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无知可以,不要白痴:是领土回收问题! 2011-06-30 18:50:37

 

无知没有问题,可以通过学习变得有知;但是白痴,问题就大了,可能是一辈子的事。

看到题为「什么是带路党的逻辑?」一文中有这样一段话:「保路同志说:“并没有成为哪个国家的傀儡,也没有外国的一兵一卒进来, 怎是带路?” 这话本身就说得很有问题。不算被中共密约割让掉的领土,钓鱼岛和南沙诸岛不是中国领土了,那里有没有外国驻兵?保路同志为了往带路党(我们的保路党实际就是最大的带路党)脸上贴金,一下子又慷慨割让了大片领土。 」

请问作者,能否说明一下,中共和谁密约、割让掉了哪些领土?

 

下面的文字,希望这位作者能够认真学习,补补课。

一 新中国领土问题的由来

外东北100万平方公里、中亚四五十万平方公里、外蒙古150万平方公里、唐努乌梁海17万平方公里、帕米尔高原2万多平方公里、江东六十四屯、抚远三角洲、藏南9万平方公里、江心坡、南沙群岛、琉球群岛和钓鱼岛等,这些大致是新中国成立以后所面对的领土问题。这些领土问题是怎么产生的?主要是晚清以来由于国家衰弱、政权腐败、列强入侵和内战而丢掉的中国领土。

中共政权的对于领土问题的责任是:收回。无知可以,不要白痴:是领土回收问题!

失去领土的有3种情况:
 

1.清朝、中华民国政府与外国签定正式国际协定、条约割让的领土。 以这种方

式失去的领土包括:

 通过清政府与沙俄签定的《瑷珲条约》、《北京条约》、《中俄勘分西北界约记》、《伊犁条约》,共丢掉外东北、中亚共计150万平方公里领土。

 1946年国民党政府正式发表声明,承认外蒙古独立,150万平方公里领土丢失。

 通过清政府与英国签订的《南京条约》、《北京条约》,割让香港、九龙。

 通过1887年清政府与葡萄牙签订的《中葡和好通商条约》,割让澳门。

 通过1895年中日《马关条约》,清朝割让台湾、澎湖。抗战胜利后,中华民国政府已将台湾、澎湖收回。

2.在新中国成立之前已经事实上被别国占领的国土。以这种方式失去的国土包括:

唐努乌梁海17万平方公里,1920年代被苏联占领;

帕米尔高原约2万多平方公里领土在晚清被沙俄占领;

江东六十四屯,1900年被沙俄占领;

抚远三角洲(黑瞎子岛),1929年被苏联占领;

江心坡,在清朝就已丢掉;

除达旺以外的藏南地区9万平方公里(因未实际测量,也有6万多平方公里的说法),从1940年代,先被英国后被印度蚕食。


3.新中国成立后中国被别国占领的领土

1950年,印度占领藏南的达旺(2200平方公里);

1970年,美国将钓鱼岛移交给日本;

越南、马来西亚、菲律宾等国先后蚕食我国南沙群岛许多岛礁。

对于前政权签订条约割让的国土、或新中国成立前事实上已被别国占领的领土,新中国政府没有丧失领土之责,但应尽力而为。

如,1950年、1954年,新中国政府曾两次与苏联商谈收回外蒙古,但没有成功。2009年,中国通过谈判收回部分抚远三角洲(黑瞎子岛)。

对于没有签订条约但在新中国成立前事实上已被别国占领的领土,中共政府采取的是尊重现实的方针,愿意在实际控制线基础上通过谈判解决领土问题。唐努乌梁海、帕米尔高原、江东六十四屯,抚远三角洲(黑瞎子岛),江心坡都是本着这一原则解决的。

