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从贺麟看知识分子对西方哲学的理解 2012-01-26 11:03:56
从贺麟看知识分子对西方哲学的理解

在星辰的新作“台湾和大陆,中国文化阴阳两极”中,有位5daziyou网友推荐牟宗
三的代表作《中国哲学的特质》。我刚读了个开头,在“引论:中国有没有哲学?”,
里碰到了这句话:“什么是哲学? 凡是对人性的活动所及,以理智及观念加以反省
说明的,便是哲学。中国有数千年的文化史,当然有悠长的人性活动与创造,亦有
理智及观念的反省说明,岂可说没有哲学? 任何一个文化体系,都有它的哲学。否
则,它便不成其为文化体系。”读到这里,我决定中止。

有文化就有哲学?牟先生显然不懂文化和哲学的关系。哲学是人类“理性”发展的
结果。就像一个孩子的成长,只有到了成年,他的“理性”才会成熟。对一个人是
这样,对一个集体也是这样。检验哲学的唯一标志,是看这个理论是否能够产生自
然科学。否则的话,一切宗教都可以称为哲学,因为他们都可以或多或少地对“理
智及观念加以反省说明”。牟先生承认中国没有古希腊意义上的哲学。问题是,古
希腊意义上的哲学是人类“唯一”的哲学,因为哲学的本质是“第一哲学”,是
“本体”论。中国的“哲学”,充其量也就是“道德学”,不是系统的“形而上”
理论,因此不能说是“严格意义”上的哲学。中国还有对“天”,“道”,“气”
的有关本体的讨论,但都语焉不详,不成体系,更没有因此蕴育出自然科学,因而
够不上哲学的称号。

由于牟先生是新儒家学派熊十力的大弟子之一,我又追溯到其中之一的大哲学家,
贺麟先生, 对西方哲学有最深的造诣者。老先生一生经历使人希吁。早年在美国
哈佛拿了哲学硕士学位,不顾导师劝阻放弃读博士,而跑到德国去学思宾诺莎,
黑格尔等理性主义的哲学。是中国唯一一个单独译出黑格尔“逻辑学”一书的人,
后来又合作翻译了“精神现象学”等其他黑的著作。事实上,我多年前看的“小逻辑”,
就是出自他的翻译。看起来也许太狂妄,但他的二件事,使我开始怀疑他是否真懂黑格尔。

一是,在50年代,他自我作了深刻地思想批评,不但承认了自己是“唯心主义”的
哲学世界观,而且认为共产党的“唯物主义辩证法”使自己受到教育并否定了自己。没有任何人
强迫他,完全是自觉自愿。他当时的年龄在50多岁。二是,在1981年,80岁的他加
入了党。不必说,他又“焕发了青春”,等等。

我最近读到中国在毛泽东时代的斗争史。我看到印象深刻和很悲哀的一句话是:中
国的几乎所有“大知识分子”(在解放时已经有名气),都毫无例外地参与了斗人整
人的毛泽东所发动的整肃知识分子的历次运动之中。

看来今天大家都愿意作秦桧,而愿意作屈原的人几乎没有了。


浏览(9135) (0) 评论(19)
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文章评论
作者:星辰的翅膀 留言时间:2012-01-27 08:26:46
五大自由兄,

我一点都没有瞧不起印度文明的意思。只是想说,希腊哲学和现代科学都是蛮深刻的人类思想,我们应该借鉴。但更进一步,我们希望探讨一下,是什么原因让中国文化圈内没有产生类似的哲学和科学。这个问题不是说:现在,中国人不可能产生希腊意义上的哲学家和伟大的科学家。事实是,西学东渐之后,杨振宁和李政道是非常优秀的物理学家。

我的总的意思是:文化是土壤,而成就是果实。中国文化的土壤似乎没有产生系统化、公理性、逻辑一贯性的哲学传统,也没有诞生科学体系。我想探讨的是文化土壤与这种成果之间的关系。欢迎五大自由的进一步论述。

