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白熊的博客  
一次从泳池中出来身上冒着热气水从身上淌下来同学戏称看像不像从水中上来只白熊?由此得名!  
网络日志正文
海外华人争取应得的国内退休金的斗争 2015-01-23 07:24:17

反映问题 争权益 要政策


国务院总理信箱

国家人力资源和社会保障部部长信箱:

我们是一群旅居美国,加拿大,欧洲,大洋洲以及日本的科技专业人士,目前已经退休,或面临退休。在办理国内退休金时,遇到重重障碍。现将我们的要求呈递国家有关部门,望国家人力资源和社会保障部尽快制定相关政策,解决我们应得的国内退休保险待遇。

出国之前,我们中的大多数人已经工作多年,成为所在单位的骨干,且有了十几年,20多年的工龄了。所以,当时我们就不再年轻。因工作,家庭,孩子的教育等等问题,不得不选择留在了海外,加入了外籍。但是,我们为国家长期工作的经历是不争的事实。当在国外退休时,发现退休金只有同事的一半,甚至更少时,我们意识到,在国内工作的经历,以及出国前的工龄和相应的退休保险金是我们必须争取的。

在中华人民共和国宪法中,有关于公民的权利和义务的叙述,有离退休人员的生活保障权,所以我们的要求是有宪法依据的。我们曾为国家尽过公民的义务。现在是在争取自己的权利。这个权利就像一张提前开给我们的空头支票,我们不过是要兑现它。

查阅了世界各国的退休保险福利,都承认为其工作过的人士,不论他来自哪里,有应得的福利。即使他/她已经离开了该国多年,只要提供个人信息,都能得到满意的回答。我们认为中国也不应例外。例如:文学成网友  瑞冬 来自中国的医学科学专业人士,现在已在瑞典退休。因他曾在美国工作一年半,向美国提出申请,得到了在美国工作1.5年的相应的退休金。
http://bbs.wenxuecity.com/cqrs/125164.html


今天,中国的经济规模已经跃居世界第二位,并在一步步地实现着 “中国梦”!可以无愧的说,在她经济腾飞的路上,有我们的贡献。我们为中国--- 自己的祖国,工作了十几年,二十几年的经历是不争的事实。 即使我们在国内工作期间,也不曾持有中国护照,但毫无疑问,那段时期我们是中国公民。任何人都不应对此视而不见。我们为国尽过义务,今天我们要争取权利。

据我们所知,旅居在海外的专业人士,很多也是办了国内的退休的。很多人在出国前已经委托同事,朋友,为将来的退休做好了准备。办成退休的人,和大多数没有办成的人共存的现象说明,国家需要制定相关政策,不要让人钻政策的空子。

有的人认为,加入了外籍是我们争取自己应得的权益的障碍。

任何障碍都是人设立的,也可以由人来解除。而面对现实,找到解除障碍的办法是可以靠人的智慧,国家的政策解决的。我们认为政策制定者的眼光若不高于这个障碍,是无法看到希望的。

请认清我们是专业人士,不是 逃亡的裸官 ”,不牵扯到双重国籍问题。争取的是自己在中国工作多年相关的退休待遇。这关系到一大批海外华人的利益,若国家拿出可数钱,为这些人付应得的退休金,得到的回报绝对是不可数的。不论今天我们持有那国护照,我们永远是炎黄子孙。

我们希望看到,传统的观念造成的混乱,没有相关政策可以依据的局面得到改善,有一天也能解决自己的国内的退休金待遇。那时,就可以回国定居,落叶归根。


李 X  X              2014-11-17



这封信已经在去年递交给了国务院总理网上信箱 和人事部部长的网上信箱

这是一场维护个人权益的斗争。形势发展很快,已经从个人单打独斗,演化成海外华人的大联合。

在改革开放大潮中出国的几十万中国人 都到了退休的年龄。他们在争取自己应得的国内工龄退休待遇。由于华人走遍下,这个斗争遍及欧美,日本,澳大利亚。各地华人纷纷行动起来,组织了自己的协会。协会负责联系所有相关华人。

