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蘆鶴  
沒啥說的  
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戰爭本身就是不講規則 2011-08-21 22:40:42

戰爭是政治的最高形式。政治,是不講規則的;戰爭更是不講規則的結果。戰爭本身就是不講規則、不講道德,但有些人卻提出在戰爭過程中要講規則、講道德,這也太荒唐了!

更深入一點,對一個國家抵禦外來侵略的戰爭,你要求這個國家的軍隊和人民講究規則和道德?你指望侵略者會講規則和道德?如果可以講規則和道德,還能發生戰爭嗎?還有必要在血腥的戰爭中講規則和道德嗎?

一個叫星辰的翅膀的馬甲,居然說出如此混賬的話:“游擊戰、人民戰爭付出的代價及其巨大,就是因為戰爭的失敗者不守規則會導致占優勢的一方也不遵守規則,那麼最終倒霉的還是失敗者。今天,你也許不贊成美軍入侵伊拉克。但要是美軍完全不受規則的約束,那麼可以把整個伊拉克盪為平地而美軍可以不付出任何人員傷亡。所以,對於弱者來說,遵守規則更加重要。”

戰爭的失敗者,應遵守什麼樣的規則?放下武器,任人宰割嗎?蘇聯不抵抗、歐洲不抵抗、亞洲不抵抗,可以免除被法西斯關進集中營、被法西斯集體屠殺的命運嗎?為了保命,可以放棄保衛國家嗎?

我很想知道,這個馬甲是在哪受的教育、受到的是什麼樣的教育,其父母是否在子女教育方面失職。怎麼會有如此的想法?這個馬甲不可能不知道,正是蘇聯、歐洲和亞洲在做殊死的抵抗,才有世界反法西斯戰爭的勝利。

還有那位轉向歷史研究的前體制內的記者高先生,怎麼會研究起戰爭中要講規則的問題。你想肯定什麼?否定什麼?

難道你真的不知道一個最簡單的道理,避免無辜民眾死於戰爭的根本,是沒有戰爭!你應該譴責那些戰爭的發動者才是!難道你不知道,一旦發生戰爭,停止戰爭最好的辦法,就是用戰爭消滅戰爭,用正義的戰爭消滅非正義戰爭。反法西斯戰爭,是人類歷史上最偉大的戰爭,這也是東西方一致的共識。如果這樣的歷史你都不懂,還研究什麼歷史。


漢奸的存在,是實實在在的。

 

以此文,表示對信濟兄“人民戰爭惹了誰?”一文的支持。

瀏覽(1070) (0) 評論(20)
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文章評論
作者:tickers 留言時間:2011-08-25 07:54:15
請各位靜心自己分析一下;1. 如果戰爭的雙方都完全不講規則,結局如何?2.近代戰爭是否遵循一定的規則?
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作者:莊銳 留言時間:2011-08-23 12:48:29
盧兄,我在先說的基礎上再加一句。你說的“戰爭本身”換成“戰爭”也沒有什麽大不了的,我說的就是後者不是前者。第一,戰爭首先是正義與否,比如對日戰爭沒有人會否定中國是正義的一方。第二,不談正義與否,戰爭(或者你用的“本身”二字我理解就是一個強調,也就是撇開正義與否)就談不上規則。所以有時候一方可能使用無所不用至極的手段,反正取得勝利才是根本;如果這一方贏了,它也會用一切的輿論工具來把它的手段“合法化”。

說到這裡的爭論,其實就一個“立場”問題。站在日本軍國主義的立場,那我們所說的正義就沒有意義了。這次網上關於人民戰爭的爭論,還是一個立場問題。有人是想對共產黨與國民黨之間的戰爭提出疑問,為某種政治觀點提供支持。我說,這只在歷史的研究上值得探討,對現實沒有任何意義。國民黨已經證明失敗了,共產黨目前不可能不用武力使國民黨投降,所以應該以談判達成中國統一對中華和我們華人有利。