但是,在国际、国内形势有利的情况下,能收回的失地当然也要收回。最令当代中国人感到自豪的莫过于1997年中国收回香港和1999年中国收回澳门。

能否完全收复失去的国土,关键还是要看双方的实力削长。自己实力上升,对方实力下降,彼削我长,才有可能收复失地。


二 中共政府必须收回或统一的国土

 
1.台湾问题

台湾是前政权收复的国土,因内战和美国介入而处于分裂状态。这是新中国历届政府都想解决而至今仍未解决的一个领土统一问题,也是新中国政府必须收回或统一的国土。
 
2.藏南问题

藏南问题近十年来炒得很热,给人的印象是这块领土是新中国丢掉的最大一块陆地国土,本朝如果不能收回这一地区,就与晚清政府没什么两样。实际上根本不是那么回事!

藏南问题起源于1914年出笼的麦克马洪线,当年参加谈判的西藏地方代表是在协议上签了字的,只是北洋政府代表没有签字。西藏地方当局原来想利用藏南作为筹码,换取英国支持西藏独立。2009年达赖跑到达旺宣称达旺是印度领土不是没有历史原因的。

在抗战期间,英国军队就已经逐步占领了藏南的许多地方,印度独立后继续蚕食藏南地区。国民党政府在西藏根本没有驻军,只是口头上不承认麦克马洪线而已。到1949年新中国成立时,藏南地区只有达旺2200多平方公里没被印度占领了。

1950年,印度军队越过西山口,占领了达旺。而解放军进入西藏进驻拉萨是在1951年10月。解放军全面进驻到中印边界地区是在1959年西藏平叛以后了。

新中国成立后对待领土问题采取的是尊重现实的方针,同意在实际占领线基础上通过谈判解决领土争端。所以,在藏南问题上60年代初期我国提出的条件是以东线换西线。传说中国政府在近年的中印边界谈判中要求收回达旺恐怕也不是空穴来风。

在解决藏南领土问题上,中印两国政府都有失误。1960年代初,中国政府曾提出过非常宽厚的以东换西解决争端的条件,但是印度政府不同意。1962年中印边界战争期间,中国军队曾占领达旺等地,但战后却全都放弃了。现在据说印度政府同意以东换西了,但是中国却又想要收回达旺。如果印度政府六十年代初同意以东换西,中印边界争端早就解决了;如果1962年中国军队战后不放弃达旺,现在中印边界谈判也很好谈。毕竟在新中国成立后丢掉的只有达旺,其余藏南地区解放前就已经丢掉了。
 
3.钓鱼岛问题

与台湾问题一样,钓鱼岛问题是美国制造出来的。当然,此问题与蒋介石当年在开罗会议上拒绝接受美国罗斯福总统提出的战后将琉球群岛交给中国的建议也有关系。

既然当年中国不要琉球,美国只能自己占领。新中国成立后,美国当然不会将琉球群岛再交给新中国或落魄的台湾国民党,最终在1970年将琉球交还给日本政府,交还时还顺手将不属于琉球的钓鱼岛一块交给了日本。这就是钓鱼岛问题的起源。实际上,这是美国在中日之间打进的一个楔子。

但不管怎么说,钓鱼岛问题发生在新中国成立后,中共政府就有责任解决。

关于琉球群岛(冲绳)。有一种说法,琉球自古以来是中国的属国,不是中国领土,19世纪被日本占领,所以不存在中国收复琉球的问题。

4.南沙群岛问题

南沙群岛问题是由于中国内战和新中国海军力量太弱造成的。南沙群岛问题是新中国成立后发生的,而且近二三十年愈演愈烈,现在的情况更是严重,美国的插手又让问题变得复杂。但是,收回南沙,是中共政府责无旁贷的责任。

四 中共政府在保卫国土方面的功绩
 
1.结束了近代国土不断丧失的趋势

清朝末年以来,中国领土一直处于不断丧失的趋势之下。甚至抗战胜利后,中国作为五大战胜国之一,居然还丢掉了外蒙古150万平方公里的国土。新中国成立前,东北的旅顺、大连、中长铁路是苏联的势力范围。国民党政府在西藏没有驻军,对新疆的控制也很不力,藏独、疆独势力都很强大,中国领土还有继续丢失的危险。