在美国有海外华人华侨退休者联合会 (纽约),也成立德州分会 (达拉斯),德州分会 (休斯敦);在中部有密歇根分会,在加州也有很多的分会。

看到这篇博客文章的达拉斯网友,若你有国内的工龄,多次申请国内的退休金而不成,请与北美华人退休联合会联系 (http:///myblog/68104/201501/33739.html)。请达拉斯的在中国各省的同乡会,大学校友会相互转告,中国人退休者协会 ----德州分会 (达拉斯)成立了,我们现在负责收集愿意争取获得国内退休金的人士的名单。我们还有一个专门的博客网站 :

http:///myblog/68104/201501/33739.html


北美退休联合会

浏览(8728) (16) 评论(17)
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文章评论
作者:fpd 留言时间:2015-04-28 16:34:44
好称唯物论,为什么不承认人家为国家曾经做出的贡献?
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作者:eaglecreek 留言时间:2015-02-06 10:26:12
我们中的许多人大学毕业后挣了近十多年的45~54RMB/月, 这个低工资可以认为是 1)对免费教育的补偿,2)国家已预扣了几险几金吗?
如按现在的教育费用和要求的险金计算, 我们那时的十几年干下来不吃不喝也还不清呀!
侯宝林的一个字, 苦哇~~~!!!
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作者:白熊的博客 留言时间:2015-01-28 21:26:03
回蜜蜂博,

我觉得对“双重国籍”问题不必那么苛求。国内的政策是除非你提出申请要放弃中国国籍,人家才给你除名。没有明确说明承认“双重国籍”,但是默认你的出生国国籍,这是世界各国都坚持的,中国也没有例外。不承认双重国籍主要是针对政客,你要想从政,必须放弃另一国国籍 。目前给你十年签证的便利不是很好吗?你要想常驻中国,申请中国绿卡吧。

争取华人华侨的国内退休权益则不同,不能与“双重国籍”相比,而是有可操作性。

目前的所有政策都没有如何应对这些人的诉求的。必须有新的思维,才能破解僵局,就像当年胡耀邦给右派平反一样。没有新的思维,如何面对“两个凡是” ?

目前是,凡是入了外籍的,哪怕你有30年工龄,也不予考虑;第二个凡是是,没有户口的,没有身份证的,没法考虑。你可以列出更多的凡是....
总之,需要新的政策,新的思维。制定政策的人眼光若不高于现有的人为障碍就无法突破。
但是这一突破的难度比起当年给右派平反更难吗?不会更难吧?我有种预感,习近平不是一般人,别人做不到的事,他能做到的。
走着瞧吧!
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作者:yungang 留言时间:2015-01-28 20:17:30
就像夫妻吵架,公说公的理,婆说婆的理。站在各自的立场上,陈述自己的观点,基本无解。赞成西岸和花蜜蜂的观点,第一,不可操作或很难操作;第二,追究起来,谁欠谁的还说不清呢。
是有些人两边都没拉下,不能说他们是投机分子,但大部分人都是本本分分地在所在国干活吃饭。整天睁着双眼看还有什么利益没到手,是不是累了点。让我们这个世界少些竞争,少些明抢暗夺,太平些,不是你我应该做的吗?
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作者:yungang 留言时间:2015-01-28 20:06:44
就像夫妻吵架,公说公的理,婆说婆的理。站在各自的立场上,陈述自己的观点,基本无解。赞成西岸和花蜜蜂的观点,第一,不可操作或很难操作;第二,追究起来,谁欠谁的还说不清呢。
是有些人两边都没拉下,不能说他们是投机分子,但大部分人都是本本分分地在所在国干活吃饭。整天睁着双眼看还有什么利益没到手,是不是累了点。让我们这个世界少些竞争,少些明抢暗夺,太平些,不是你我应该做的吗?
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作者:居正 留言时间:2015-01-28 19:49:22
侨办违反中国国籍法,违反公民身份证法, 剥夺出国人民的中国籍,甚至剥夺持绿卡者的户口和公民身份证,从经济上角度说,就是为了侵吞这些出国者的退休工资(这是他们的劳动收入的一部分)。
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作者:居正 留言时间:2015-01-28 19:45:40
侨办规定,有绿卡者为定居国外,如果在国内没有住满90天,必须注销中国户口和身份证。下面是国内侨办公开的文件
http://blog.creaders.net/juizhen/user_blog_diary.php?did=205719
《未住满90天注销户口身份证》
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作者:半月田 留言时间:2015-01-24 11:40:50
这事还挺新鲜的,关注! 不过除非中方有求于你,他何必背着包裹。相似海外人士很多,值得集体争取。
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作者:花蜜蜂 留言时间:2015-01-24 08:23:52
白熊博,

这个要求跟另外一个要求“双重国籍”一样,都有难于操作的成分。

按理讲,权利和义务不可分割,出国之后,已经没有给中国社会尽义务,就没有权利要求福利,这个道理应该很明确。但是我们曾经给中国社会服务过,应该也有部分权利这个也是得通。

如果后来自费出国的同学,在国内曾经缴过医保社保的,应该可以申请发还,这个蜜蜂认为政府应该考虑。但是我们这批老海草就麻烦一些。

一,是在国内服务时间不长,按理讲当时的教育是免费的公职也是国家给的,许多人甚至出国也是国家资助的(公派生),后来就滞留未归。国家当时并没有完善离退职人员的经济补偿法规。个人没有理由提出退职离职的补偿,许多人也没有归还教育和派出资金?

