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美国有没有三百万的选举舞弊? 2019-03-05 20:55:00

   川普按照被香港泛民派否决的假普选制度当选为美国总统,但是普选票比希拉里少了近三百万票。事后他发推指控选举舞弊是他输掉普选票的原因之一。主流媒体则众口一词地说没有证据表明大规模的选举舞弊行为。这个说法不准确。

    没有证据,不等于事实不存在。辛普森杀妻案,警方搞乱了呈堂证供,导致证据不足,他得以脱罪。但公众的意见已经很明显。而选举与一般的刑事案件不同之处在于,整个选举制度的设计是黑箱作业。保障匿名投票权。 除非100%的人都投一个候选人的票,没有人能确切知道他人的投票结果。这个黑箱制度的设计在于使每个投票人不必担心受到外在的压力而违心投票。但凡事都是一分为二的。这种匿名性的另一面是舞弊行为是难以证实的。假如有人中间更改了选票,增减了选票数,则制度保证了匿名性的同时也保证了舞弊是无法追查的。除非有人自证其罪。选举的标的一般巨大,但舞弊比起合法的选举活动和灰色的公开买票成本更低,舞弊被证实的可能性很低,因此代价也低。世界各个地方的选举都免不了舞弊传闻。发展中的民主国家选举舞弊是常事,而发达国家则相对较少。

    美国的选举制度有许多可能作弊的地方。

第一,除非是纸质选票当场投票开票,电子选票是无法追踪的。既然不能确定每个人的投票结果,那么如果电子投票器和计票器作弊则无法被查证。

第二,通信投票的漏洞更大。通信投票的时间长,地点分散,经手人无数,汇总过程漫长。有相当多的机会作假而且不被发现。

第三,现代的大数据为作假提供了更方便的手段。美国大选有近半的选民不参加,所以这些人的选举历史纪录可以被用于预测他们的选举行为。他们被人代表去投票也没有人能查证。

第四,无证移民投票不是不可能的。无证移民在加州都可以担任公职了。共和党要立法严格查证投票人的资格,削减投票所得数量,增加投票难度。而民主党则要求所有没有基本证件的公民都可以投票。变相为无证移民开绿灯。基本上就投票资格的争议就能看出双方都有以公平的名义作弊的动机。

第五,美国大选由各个州自行决定选务。因此成立一个全国性的舞弊组织操纵选举是很大的工作量,传统上被视为非常困难的手段。但反过来说,查处这样的组织也更困难。

    有作弊动机的组织不只是几个候选人本人,也包括他们的竞选团队,外围和基层的支持者,以及有实力的外国政府和其它利益相关的组织。由于竞选的目标单一,就是胜利,各方协调就非常容易。反过来侦查作弊就很困难。美国近年来突破了(SUPER PAC)政治组织的捐款花销上限。而掩耳盗铃式的禁止协调也只是没人当真的笑话。


   一场选举的结果,有可能是“干净”的选举,也有可能有一方舞弊,还有可能双方或者多方协同或者各自独立在舞弊。最终结果因为选举制度的黑箱设计是不可追查的,只能是各种可能的合力。


    假如有一个组织想要操纵选举结果,其实用不了三百万票作弊。只在摇摆州操纵十几万选票就可以达到目的。2016选举结果表明双方差距在五万票以下的州/区有十个,在十万票以下的州/区有十七个。差距最小的新罕布什尔州希拉里只赢了2736票。

   最近的2018中期选举至今尚未完全结束。北卡一个众议员选区共和党议员赢了仅仅905票,被检举曾使用独立承包商收集选民的缺席选票。连儿子都背叛了他。现在要重新选举,时间未定。佛州的州长和参议员选举是共和党在选举当天以微弱优势获胜,但随后几天的邮寄选票使得微弱优势逐渐消失,引发做票争议。在加州众议员YOUNG KIM在当选并且参加了新晋议员的迎新活动后,才被迟到近一个月的邮寄选票拔除了议员资格。非常荒诞。

