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戈尔巴乔夫的两极评价不过是两种立场 2022-08-31 23:54:51


  戈尔巴乔夫死后的盖棺定论,按说应该是一致而且不会因为他的改变而改变了。但现实是对同一个人的评价仍然相距甚远。这个距离不是戈尔巴乔夫一个人能涵盖的。它表达的不再是同一个人,而是不同群体的立场。

  苏联做为一个能够同美帝国抗衡70年的另一个庞大帝国,其内部必然有拥护它的既得利益者,而外部必然有强大的敌人。这两群人的利益相左,自然对他的评价相反。那些失去既得利益的前苏联人当然会给他负面评价,而苏联的敌人们当然兴高采烈,夸奖他反正不要钱。波罗的海三个小国很快融入欧盟,经济成长,活得不错。欧盟能够负担得起。而主体的俄国乌克兰则没有这个福气,如果它们也加入了欧盟,不是让欧盟能源更安全,而是鸠占鹊巢彻底地控制了欧盟。所以普京三次申请加入却不得其门。

  站在中国的立场看,其实也是两分的。中国当然不希望一个强大的帝国时刻威胁安全,所以苏联的解体是好事,戈尔巴乔夫做的有利于中国;而反过来,美国失去一个对手后,必然寻找下一个敌人。而中国以其体量自然而然成了目标。而苏联解体做为前车之鉴,中国当然应该感谢老师。即使这个榜样是负面的,获得的经验教训也是有益的。

  虽然人是只有一个,对他的评价却是各自按照自己的立场和标准进行裁剪,与客观事实没什么关系了。


浏览(2785) (6) 评论(30)
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文章评论
作者:汝谐毕 回复 白草 留言时间:2022-09-02 12:13:30

毛泽东曰:人是要有一点精神的。

谨与新相识白草共勉。

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作者:白草 回复 汝谐毕 留言时间:2022-09-02 09:19:51

"我是为了言论和思想的自由,滞留海外。"


海外有什么思想自由?能出名的文人不是照样要攀附权贵吗?有能力的科技人员和企业家照样有被抓间谍构陷的。混吃等死才是养生之道。中国旧文人的怀才不遇情结在海外仅仅有反共的价值。没什么深刻的道理。

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作者:汝谐毕 回复 水蛇 留言时间:2022-09-02 07:56:19

你毕竟是你,一张嘴就带出胡同串子的低俗。

我尊重张宏良,因为他是经过深入思考,皈依毛派,而非像你这样的从私利出发判别政治立场。

我尊重我自己,因为我同样是经过深入思考(而且是这个思考是从童年时代就开始的)对毛派进行理性的批判。你去看看我写的童年伙伴当了大官,我如果混个一官半职,何必待在海外呢。我是为了言论和思想的自由,滞留海外。你这样的胡同串子是没法理解的。因为你们除了混吃等死,别无大志;所谓水蛇托名而已,实为水蛭。


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作者:水蛇 回复 汝谐毕 留言时间:2022-09-02 05:10:28

【我喜欢真挚的左派和右派,不喜欢挂羊头卖狗肉的左派和右派。】

张宏良不就是你喜欢的真挚的左派,你嘴下的“冥顽不灵之毛左余孽”吗?

大作家不应该不清楚啥叫余孽吧?你喜欢孽?口味挺重。

【红色中国网如果是墙内,真是一帮不怕死的好汉!如果是在海外就是另一回事了】

这点我倒是很赞同你。一个道理,在海外骂毛骂共,算不上好汉。如果靠这个挣点饭票养家糊口,倒也情有可原。

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作者:白草 回复 汝谐毕 留言时间:2022-09-01 22:30:29

“我喜欢真挚的左派和右派,不喜欢挂羊头卖狗肉的左派和右派。”

其实墙内墙外都有真诚的左右派,不过墙内的舆论比较自由,从左右两个方向骂中共的都有,经常被封账号的又转世继续骂。我的亲戚里甚至有没法用自己名字申请电话号码的。墙外就不同了。美国两党攻讦,全是鸡毛蒜皮的小事,没有一个敢说民主制度不好的。都是要从对方手上拯救美国。完全看不到自由言论的迹象。罕见的几个披露真相的阿桑奇斯诺登都失去自由了。


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作者:FreeHiker 回复 汝谐毕 留言时间:2022-09-01 17:59:58

哈哈,您的詩句太幽默了。那右壤之上可以咀嚼的是紅花還是青草?