二,是应该说在国内服务多年之后自费出国,如果你没有加入外国籍,原则上仍然是中国籍,中国原来单位也不能开除你(留职停薪人员)而且不能停止为您缴纳社会保险(集体购买不会专门把你除名)还是有理由回国要回工作职务和社会保险,据蜜蜂知道的情况,现在国内也没有拒绝发放这部分人的退休金。

三,我们这批老海草,时过境迁许多问题需要理顺比较麻烦。如果退休之后选择回国生活,是不是可以回原来单位申请退休金呢?蜜蜂认为没有入外国籍的可能,入了外国籍的不可能;自费出国的可能,公派出国的不可能。

首先这需要“回国生活”的事实,另外需要看你应该有多少福利,蜜蜂当时从知青算起已经有十多年工龄,国家可能需要你返还教育费用大学和高级学位(当时不轻易放我们这批硕士博士出国就是这个理由)。

公派生还需要返还派出时候的资助,国内培养的费用,免费教育等,这些费用需要理顺还不是一件容易的事。国内政府或者单位还可以提出背信弃义的损失赔偿,你怎么说?

嘿嘿!
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作者:白熊的博客 留言时间:2015-01-23 21:47:18
好同学,我一直在做梦。我不认为做梦是耻辱, 觉得现在比任何时候都更接近梦想。我仅我做梦,而是一群人在做梦,梦想者们还组成了联合会。为了梦想,就像我跑马拉松,一个又一个,在常人眼里,我成了疯子了,我却乐此不疲。我的梦就是一个宣言,也是城了我生活的目的。
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作者:eaglecreek 留言时间:2015-01-23 20:23:09
我相信现在已退休的或既要退休的人们的退休账户中没有交到足够他们后半生所支取的, 也不可能。 考虑到我们当时每月只挣四五十元,国家根本就没发让你交PENSION的钱。
给不给是一回事, 要不要是另一回事啦。都是良心事。
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作者:西岸 留言时间:2015-01-23 18:23:06
这个要求并非不合理,但有具体技术上的问题,使得目前在海外的华人不可能受惠。
这里举了美国的例子,但美国的退休金有两种,pension和社会保险,前者是随单位的,单位没了你的退休金也就没了。后者是国家代管的,但两者的共同点是对具体的人都有具体的退休账户,因此你符合退休条件后是你与你的账户的关系。
而中国的退休金是类似美国pension的管理方式,由单位负责管理,如果你在国内的单位没有了你也就没有了退休金,比如破产的国企什么的。我不认为中国有统一由政府管理的类似美国的社会保险的机制,至少在上个世纪没有。
那么假如中国政府接受这里的建议,那也只能开始建立针对个人的退休账户,在这种机制建立之前是无法具体实施对海外的华人的退休金发放的,那么即使建立了,也是与现在在海外的华人是毫无关系的,只能对以后出国的华人使用,否则没有操作的程序支持。
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作者:中国喜剧 留言时间:2015-01-23 14:05:53
这个得使劲批评一个。 今天组里开会让我勃然大怒的原因是,不管有用没用,难受不难受,别人怎么看,先占住再说,人被自己的贪婪折磨得很累。

我在中国当了好多年的老师。 回国的时候遇到原来的学生,讲起我曾经的光辉事迹,我是一点都不记得了,过去了就让它过去了。
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作者:秋念11 留言时间:2015-01-23 12:28:17
悄悄地,打枪的不要,好多人在拿着,不管身份,没事。
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作者:好同学 留言时间:2015-01-23 10:01:48
就别做梦啦,移民的华人对中国越来越没有利用价值啦,中国政府现在是气大财粗,这些华人如果做不到亿万富翁,人家看都不看你一眼,还想让人家赏你点零花钱,就死了这条心吧。
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作者:qyed 留言时间:2015-01-23 08:47:30
支持!
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作者:鱼片粥 留言时间:2015-01-23 08:04:49
呵呵,这个有点难度,如果是绿卡持有者在法律尚能找到依据,因为你到底还是中国公民,如果已经加入了外国国籍,在目前的中国法律里找不到可以发放退休金的法律依据了,特别是中国根本就不承认双重国籍。另外早期出国的海黄们没有缴纳过社保和退休公积金。现在回去要劳保,有从别人碗里抢肉之嫌。 所以,唯一的可行之处就是中国政府考虑到80-90年代的特殊历史条件,愿意做出特殊补偿规定(或者立法)对我们这批老帮菜照顾。我是乐观其成,但觉得不太可能。

希望白熊的努力十年之内成功,十年之后我退休了可以下山摘桃子。 呵呵。
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