    种种迹象都表明选举舞弊并不是只有其它国家才有的。只不过多数时候,发达国家的选举左右两派都有一定道理,差异不大。不一定值得搏命相求。不同于一些动荡国家,选输了可能要坐牢丧命。因此美国的选举舞弊相对于其它国家可能较少。随着种族矛盾激化,未来舞弊行为可能会更多。美国有没有三百万的选举舞弊? 更准确的答案是,黑箱作业无法查证。


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文章评论
作者:白草 回复 西岸 留言时间:2019-03-08 13:33:28

西岸的逻辑缺陷在于用不一致的标准对待三百万和十亿两个数字。如果说造假三百万张选票的难度极高,那么用同一标准验证十亿张选票的真实性的难度更高出几个数量级。

大数据时代使得造假的难度大大降低了。假如一个谷歌的黑客获得了一个选区内的投票人名单,通过综合每个人的搜索阅读记录并不难分析出他的投票倾向和投票行为。假如这个黑客为特定党派服务,他就可以修改数据库,令不投票的人(占40%)通讯投票。只要买通一个邮递员机可以操作。我注意到选票的信封和存根上有不同的号码,如果是序号,则可以定位每个人的投票结果,就不存在匿名性;如果不是序号,则一个邮递员增减伪造选票的余地很大。或者一组黑客伪造一批选票投入相应的信箱内,也无法追踪。特别是在选举日开始开票后,按理不应该接受尚未送达的选票,否则根据实时开票结果伪造选票混入,也有可能。美国选举统计选票时间长达数个星期。有足够时间作假。另外,如果在电子投票机上作假,则没有人能发现。

造假的难度虽然高,但是是可以操作的。相比之下,验证选票的真实性才是不可能的任务。一个教授不可能将十亿张选票对应到每一个投票人并让他们一一确认选择的真实性。所谓对比两个数据库的资料辨别真伪,这种研究,堪称学术舞弊。

回复 | 0
作者:西岸 留言时间:2019-03-07 08:07:28

我感觉你可能从来没有投过票,不知道选民登记的过程。

选民必须登记才可能获得选票,absentee pkg,或者在poll station被注册,否则你无法投票。临时在异地投票不是不允许,但核实程序无法避免,不是你说你是谁你就是谁,需要核实你注册地址和你是你,比如必要的证件。正常投票不需要ID核实你就是你,因为你既然到了正确的poll station,就意味着你的注册地址是正确的,你事先接到了投票站分配信息。

那么在选民数据库有死人或者没有及时修改的情况下,你要想利用这些错误产生的“漏洞”,就需要发动三百万人参与做假,冒充死人去poll station投票,还不能去错了地方,不仅知道死人的名字还需要知道注册地址,对于absentee package 的情形,你需要几百万人或者至少几十万人守在人家家的邮箱前,在人家取信之前劫走选票(要是公寓里有锁的邮箱呢,或者直接送入家门的邮件口,你把人家大门砸开,或者撬锁?),一两个人有可能,几十人也许可行,几百万人?

开什么国际玩笑?

这种行为如果不是有组织的就没意义,几个人几十人几百人的做假影响不了大选,而雇佣几百万人,连全部有组织的美国军队都没有三百万人,更别说没组织的平民了。

统计十亿张选票是很简单的事情,因为不论什么选举,最终投票结果都是用光电方式扫入计算机计票的(更不用说电子投票了),这个教授是带着几个博士生作为一个项目进行的,只需要对比最终选票与注册选民的数据就是了,核实那些数据属于过时的,一个死人是否投票了,不过就是一段程序链接两个数据库的概念,一两个程序员几天就能做出来,从概念上讲是很容易实现的事情,有什么不可能的?

再说一遍,感觉你是从来没参与过投票,否则应该知道选民登记是什么过程和如何在投票时使用的。

回复 | 8
作者:muyoupo 回复 van68 留言时间:2019-03-07 05:03:30

非常同意。

既然有三百万非法票,选举就应该不合法,川普就是一个不合法的总统。

回复 | 10
作者:白草 回复 哈哈123 留言时间:2019-03-06 19:23:49

我指出黑箱作业下舞弊难以查证。并举了共和党舞弊的例子。你大概只看了标题,就用屁股决定了我是在帮川普说话。

回复 | 0
作者:van68 回复 telehe 留言时间:2019-03-06 16:39:30

就是,算什么东西!