欢乐颂兄,

我知道,孔子敬天,重视祭祀,希望恢复礼仪,其中包含宗教礼仪。但是孔子最重视的还是恢复尊重周天子的政治礼仪。因此,他说“敬鬼神而远之”,而不是借助神来提升自己。

在基督信仰中,神是一个可以和人沟通的位格,而没有人格的天是不能的。而且孔子敬天这样的举动没有形成神圣的经典,更没有组织化的宗教机构来维护经典的普及到家家户户。因此,无法成为抵抗专制政治的一种力量。相反,儒家维护的是政治秩序,也借助科举制来推行儒家经典。这其实是一种政教合一的体制。

总的来讲,儒家解决不了死亡和人生意义的问题。儒家最高的境界就是为江山社稷贡献自己的力量,把国家和皇帝看成人生最高的服务对象。而儒家对如何产生皇帝却含含糊糊,用天意来搪塞,这为不择手段获取权力打开了大门。

这个大话题,还是希望大家继续努力。一言两语也说不清楚,下次再说了。
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作者:stinger 留言时间:2012-01-27 08:12:06
百步穿,

你还占了个叫我“小儿”的便宜,我还没找你算账呢,虽然我还得感谢你没有象我们北京的小流氓一样叫谁都是“嘿,你丫孙子过来!”,即使你满头白发了。

不过你这次还算讲理了,到底档次高了一层,所以我给你个回答。

copy and past AND replace single phrase:

"实在抱歉,不知道庸俗的中国导师如何培养出了诸位高洁之士? 你不要说这是西方导师熏陶的结果" 说的实在太好!

不知道各位对中国导师千般鄙视万般辱骂的人,自己身上滋滋外冒的,都是什么导师(的东西)? "

Hope you see your logic errors.
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作者:百步穿 留言时间:2012-01-27 07:51:32
copy and paste:


5daziyou 的话" 实在抱歉,不知道庸俗的中国文化如何培养出了诸位高洁之士? 你不要说这是西方文化熏陶的结果" 说的实在太好!

不知道各位对中国文化千般鄙视万般辱骂的人,自己身上滋滋外冒的,都是什么文化?

还有那位认为"中国停留在落后社会里太长了,到今天仍然没走出来"的精英.既然中国文化依旧落后愚昧庸俗,你的体内外冒的又全是何种文化? 你若满肚子西洋文化, 西洋人肚子里装的又该是什么东西?

逻辑啊.
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作者:stinger 留言时间:2012-01-27 03:27:07
谢三位来访!
我这样看:不能将效果和动机混为一谈。不能因为苏和孔对伦理方面有类似的结论,就断定他们的动机也相同。只要两根线不平行,它们必有一个交叉点。不能由此判断这两条线方向相同。
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作者:5daziyou 留言时间:2012-01-26 23:38:36
欢乐兄,星辰兄

多谢厚爱,昨天刚开始写,希望今晚奉献出来,多赐教。
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作者:欢乐颂 留言时间:2012-01-26 23:09:31
"战场"又移到这里了哈。五大兄说的不错:孔子相当于苏格拉底,着眼点都在于伦理学,苏格拉底的学说不是“第一哲学”的范畴,柏拉图是。但是孔子和苏格拉底的路子好像不一样。老苏是通过理性思辨获得伦理学的认识,孔子似乎是直接就达到了结果。

孔子的学说深层来讲就是信仰/半宗教,浅层上落实到百姓日常生活中的纲常伦理。这个一句两句话讲不清楚,如果有时间我会写一笔,如果五大兄也能谈谈就更好了,他对国学的认识比我深。

星辰说“孔子显然对真理毫无感觉”,如果你的“真理”指的是“上帝”,孔子可是最为敬天的,对祭祀的礼是最为重视的,你不知道?但孔子认为不能“靠”天,尽人事就是最大的敬天。两千五百年过去了,你现在拥有的知识比孔子的年代多不知几何?但你能说清楚到底什么是“上帝”吗?其实你对“上帝”的属性一无所知,你脑子里只有一个模糊的概念而已,你那个模糊的概念其实就是孔子的“天”。

