能常治久安。而《老子》一书记“道”70余处:如“道生一,一生二,二生三,三生万物”,又如“人法地,地法天,天法道,道法自然”等,均是例子。老子的学生撰《尹文子》一书,有《大道上》、《大道下》的篇名。这个“大道”,所指便是鬻、老、墨之道,也就是名法之道。换句话说,先秦的“道学”,是名法之学的一个泛称,与鬻熊、李耳(老子)、墨翟,三点一线,一脉相承。也就是说,先秦的道学,与孔子所称的“周道”或“礼道”,或班固所称的“道家”,以及魏晋以来的“道教”之类,是不同性质的三种概念,不可相提并论。


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作者:安博 回复 安博 留言时间:2026-11-13 14:33:21

如果真有鬻子作为名法的始祖,那说明儒法的分野在周朝初年就存在了,以为儒家的源头是周公旦,他创立了以亲疏长幼为基础的分封制,五百年后孔子将此理论化了。

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作者:安博 回复 陈捷夫 留言时间:2026-11-13 14:23:29

你说的鬻子鬻熊,传说他是因事周文王而被封在楚地,成为楚国的始祖,怎么可能在他辅佐的过程中就援引楚国之典。当时楚国应该还不存在才合理。

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作者:安博 回复 陈捷夫 留言时间:2026-11-13 14:05:56

尊重你的批判精神,但对于古代思想我更在意它们的内涵,以及它们和现在的联系。

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作者:陈捷夫 回复 安博 留言时间:2026-11-13 13:35:56

先秦存在着“名”、“法”的思想概念和学派,也就是墨子法学学派,《墨子》一书使用“法”字100余次,而《经上》等六篇,言及原则、原理、定义、法则等法学概念的,则约达数千条。这就是“名学”“法学”存在的有力证据。而先秦并不存在“法家”的划分,划分所谓“法家”的,是东汉班固所撰的伪国史——“汉书”。

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作者:安博 回复 安博 留言时间:2026-11-13 13:32:33

道是中国思想的源头,儒法都源于道,只是他们的道不同而已。儒家以长幼的天然秩序为道,而墨法以公平为道。所以墨法真有点像是西方学派。而商鞅之法是将秩序强加给民众,确实是儒学的一个变种。

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作者:安博 留言时间:2026-11-13 13:24:37

法家从先秦到后世是一个不断变动的群体,墨法并不是商鞅的法。由于商鞅的法才是后世中国之法,所以今天用法家来定义墨子容易让人误解。

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