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作者:汝谐毕 回复 白草 留言时间:2022-09-01 17:51:09

尔系欣欣向荣于左土之白草,吾乃优游踟蹰于右壤之黑羊;惜不能嚼食,遥遥远眺耳;是所谓和谐左右。

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作者:汝谐毕 回复 水蛇 留言时间:2022-09-01 17:44:18

这与红色中国网在国内还是在海外有啥关系?

怎么没关系呢,红色中国网如果是墙内,真是一帮不怕死的好汉!如果是在海外就是另一回事了。

我喜欢真挚的左派和右派,不喜欢挂羊头卖狗肉的左派和右派。

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作者:白草 回复 水蛇 留言时间:2022-09-01 12:00:19

"美国如果实行中国的一党制"


如果仅仅是假设,当然可以说是。而现实是政治制度有严重的路径依赖。美国的宪法缺陷导致其很难进化到中国的世俗社会制度。大量的宗教人口相信自己绝对正确,不愿妥协。中美制度的区别不在于一党还是两党,而在于能否找到一个协商妥协的制度性安排。一党相对容易,而两党博弈就难以预期。妥协还是分裂其实就是概率问题了。杨安泽在推forward party, 搞多党制,他看到两党的缺陷,但其实多党除了内耗更明显,博弈更复杂,对决定性的问题,没什么帮助。

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作者:白草 回复 白草 留言时间:2022-09-01 11:11:12

例如川普当选后,民主党尊重了选举结果吗?没有。而是在川普还没上台的时候就立刻开始了弹劾工作,现在在下台后继续追杀。这种不妥协的博弈行为,必然导致川普也不能妥协,所以拒绝承认败选拜登,就是自然的事。

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作者:水蛇 回复 白草 留言时间:2022-09-01 11:06:50

我是相对而言。你认为美国如果实行中国的一党制,难道出现的社会问题,会小于民主制度?

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作者:水蛇 回复 汝谐毕 留言时间:2022-09-01 11:04:17

这与红色中国网在国内还是在海外有啥关系?

你看人家是怎么对待你的观点?起码做到了容忍你这“义务反面教员”。

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作者:白草 回复 水蛇 留言时间:2022-09-01 11:04:11

“民主制度,就是适合美国。”

新看到的一个评论,美国享受了外部的三大红利,二战胜利,苏联解体,中国的改革开放。现在这些红利都到期了。内部矛盾无法再借力外部化解。民主制度的害处正逐渐显现。想想绝大多数民主国家都不如中国过得好,民主制度危害美国也是正在进行式。民主制度从来都无法保障利益冲突的两方能达至妥协,分裂一直都是常事。

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作者:白草 回复 汝谐毕 留言时间:2022-09-01 10:53:20

“他们至少发过我百八十篇文章,”


虽然不赞同,至少尊敬你这样的名作家。早年看河殇,中国真有一代文人仰望西方的“蓝色文明”。多年后想想,西方的发达科技和微观的社会管理制度有借鉴和学习的地方,而大的社会制度层面并无可取之处。

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作者:白草 回复 文化低 留言时间:2022-09-01 10:45:29

“苏共为什么能出戈尔巴乔夫?”