中国没有出现柏拉图/亚里士多德,即后学没能另辟溪径是遗憾,不然现在站在世界文明最前端的是中国,不过文明间竞争的结果,至少要上百年,以后怎样,只有历史来证明了。
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作者:5daziyou 留言时间:2012-01-26 22:55:53
星辰兄,希腊哲学是人类的共同遗产,是现代科学和政治哲学的本源,这个我一直是承认的。

但是你由此断定中国没有哲学,这就有点偷换概念了。中国先秦思想比起希腊文化是有它的缺点,但也有它的长处。在互补性这一点上,中,印,希腊文化应该是平等的,他们都有哲学意义,将来对人类历史的贡献也会是时大时小的。没有谁高谁低的问题。

我认为伊斯兰文明具有某种派生性质,与以上三个文明不在同列。另外,你似乎对印度文明也很瞧不上,这又有点武断了。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2012-01-26 22:30:36
“我们设想,如果孔子生在爱琴海边那种无忧无虑的和平时代,他的思考也必然更富哲理性。因此,认为中国文化出不了真正的哲学的观点,过于武断了。”

五大自由兄的意思似乎是说中国人也能出哲学,只是中国历史上的大环境不允许。这个俺同意。这其实等于说,中国文化没有产生出真正的哲学观点啊。

中国人一点都不笨。在已有的学问框架下,中国人也能做的很出色。但问题是,中国文化为什么就不产“学术框架”呢?这个学术框架可以理解为库恩的“科学范式”。而某种范式的产生是原创性的。中国文化里面没有孕育出希腊哲学和现代科学这样的范式,这是基本事实。

其实,这也没有什么可以自卑的。印度文化,伊斯兰文化也没有产生啊。但既然我们认为希腊哲学框架,现代科学架构这些东西代表了某种程度的优秀,那么本着向优秀学生学习的态度,我们需要反思为什么我们的文化环境为什么就不长这样的植物?我们的文化土壤缺了点什么化肥吗?还是我们根本就不稀罕哲学和科学这些东东呢?
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作者:5daziyou 留言时间:2012-01-26 22:18:05
没错,孔子的学说带有很强的目的性,可以说他是以职业责任心在追求人世的公理。而苏格拉底更象是一个凭兴趣而思考的智者,因此他的思考更富有哲理色彩。但是,孔子学说的“功利性”并不能掩盖其对哲理的根本思考,这些思考的对象和结果也具有某种普遍性。

比如,人类社会的基本相处原则是什么? 孔子认为是仁。
如何去做?孔子认为就是忠恕之道,克己复礼。

再比如,理想的社会是什么?孔子认为是君君臣臣。
如何去做。孔子认为是父父子子。

由于孔子急于想让他的学说付诸实践,起到作用,因而尽可能浅显化,实际化,“道不远人,人之为道而远人,不可以为道。”

我们设想,如果孔子生在爱琴海边那种无忧无虑的和平时代,他的思考也必然更富哲理性。因此,认为中国文化出不了真正的哲学的观点,过于武断了。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2012-01-26 21:52:24
“孔子的主要责任是如何恢复周礼。。。苏格拉底的主要责任是教导人们怎样发现真理”,绝妙啊!

老兄次论正和我意。我认为,要想理解一个思想家或者哲学家的观点,需要查看他关心的问题的是什么,也就是他想解决什么样的问题。孔子显然对真理毫无感觉,他在乎的是“如何恢复周天子的权威,恢复天下的秩序”。因此,我一直认为儒家是企图以伦理道德来解决政治问题的一种学说。伦理道德在儒家是一种手段而已,目的乃在于维持一定的政治秩序。