新中国成立后,立即向新疆、西藏派驻军队,彻底遏制了境内外势力分裂西藏、新疆的企图。

1962年,中国军队在中印边界反击印军,粉碎了印军进一步蚕食我国领土的企图。

1969年,中国军队在中苏边界珍宝岛与苏军激战,制止了苏军以武力蚕食我国领土的企图。
 
2.收复部分丧失的领土主权

1954年,新中国收回了旅顺、大连、中长铁路。

1974年,中国军队收复被南越占领的西沙群岛。

1980年代,中国军队收复并牢牢占领法卡山、老山等中越边境骑线山岭。

1988年,中国海军在南海赤瓜礁与越南军队开战,收复赤瓜礁等南沙群岛岛礁。

目前,曾经发生激战的珍宝岛、铁列克提都已划归中国。法卡山、老山等中越边界骑线山岭主峰也在中国境内。

 
3.收回香港、澳门

1997年7月1日,中国从英国手中收回香港。

1999年底,中国政府从葡萄牙手中收回澳门。


最后在提醒这位带路党2句,反共反华都不是问题,但不要辱没自己的先人和同胞,什么叫「廉价的“made in China”」?你和你的家人不是made in China?我说过,用屁股思考的特点是,只有意识形态而没有逻辑。

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文章评论
作者:blee1 留言时间:2011-07-02 17:31:39
1950 年2月12日,在莫斯科,中苏双方缔结了特别协定,中国方面的主持人,以毛泽东为首、以周恩来为全权代表而签约。苏联方面的主持人,以斯大林为首、维辛斯基出面签订。
全文如下:
《中华人民共和国苏维埃社会主义共和国联盟友好同盟特别协定》
中华人民共和国中央人民政府与苏维埃社会主义共和国联盟中华人民共和国苏维埃社会主义共和国联盟友好同盟特别协定最高苏维埃主席团,为加强中华人民共和国与苏维埃社会主义共和国联盟之间的密切合作,共同防止帝国主义用任何形式上的侵略行为,以及勾结日本帝国主义的再起,以建立亚洲新秩序,巩固中苏友好合作关系,特在两国友好同盟互助条约以外,缔结特别协定,并各派全权代表如左:
中华人民共和国中央人民政府特派中国政务院总理兼外交部长周恩来
苏维埃社会主义共和国联盟最高苏维埃主席团特派外交部长安德列(努阿勒耶维赤)维辛斯基
两全权代表互相校阅证书认为妥善后,同意下述各条:
第一条:缔约国双方为共同防止帝国主义之侵略,及共同应付第三次世界大战,中华人民共和国允许苏维埃社会主义共和国联盟驻兵中国境内,以共同保卫世界和平。
第二条:自缔约日起,中华人民共和国先行划交东北华北海空基地予苏维埃社会主义共和国联盟,作军事上之部署,并由中国人民解放军负责协助进行东南亚的解放事业,以完成亚洲解放大业。
第三条:缔约国双方同意,将中国人民解放军改编为国际红军,由红军最高统帅直接指挥。
第四条:中华人民共和国,负责筹集华工一千万人,协助苏联,共同建设中苏军事设备,以应付帝国主义之侵略行动。
第五条:中华人民共和国应将华北各口岸开放予苏联永久驻兵,并自由出入,其中包括秦皇岛,海州,烟台,威海卫,青岛,大连。
第六条:中华人民共和国,在本年底以前增加兵额四百万,以准备帝国主义侵略行动。
第七条:中华人民共和国之人口,因目前资源缺乏,非减少一亿,决不能支持,其详细办法,由中华人民共和国自行定之。
第八条:中华人民共和国中央人民政府所属各机关,公营事业,应设苏维埃社会主义共和国联盟专门人员为顾问。
第九条:缔约国双方同意,苏维埃政府调遣技术人员参加中国各地主要工业的经营,中华人民共和国政府应以优待的供给制予以优待。
第十条:中华人民共和国沿海商阜,内陆市场,开放予苏联自由通商,并以百分之一的优惠条件为税率。
第十一条:缔约国双方同意,中苏在互惠互利条件下,进行物物互相交换,以建立友好关系。
第十二条:苏维埃联盟政府,有支配中华人民共和国境内之矿铁原料等特权。其中以锡矿,全年产量除留百分之二十自用外,余需供应苏维埃联盟,发展重工业,协助建设中华人民共和国之工业化。
第十三条:中华人民共和国境内之北京、天津、上海、广州、重庆、长沙、杭州、九江、芜湖、厦门、汕头、福州等十五都市,划定中心地区,作为苏维埃联盟侨民居留地。
第十四条:苏维埃社会主义共和国联盟政府,为满足中华人民共和国中央人民政府请求,贷款三万万美元给予中国(贷款支配偿还原则,有贷款协定订明)唯中华人民共和国须将东北华北两地之全部原料产品作为使用抵押,偿还时之原料种类,由苏维埃联盟,视其实际需要而决定之。
第十五条:缔约国双方同意苏联政府,共同管理长春铁路,及沿路两旁五十华里之地区。双方代表所担负的职务如铁路局长,理事主席,顾目前事实需要,须由苏联代表担任,中国代表副之。
第十六条:依前中国共产党与苏维埃社会主义共和国联盟订立之满洲协定,苏联得继续享受贸易特权,中华人民共和国应以谷物供应苏联政府。
第十七条:缔约国双方同意,内蒙,新疆,西藏,建立各民族的人民共和国,由双方共同负责扶助其独立。
第十八条:协定约经双方批准后,立即生效,批准书在赤塔互换。
第十九条:协定约系机密性质,缔约国双方均有义务保守秘密,不得公布。
1950年2月12日订立于莫斯科。共两份,每份均以中文俄文书就,两种文字之条文,均有同等效力。
中华人民共和国中央人民政府全权代表
周恩来
(签名)
苏维埃社会主义共和国联盟最高苏维埃主席团全权代表 安(扬) 维辛斯基
(签名)
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作者:芦鹤 留言时间:2011-07-01 16:48:26
谢谢各位。