我以为,苏联与西方的意识形态比中国与西方的距离更接近。俄国现在的宗教势力庞大是个佐证。苏联更容易受西方的影响。而中国早就和苏联闹翻了,但西方不愿意理解中国的世俗意识形态,只想当然地把中国视为苏联的小弟。认为中国应该跟随苏联的步伐。

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作者:水蛇 回复 白草 留言时间:2022-09-01 10:39:49

【我觉得你高看了民主制度】

我不是高看什么制度。我比较在意适合不适合。

民主制度,就是适合美国。

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作者:白草 回复 水蛇 留言时间:2022-09-01 10:36:55

“群众斗群众的现象出现之日,就是民主社会崩塌之时。”


我觉得你高看了民主制度。佛洛伊德被警察跪杀后的火烧警察局,已经是群众斗群众了,还有一个白男枪杀3个示威人士被判正当防卫。我一直以为,民主只能用于鸡毛蒜皮的小矛盾上,例如堕胎这类无关大众的零星小事,真是大矛盾,例如预算赤字,反而无解。

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作者:水蛇 回复 水蛇 留言时间:2022-09-01 10:36:04

而中国没出戈尔巴乔夫。一是因为中国改革相对成功,二是因为老戈的政治体制改革,不仅令前苏联解体,也使一个超级大国走向了全面崩溃。甚至三十多年过去,至今经济总量被踢出前十名,连韩国经济还不如。

苏联的工程师去西欧做了打工仔,艺术家在纽约地铁站,中央公园卖艺,美女嫁给中国黑龙江农村小伙,老奶奶在莫斯科风雪中买袜子。

这一切导致了,“绝不走前苏联的老路”,成了中共的警世箴言。

如果老戈的改革是成功的,说不定中国就紧跟其后了。

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作者:水蛇 回复 白草 留言时间:2022-09-01 10:31:11

【而是苏联在看到中国的镇压后走了自以为和平的道路。】

有这个因素。但关键还是因为苏联经济改革失败了。亡党无所谓,问题在于亡国。这点老戈也不是情愿的。

真正导致苏联解体的,是经济改革失败。而改革失败造成的物价飞涨(最高达到300%),导致苏共党内保守势力反攻,即所谓八月政变。而八月政变适得其反。加速了苏联解体。

老戈对此并没抱怨保守派,而是抱怨叶利钦。老戈说:我真后悔819事件发生时,自己在访问克里米亚,而不是留在莫斯科,我更后悔没早点把叶利钦送到国外当大使。

819两边彻底翻脸。而苏联人民那时想的就是改变。给了叶利钦机会。

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作者:白草 回复 汝谐毕 留言时间:2022-09-01 10:28:54

“臀部决定脑袋,千古不易之理。”


只要不被西方主流媒体洗脑而相信绝对真理,这个立场问题就是个常识。中国社会是世俗社会,主流都对这一点很清楚。反而是美国,党派被意识形态绑架,容易走向反面。

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作者:白草 回复 水蛇 留言时间:2022-09-01 10:21:12

“苏联出了老戈,为啥中国没出?”

印象中,老戈当年亲历了8964天安门示威,导致他的国事访问仪式没能如期在天安门举行。是中国的镇压在前,苏联的解体在后。8964对他的做为应该有影响。不是中国学习苏联,而是苏联在看到中国的镇压后走了自以为和平的道路。

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作者:汝谐毕 回复 水蛇 留言时间:2022-09-01 10:20:58

作为真挚的右派作家,我喜欢真挚的左派,比如张宏良;早年比较宽松,我们还通过电子邮件呢。

你有所不知,乱发言;首先,红色中国网是海外的并非墙内的网站;他们至少发过我百八十篇文章,但是他们经常给我加一个编者按:作者立场反动,仅供参考。我对他们说:由于你们的内部信息量太少,少见多怪。毛主席一直说要听取不同意见,重视反面教员的作用;把我放在红色中国网有什么不好呢,给你们做一个义务反面教员不好吗。



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作者:水蛇 回复 文化低 留言时间:2022-09-01 09:34:28

这就是老美说的:easy come,easy go。

俺去年在秋念博的博文【共产革命和共产党】,写过一个跟帖:

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作者:文化低 留言时间:2022-09-01 08:12:53

中共肯定非常感谢戈尔巴乔夫,作为反面教员给中共上了精彩的一课。按戈氏的玩法,肯定会把中国玩的比现在的俄罗斯还惨。被玩成半残废后,俄罗斯好歹可以卖资源,中国卖啥?

