受访人：王碎狗，女，69岁，甘肃省秦安县王堡乡罗店村人。

出嫁前为甘肃省秦安县城魏店乡南岔双石村人

时间：2014年5月23日

录音长度：16分钟

采访地点：甘肃省秦安县王堡乡罗店村王碎狗家

 

 

 

“在你的采访中，有没有吃过人的人。”关心我的读者问，我说：“没有，我从来不问这个问题，我觉得太残酷了，即便有人说某某吃过人肉，我都不会去打问。”

 这次回老家，本家舅舅牛宝德带我去张家弯采访，回来的路上遇到他在地里拔草的妻子王碎狗，我应该称呼她妗子。她一脸尘土，又说又笑的跟我们一起回村子。当她知道我是来打问挨饿时间的事情，就开始诉说自己经历过的挨饿。

 

依；妗子，你多大了？

王：我不知道，我是属狗的。今年六十九了。(注：1946年出生)

依：你叫什么名字？

王：王碎狗，碎狗。名字好听得很。

 说那时候的事情，把人饿死了，我大大(父亲)饿死了，我一个姐姐饿死了。都饿死了。

依：你大大多大岁数了？

王；我大大多大岁数了？我妈说我大大没有的时候，她四十二，我妈四十二，拉扯我们几个娃娃，五、六个把我们拉扯大了。我妈四十二，我大大没有了，年轻得很嘛。

依：你大大死的时候，你在跟前吗？

王：在跟前哩，饿得吃柴咬草的，躺在炕上。我和我妈饿得啃着吃草根根、吃刺茎，我大大在炕上睡着哩，动弹不了。我就那么瓜嘛。

依：你姐姐多大？

王：我姐姐属猴的，比我大两岁，十几岁，十几岁。

依：你家还有谁饿死了？

王：那饿死的人多得很，我二大，我二妈，我三爸爸，我三妈，我芒哥。我一家子都是饿死的。就是这几家子，庄子里饿死的人多得很。

依：你家一共饿死了几个人？

王：你算，我大大，我姐姐，我哥哥先找了个女人，也饿死了。我一家子就三个人。我二大，我二妈，我芒哥，就是三个人。我三爸爸，我三妈，八个人，八个人，我一家子就八个人。我这一算，就是八个人。这都是饿死的。

唉____，饿死了，吃柴咬草的。

 

依；你大大叫什么名字？

王：人死了，名字也不好叫了。外号叫苍蝇，叫苍蝇。我大大也就是刚四十多些。

 

我的哥哥是属龙的，我大大饿死了，他就在房子后面挖了个坑，我们本家的人，把我大大放在一扇门上，就埋了。

依：你姐姐叫什么？

王：旺子，王旺子。比我大两岁。我姐姐死了，在庄子后面的坎坎上挖了个洞就那么埋了，就那么扔了。我姐姐只有十几岁，就死了。

 我嫂子叫个啥我也不知道，我还是个娃娃，就那么埋了。多大我也记不起来了。

我芒哥是属蛇的，饿死了，那时候三十多岁，没找上女人，没有成上家，那时候人穷得很，就这么个。

就留下我妈，养了十几个娃娃，好养赖养，就这么个。活下来我们五个。

 

牛宝德插言：你姐姐死的时候十几岁，你嫂子也是十几岁。就是个十八、九岁嘛，没有上二十，十八九岁嘛。

 

依：你见过死人吗？

王：死人吗？见过嘛，见过的多得很。我还吃过死人的骨头哩。

依：哎唷！(我非常之震惊，因为采访大饥荒幸存者三年多了，采访过近三百人次，还没有一个人坦诚地说：“我吃过人肉。”王的话让我很有兴趣。)谁的骨头？

王：我去拾柴，饿得呀，饿得呀，把死人的骨头就吃了。我庄上有一个老汉，饿死了，埋的浅。那时候是狼，还是狗刨出来。我和我妹妹挖刺茎去了，就给刨出来，刮着就啃着吃哩嘛。还吃过驴蹄子。这个都吃过。饿着。

 (王碎狗把吃人肉和吃驴蹄子一起说出来，没有任何愧疚、不安、自责，或者不敢告诉人。)

依：那是太饿了，那不是一个整人嘛？(我不明白，一个整人，怎么刨出来就能吃？)整人你怎么吃呢？一大块子你怎么吃呢？

王：上身都吃的没有了，就剩下一个腿一个脚了，我就饿着啃着吃。

依：有没有肉？

王：没什么了。那是我庄里的高高大，我的老汉知道。人埋的时候，半截子在土里，半截在外面。野兽给刨出来了，我就啃着吃了。我妹子就骂我。

依：你妹妹骂你啥？

王：我妹妹比我鬼，说我把高高大吃掉了。我妹妹现在在兰州，我去了，她就说我把高高大吃掉了。

依：这个人叫什么？

王：他的娃娃叫高高。

 高高大那时候四十多岁了，饿死了。叫啥名字我不知道，饿的时间死的人，我不知道。

依：你说你妹妹现在还在笑话你？

王：她看见我吃过高高大，她知道，我不知道。这个高高大是我们的邻居，我妹妹晓得，晓得埋在那里，我晓不得。我吃了，饿着哩，瓜着哩。我妹妹说：”这是高高大，你不得活了，你把人家高高大啃着吃上了。”这几年 我去兰州，我妹妹还对邻居的老汉老太婆说我吃过高高大。我说：“我饿得很，有啥说的？我晓不得个啥，就塞到口里了。”

依：那高高大死了多长时间了？肉上有血吗？

王：怕是死得时间长了，干干的，没有一点红颜色了。不知道谁挖出来的，我也不知道，饿了，什么都往嘴里吃。已经干成皮皮了，干骨头了，就那么个。

依：那个高高大叫什么名字？

王：姓王，王家人，叫什么不知道；

牛宝德插言：饿得晓不得，什么找到都吃，拿上就啃着吃。

王：驴蹄子我啃着吃，我啃着吃，驴蹄子还吃起来香。

依：驴蹄子是熟的？生的？

王：生的，还？哪里来的熟的呢？唉__！饿死了，饿疯了。

依：你去要过馍馍(土语：要饭)没有？

王：没有，要馍馍我没有去过，孽障的不会要，我十六岁人家就领来了(注：嫁人)，还小，还瓜得很。我瓜，我最孽障嘛。我就说吃柴咬草的，饿着没有饿死。

依：你那时候害怕不？

王：饿得不害怕。

 

后记：整理完这篇访谈，我一时无语。“我吃过人肉”这句话不断地在我耳边重放。

在做大饥荒调研的最初，我的想法是：人吃人是一条界限。只要不吃人，其他的我都能理解、接受。可是，当我走访过几十个村子，听闻了很多很多人吃人的事件后，我最初的想法彻底改变。吃人者无罪，吃人的是那些最可怜的、饿得奄奄一息的、以求生本能吃人的人。吃人，是为了活命，或者多活几天命。到了吃人的程度，人已经被逼成兽。

 面对一个当年只有十多岁，就被逼迫吃人肉，生人肉的妇女，我问不出：“人肉是什么味道？”“那天你吃饱了吗？” 

 一个十多岁天真烂漫小女孩饿得啃一条死人腿啃的画面是怎样的？

“我吃过人肉！”即是见证，更是控诉！

 

 

依娃，作家，大饥荒调研者，出版有<<寻找大饥荒幸存者>>(明镜出版社 2013年)采访过近300名大饥荒幸存者。