既然喊叫选举中有三百万张非法票,那次选举就不合法,不算数,得作废。

回复 | 14
作者:哈哈123 留言时间:2019-03-06 12:39:58

你的屁股坐歪了,大脑的思考就自然起了歪念。你推理了半天,无非是想说明希拉莉比川普多出了近三百万张当选票,是有可能舞弊的。

那你为什么不问问: 川普当选是否也可能是选举舞弊的结果?

其次问你一下: 川普可以在选举中让他的律师付嫖妓封口费,以便保住他的选举声誉。你觉得他主导选举舞弊的可能性是否比其他候选人更大?

最后再问你一下,你举的那几例子,都是2千7百多张选票,或9百多张选票的数额。你知道近三百万张选票,是个什么概念么?美国50个州里,人口少于三百万的州有16个。我认为这就是美国媒体回答川普为什么大规模选举舞弊是不可能的,除非有证据,因为要制造多于美国一个州全部人口的选票舞弊(

至少那些舞弊选票要大于美国16个州中的任何一个),这种舞弊罪案是空前绝后的,也是任何一个美国公民所无法承担的联邦重罪。

回复 | 32
作者:telehe 留言时间:2019-03-06 12:31:07

先假定它有。讲讲逻辑:空喊“选举中有数百万非法票”的T普,你是不是该先否掉选举结果呢?同一个饭碗,你又吃又砸,算神马东西呢?

回复 | 36
作者:天雅 留言时间:2019-03-06 11:11:57
在所有民主选举的国家都有 voter id, 只有美国没有。看看,纽约市,加州洛山矶county 西拉里赢川普多少张票,可见一二。
回复 | 2
作者:白草 回复 西岸 留言时间:2019-03-06 09:58:51

西岸的观点就是传统的理念。并不符合多数国家的选举事务。

一个教授验证十亿张选票。这是不可能的事情。他没有能力确认每张选票的真实性。黑箱操作,理论上决定了这种逆向工程是不可能的。教授最大可能是确认多数人是遵守在大面上选举流程的。不能证实选举舞弊。恶意的猜测是这个教授也是先射箭后画靶。

大数据时代,这种作弊的难度越来越小。找出在摇摆州从不投票的人,帮助他们通讯投票,只需要少数人就可以操作。除非被内部人爆料,根本无法发现。

回复 | 0
作者:西岸 留言时间:2019-03-05 21:29:06

这个事情不是没有专门的研究,中部一个大学一个教授带着一个组专门研究了过去十年里各级选举涉及的十亿张选票,在上次大选前就开始了,最后发现作弊的选票数量在十亿张里是一百五十几张。

这个事情在川普claim选票作假后成为新闻。

如果知道选民登记程序的话,就知道选票作弊是非常难的事情。电子投票如果在机器上作假的话理论上是有可能的,电视剧scandal就是假设了这种情形,但实际中依据墨菲定律,只要有被发现的可能,就一定会被发现。迄今为止还没有发现的例子。

川普说三百万张选票作弊,是基于一个他没弄懂的事情,就是美国的选民登记数据库是过时的,很多人死了,或者搬家到另一个州了,相应的选民登记记录没有变,也就是死人也有选票,或者搬家的有两个州的选票,这种情形有三百万。

但一个很简单的道理,死人会被登记选票,但死人并不能自己去投票。你在一个新的州注册投票,不可能同时在过去的州也投票。

而一个组织要想大规模集中这些“选票”来作假,同时也有这么多的人参与投票,是不可能的,既没有这种信息的集中能力,也不可能有那么多的人来参与而不露馅。

这事情其实就是另一个关于选民登记的概念,投票率。川普当选的那次大选只有55%的投票率,是总统选举比较低的一次(奥巴马当选是70%以上的投票率)。但几乎一半的选民没有投票,不意味这些人都是死人。同理,一大堆错误的选民登记记录,不意味这些人会去投票。

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