苏共为什么能出戈尔巴乔夫?因为苏共夺取全国政权太容易了一点,那个起义的巡洋舰往东宫打了几炮,苏共革命就胜利了。中共不一样,夺取全国胜利是血拼多少年拼出来的,怎会轻易放弃呢?

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作者:水蛇 回复 汝谐毕 留言时间:2022-09-01 06:41:58

【何怪之有?】

怪在你既然根本改变不了人的社会存在,你凭什么改变人的意识?包括你贬斥的“冥顽不灵之毛左余孽”。

在民主意识上,你连毛左余孽都不如。

听说过【红色中国】网吗?那可是国内最左的毛网。他们不仅反邓,反习,反对改革开放,甚至连一带一路都反。可正是这个极左的毛网,登过你至少四五篇文章。

我不赞同毛左的观点,但我理解他们因为社会存在决定的立场。

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作者:汝谐毕 回复 水蛇 留言时间:2022-09-01 06:26:39

在这里,臀部即社会存在,脑袋系意识形态;何怪之有?

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作者:水蛇 回复 汝谐毕 留言时间:2022-09-01 05:04:48

【臀部决定脑袋】

不尽然!社会存在决定臀部。所谓社会存在,包括生存条件,生存环境。

如果搞明白了这一点,你就不会对毛左存在政治歧视。

曾经说过,老毛,是中国民主政治跨越不过的一道坎。

美国不仅存在政治民主制度,更是一个民主社会。无论两党怎么斗,都不会涉及围绕两党周边的群众。

群众斗群众的现象出现之日,就是民主社会崩塌之时。

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作者:汝谐毕 留言时间:2022-09-01 04:51:37

然。

臀部决定脑袋,千古不易之理。我原以为足下乃冥顽不灵之毛左余孽,不意竟有超越常人之见,失敬了。



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作者:水蛇 留言时间:2022-09-01 04:03:00

苏联出了老戈,为啥中国没出?很多人对此进行过分析,也得出不少结论。什么中国文化呀,中国人的奴性呀,共党的性质呀,等等。不能说没一定道理,但赶脚并非关键。

啥是关键?我认为关键在于两党领导的经济改革,前者失败了,后者成功了。

两国当时都遭遇了经济进入崩溃边缘的境地。但走了两条不同的经济体制改革的道路。

老戈的经济体制改革,后于中共。八五年老哥上台,第二年开始效法老邓。只是在效法时,更侧重以白猫抓老鼠为主。

当然,这也不是不可以。老戈错在,先搞了金融(包括银行,金融管制、金融政策等),大工业领域的体制改革。也就是曾被称之为自上而下的改革。

老邓则在一开始,从农村下手,如土地家庭承包制,先解决农民的肚子问题。也就是所谓的自下而上。

老邓那套,很快见到效益。而且作为农业大国,解决温饱可以稳定社会。

记得当年胡耀邦在看到老戈的改革路线时,说了这么一句话:这老小儿,简直是个冒失鬼。搞不好苏联很危险滴!

结果一语成谶!

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作者:水蛇 留言时间:2022-09-01 03:46:28

立场决定论,老而不死的真理!

政治立场,经济立场(或说经济利益),在这前提下还要争个谁对谁错,真是拇指了!

而因立场不同打击对方,恨不得置死地于后快,还口称要民主,要自由,更是花季了。

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