回到主題,如你所說,“戰爭是政治的最高手段。” 政治就是利益之爭,有時也是不擇手段的。比如現在的某些“民主”“政治動物”就是想用欺騙的手段來忽悠大眾,達到他們的目的。其“理論根據”之一就是你共產黨“欺騙”了老百姓才贏得戰爭,所以他們也可以欺騙。可是這裡有一個民心問題。中國目前的民心仍然在共產黨那一邊,所以我對“普世民主”不感興趣。這還是一個立場問題,選邊的事情。我個人主張我們華人(在海外嘛)中立為好,關心我們華人自己的切身利益才是更重要的。
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作者:侃侃 留言時間:2011-08-23 07:04:04
我說我怎麼也趕不上星辰博的思維呢。經博主提醒才發現,原來是星辰博改了博主所說的話,而又用了一句與博主相似的話來代替。

即使按照星辰博所說“戰爭是不講規則和道德”。那麼,星辰博,人類的起碼準則是否應當有?比如:納粹的猶太人集中營,日本人的731,這些行為是戰爭期間發生的,但又和戰爭沒有必然的關係。這怎麼就不能譴責了呢?

星辰博腦子好使,幫忙解釋解釋?
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作者:蘆鶴 留言時間:2011-08-23 02:29:15
謝謝各位到訪和評論。

星辰,對你得多說2句。

雖然你對戰爭的認知如同白痴,但你既然留言了,我還是要回應一下。

首先,我原文中是:“戰爭本身就是不講規則、不講道德”,到了你的筆下,就變成了“戰爭是不講規則、不講道德的”。我不知道你是沒看到、還是故意漏掉。好像你曾自稱是科學家,做學問,要認真、嚴謹;看帖,也要仔細。

我說你對戰爭的認知如同白痴,是因為你對戰爭的定義、目的和手段根本就不清楚。我建議你認真學習一下。

你的這句話:“俺希望的僅僅是,一個規則不僅適合自己,也要適合敵人。當你偽裝成平民偷襲敵人的時候,你就是失去了譴責敵人對平民大屠殺的資格。俺堅持邏輯的一貫制,不管是針對中國軍隊還是日本軍隊。”就是典型的對戰爭認知白痴的言論。你可以把你的這句話,發到各種語言的網站,你就會知道你白痴到什麼程度。

還反證法,你的邏輯,已經可笑到了極點。此文,是因為你和那位高記者的說法很荒謬而來,因此當然要針對你的戰爭講規則、講道德而論,戰爭當然不只是道德問題,當然還有罪行、罪惡。

你的思辨方式和能力,就和小孩一樣。戰爭,是一種主觀意志和行為;山上落下石頭,是一自然現象或隨機事件,怎麼能放在一起比較?

正是因為戰爭本身這種人類行為沒有規則、不講道德,所以才要譴責和制止。怎麼到你那就得出“一下子堵住了多少愛國人士譴責日軍南京大屠殺和日本731部隊的嘴。”這樣的結論?如果考慮到你對鬼子三光政策的態度,你很具有非人類思維的特徵。

再看看你的這句話,“戰爭本身就是暴行,就是需要殺人,還講什麼規則!那些被殺的平民,被姦淫的婦女,都是戰爭的正常結果。”你究竟想表達什麼?日本鬼子不是這樣做的嗎?不需要譴責嗎?按照你的“戰爭規則”,平民是不是應該坐以待斃?是不是應該在中國軍隊和鬼子交火時袖手旁觀?婦女是不是應該解衣寬帶配合鬼子姦淫?

還有你這句話,“你說“一旦發生戰爭,停止戰爭最好的辦法,就是用戰爭消滅戰爭,用正義的戰爭消滅非正義戰爭”,還一個義正詞嚴。這和你說的“戰爭本身就是不講規則、不講道德”很和諧,是嗎?”咋一眼看上去,好像有點道理,但是把問題放在討論的時空語境中,你又露卻了。

上面說過,此文源於你和高記者的謬論,謬論是在鬼子侵略中國的情況下,要講點規則,按照你們的思路,百姓不殺鬼子,鬼子就不會有三光政策;中國老百姓被鬼子屠殺,是因為老百姓殺鬼子。對吧?我沒有歪曲你的“戰爭規則和道德”吧?