而苏格拉底就不同了,他追问的是各种美德的定义,以及知识的可靠性问题,是哲学中的本体论,也带有认识论问题。在大院面前班门弄斧了,呵呵
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作者:stinger 留言时间:2012-01-26 21:30:13
互称"同学"最好。
孔子的主要责任是如何恢复周礼,是他的社会责任。苏格拉底的主要责任是教导人们怎样发现真理。他的生平事迹都是从柏拉图学生那来的。

商榷
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作者:5daziyou 留言时间:2012-01-26 21:14:01
stinger大侠,俺也是班门弄斧,见笑。

哲学的希腊语原意是“爱智慧”。中国古代当然没有哲学这个词,它也是日本学者造的。不过中国古代有哲人的说法,比如“孔门十哲”,指的是孔子的是个有学问爱智慧的弟子,可见日本人的翻译比较传神。

好像孔子和苏格拉底都是东西方两大文明的领路人,都思考的不是自然现象而是伦理社会,他们承担的职责是相同的。
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作者:stinger 留言时间:2012-01-26 20:42:53
5daziyou,
我这里欢迎一切人,除说脏话者。批评者会使人受益更多。

在西方哲学讲入中国前,没有"哲学"二字(来自日本?)。中国人叫玄学或其他名字都可以,但它们与西方的哲学不一样。牵强附会只能混淆视听。

苏格拉底是哲学的开山鼻祖,我不知孔子在哲学上如何与其相比,请赐教。
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作者:5daziyou 留言时间:2012-01-26 20:18:30
对你那个所谓的总结中国文化问题,要看你看那方面,如果仅讲思想哲学层面,即所谓的核心价值观,那就是一个。

原则 -- 敬天爱人
特色 -- 自强自省

就这么简单。
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作者:5daziyou 留言时间:2012-01-26 20:00:47
兔子们,还在自娱自乐呢?我属于不受欢迎者。

牟宗三的说法,显然受了冯友兰和胡适的影响。此二人对哲学的理解是,

冯友兰,哲学“就是对于人生的有系统的反思的思想”。
胡适,“凡研究人生且要的问题,从根本上着想,要寻求一个且要的解决”这样的学问叫做哲学。

哲学有狭义和广义之分,即便按狭义定义,即系统化理论化的世界观这个定义来套,老子也应该是哲学家吧。而按广义之分,司马迁的“究天人之际,通古今之变”的精神也是一种哲学思想。

另外,哲学有伦理哲学和自然哲学之分,把苏格拉底和孔子比比总可以吧?
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作者:Rabbit 留言时间:2012-01-26 18:12:54
冠云,

我完全赞成你中国文化庸俗的观点,老兄不必理睬他人责难。

中国知识分子,尤其是大知识分子,当马克思主义打进中国时,几乎全军覆没,是因为他们主要都是专攻国粹,不精西方智慧精华,如宗教和哲学,这个教训今天的学人必须汲取。他们的投降正证明了你的论点,说明他们学到国学从根本上说不堪一击。
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作者:冠云 留言时间:2012-01-26 18:02:51
都是兔爷你给挑的,我那篇说中国文化“庸俗”的得罪了好些人。

讲西方那样形而上的哲学,中国的思想史里很少。中国人的精神对它也没兴趣。

中国人有许多“庸俗”的哲学(我这里又用这两个字,朋友们别跳脚)。家里长辈曾经嘲笑爱谈道说理,却又明哲保身的人奉行的只是“保命哲学”。这就是中国人理解的一种哲学。
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作者:冠云 留言时间:2012-01-26 17:50:04
记得10年前在旧书摊上买过一本美国出版的古董反右言论集,里面收集了众多大知识份子斗争他人的言论。也包括贺麟的。当时我看得目瞪口呆。感觉人活得像条狗,像个小丑。

贺麟后来要入党,应该是被斗怕了,求多一道护身符。反正脊梁骨没了。
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作者:百步穿 留言时间:2012-01-26 11:10:51
"有文化就有哲学?"

孩儿, 可能没文化前, 哲学就有了.

文化不过是哲学的载体.

反共没你这样的反法.
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