說到這,你應該看明白了吧,一旦發生的哪個戰爭,就是侵略戰爭;用戰爭消滅戰爭,就是用抗擊侵略者的戰爭,消滅侵略戰爭;抗擊侵略者的戰爭,就是正義的戰爭;侵略戰爭,就是非正義戰爭。你還奇怪嗎?應該同意才是。

最後還是要說你2句,你就是孩子:"你些人真讓人覺得你爸媽怎麼教育的,在哪裡受的教育,到底是什麼博士碩士畢業的。這些話都是你說我的,我看用在你身上比我合適。 "如果你認為我說的不對,就不要鸚鵡學舌;如果你認為我說的對,那就虛心點,別弄的四不像。

說句心裡話,和你討論什麼戰爭講規則、講道德的問題,毫無價值,因為現實世界發生的戰爭,都是沒有規則、不講道德的例子,你好像對此一無所知,不知是耳朵不好、還是眼睛不好、抑或是腦袋不好。莫非是除了對戰爭白痴外,對其他事情也白痴?我真弄不大清楚。

對了,你怎麼能想到我要刪貼?我那麼無德嗎?
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2011-08-22 18:52:03
蘆鶴,本來對你佩服了一下你無知者的無畏,轉眼就看到你也和白凡一樣思維混亂了。

你說“一旦發生戰爭,停止戰爭最好的辦法,就是用戰爭消滅戰爭,用正義的戰爭消滅非正義戰爭”,還一個義正詞嚴。這和你說的“戰爭本身就是不講規則、不講道德”很和諧,是嗎?

一邊說戰爭不講道德,一邊說“正義的戰爭”,俺就奇怪了,這“正義”感情和“道德”無關?你們這些人真讓人覺得你爸媽怎麼教育的,在哪裡受的教育,到底是什麼博士碩士畢業的。這些話都是你說我的,我看用在你身上比我合適。
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2011-08-22 18:41:16
提醒蘆鶴博主一句,白凡在罵你呢,哈哈哈。

白凡說“驚異於萬維最近真是妖霧瀰漫。這些人真是什麼話都敢說,什麼案都敢翻。連起碼的是非正義都沒有了,這樣的人還是人嗎?實在是令人無語! ”

你說“戰爭本身就是不講規則、不講道德,但有些人卻提出在戰爭過程中要講規則、講道德,這也太荒唐了!”你這就是白凡說的“連起碼的是非正義都沒有了”。你總不至於認為“是非正義不在道德範疇內”吧?

看着白凡自以為支持你,實際上在罵你,再次證實俺一貫的判斷:白凡同學思維混亂。這不怪我,他一次次地證實自己邏輯思維能力的缺乏,俺想幫他都難啊。我還是挺佩服你的,敢於這麼大膽地說:戰爭本身就是不講規則、不講道德的。

這麼說的勇氣很可嘉,因為一下子堵住了多少愛國人士譴責日軍南京大屠殺和日本731部隊的嘴。戰爭本身就是暴行,就是需要殺人,還講什麼規則!那些被殺的平民,被姦淫的婦女,都是戰爭的正常結果。俺佩服你的勇氣,雖然有點邪惡。

你點名批評我,就不要刪除俺的回應。俺很少光顧你的院子,不知你是否喜歡刪帖,所以提醒一下,讓你我的言論都保留下來,讓人們看看誰才是荒謬的。
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2011-08-22 18:24:32
俺沒有料到侃侃同學如此缺乏邏輯思維,他竟然沒有看懂蘆鶴博主的文章,呵呵。我來給他講個反證法:

假設“戰爭是不講規則、不講道德的”為真,那麼“戰爭中的一切行為都無法用道德準則來評判”。日本731和納粹法西斯的任何暴行都不算暴行,因為你一說那是暴行,就已經進行道德評判了。山上一個石頭過下來砸死了一個人,你無法審判那個石頭的暴行,對不對?蘆鶴博主說了,戰爭和山上那個石頭一樣,你們都無法用規則和道德來評判。

西岸同學邏輯稍微好點,說:(星辰)把日本七三一和納粹集中營里的受害者歸類於“搏鬥”的一方。也就是說,西岸同學認為那些“受害者”不處在戰爭的範圍內。因此,雖然“戰爭是不講規則的”,但是“非戰爭參與者”應該受到規則的保護。

你們看看,西岸同學不是贊成俺的觀點了嗎?戰爭傷害的範圍必須得到限定,不在搏鬥範圍的人員,不能遭受任意傷害。這難道不是俺說的一種戰爭規則嗎?俺從來不像蘆鶴博主那樣認為屠殺平民是一種正常的戰爭行為,恰恰相反俺認為戰爭是軍隊的事情,軍人不該脫下軍裝假裝平民,最後造成平民遭受敵軍的屠殺。這是敵軍的暴行,更是我軍的恥辱。這是俺反對所謂人民戰爭的邏輯。

俺說西岸同學稍微有點邏輯,但其邏輯還是有限的。西岸同學表面上支持蘆鶴博主的“戰爭本來就是不講規則、不講道德的”,暗地裡卻給戰爭加了一條規則:非搏鬥人員不在戰爭之列。俺實在佩服西岸的這個觀點,因為俺百分百地認為軍隊就該穿上軍裝,不穿軍裝就不要干軍人的事情。

俺希望的僅僅是,一個規則不僅適合自己,也要適合敵人。當你偽裝成平民偷襲敵人的時候,你就是失去了譴責敵人對平民大屠殺的資格。俺堅持邏輯的一貫制,不管是針對中國軍隊還是日本軍隊。

看看你們寫的東西,俺覺得很好笑,也很悲哀。中國文化得不到大幅度提高,就是因為你們這些思維混亂,卻天天自視很高的人太多了。西岸也需要用人文哲學歷史來嚇唬我,我看你堆砌辭藻不知所云已經習慣了,呵呵。
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作者:侃侃 留言時間:2011-08-22 16:34:33
星辰博高看侃侃了。說道動腦子,侃侃自愧不如星辰博。星辰博告訴侃侃,博主等人沒有資格譴責日本軍國主義和納粹的罪行。侃侃這腦子怎麼也沒有弄明白,是誰剝奪了博主等人的這項權力。是國際法庭嗎?

戰爭的發動者,犯下了偌大的罪行。侃侃怎麼也搞不明白,被戰爭傷害的被侵略國的公民,就應該遵守今天某些人說的所謂的規則。是不是說,這些人就應該任由侵略者胡為?星辰博腦子動得太快了,侃侃真的跟不上趟。

另外,好像美國大兵在國外犯了罪是不受國際法管轄的,不知道是不是真的。星辰博開導開導侃侃?
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作者:blueskycnau 留言時間:2011-08-22 11:22:53
沒想到星辰的翅膀還有這思想。

好比強盜上你家,你就得乖乖地打開門,任其偷盜搶劫強姦放火燒殺?然後還得感謝強盜。是這個理嗎?

先提醒一下星辰,這個和被強姦者先順從然後保命然後報警是不同的概念,不要混淆了。
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作者:莊銳 留言時間:2011-08-22 10:09:31
盧兄說得太好了,講規則還打仗幹啥!還有一個問題,即使講規則,這規則在哪裡又誰可以說了算?“講規則”簡直就是“痴人說夢”!
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作者:西岸 留言時間:2011-08-22 09:19:37
順便在給星辰提醒一句,上面那個帖子挖了一個坑,看清楚了再想是不是要跳。
至少先弄清楚一些基本概念,比如戰爭與人文主義或人道主義的關係,戰爭的目的,事情的因果關係對事情的性質的定義的決定意義。。。
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作者:西岸 留言時間:2011-08-22 09:13:33
這個給星辰,
所謂戰爭,是雙方的搏鬥,這裡討論的是搏鬥的雙方的人員成分的問題,但前提有一個,就是“搏鬥”。
我很想知道你是如何把日本七三一和納粹集中營里的受害者歸類於“搏鬥”的一方的性質?

七三一是用人體做實驗,與人類用動物做醫學實驗是一回事。而把中國人作為動物看待,是基於二戰初期日本軍部對中國人的定義,即中國人是次人類。日軍是當時世界上唯一的軍隊用正式文件說明使用戰俘和平民進行新兵刺殺訓練的。
德國納粹集中營,那裡被殺害的猶太人是因為參與反德戰爭?德國的反猶政策可是在戰爭之前就開始的,否則愛因斯坦也不可能活着到美國。

在這兩個例子裡,受害者被殺害並不是因為他們是參與了戰爭,而是加害人有目的地為了自己的利益而加害。實在看不出這與戰爭規則有什麼關係,這是戰爭嗎?

我是不願意把你想象成是故意曲解,但發現你在基本的邏輯概念和事物範疇這類基本的用於辯論的工具問題上缺乏知識,這是你一貫的。
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2011-08-22 08:25:24
侃侃,我看你還是有點腦子的。日本731,德國集中營,你認為是不講規則的戰爭。如果像博主那樣理直氣壯地說:戰爭本來就不講規則,不講道德。那你譴責日本731和德國集中營的依據在哪裡?你應該認為他們所作所為是合理的才對啊!

所以,你們這些人都沒有任何資格譴責日本731,你們只能自認倒霉生在一個弱國,因為戰爭本來就不講規則的。所以你們沒有任何理由譴責日本的南京大屠殺,就是因為戰爭本來就沒有底線,沒有規則。你們也不需要同情被日本強姦的中國婦女,因為戰爭本來就不講規則嘛。

我說你們腦子壞死,都是客氣的。你們總是搬起石頭砸自己的腳。
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作者:侃侃 留言時間:2011-08-22 07:17:04
看看日本的731,再看看納粹的猶太人集中營。這些殺人不眨眼的魔鬼,會因為你守規則而手軟嗎?簡直是笑話!
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作者:天擇 留言時間:2011-08-22 05:32:56
“Everything is fair in love and war.”
這可是西方人常掛在嘴邊的話。崇拜西方價值的人怎麼會忘了這句話?

還可以重溫一下美國內戰時期謝爾曼將軍描述戰爭的話。至少有一句是“普世”的:
“War is hell!”
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作者:老-穆 留言時間:2011-08-22 03:58:18
凡平,

你也看到過法國游擊隊讓“法奸”裸體遊街的圖片?

你有沒有看到那些遊街的裸體“法奸”和你的外公老媽很象?

這和人民戰爭沒多大的關係, 不過跟你這漢奸一家,關係很大。

哈哈哈!
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作者:老-穆 留言時間:2011-08-22 03:31:49
凡平你這個傻逼,

你有什麼話不敢說,什麼案不敢翻的,讓我老穆給你說了翻了好不好?

哈哈哈!
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作者:白凡 留言時間:2011-08-22 00:53:43
驚異於萬維最近真是妖霧瀰漫。這些人真是什麼話都敢說,什麼案都敢翻。連起碼的是非正義都沒有了,這樣的人還是人嗎?實在是令人無語!
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作者:老-穆 留言時間:2011-08-21 23:45:32
高伐林是個變節共黨,五毛妓者,以前舔共黨屁眼,現在舔西方腳皮,為了向新主人示忠,漢奸言論是少不了的。

否則他那個《新屎紀》又哪裡有錢印出來?

哈哈哈!
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作者:zhbambooo 留言時間:2011-08-21 23:27:00
在這種大義、是非的原則下,不得不站出來,表示嚴重的支持。
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