阿妞,

讨论问题,是不是应该围绕讨论的主题或是不能脱离前提?断章取义、转换主题和偷换概念,都不太好。问题是由带路党引起,我不认为中共给谁带路,事实也是这样。即使是你说的问题存在,也不是因为中共带路造成的。

我再次强调一下,中共对于现存领土问题的主要责任,是收回。这是一个基本点。至于能收回多少,受到很多条件或因素的制约。让别人吐出吃到嘴里的东西,还是有些难度的。

以你提到的问题为例,事实是前苏联已经占领,中国与俄罗斯谈的结果
,可能是未能全要回来,这与出卖完全是两个概念。至于中共政府未公开与俄罗斯谈判的详情,如果你还是中国公民的话,可以通过人大提案的方式,要求公开。

我回应你,已经超出了有关带路党的话题,如果你有兴趣,独立日假期后,我们可以就中国政府如何收回被占领的领土展开讨论,并向中国政府建言。这其中也可以包括对于钓鱼岛和南海诸岛问题的讨论。你应该清楚的是,这是另外一个主题。
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作者:mojojojo 留言时间:2011-07-01 16:47:56
Thank you for the informative and instructive piece.

The Communist Party of China is not so good as expected sometimes, but which is the better option for Chinese today? As we know, without CPC, there would be no new China.
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作者:明湖 留言时间:2011-07-01 11:18:17
美国跟北京接触起于一个偶然事件, 即美国乒乓球队员误入中国队Bus事件,最终两国建交。而不是因钓鱼岛。美国把钓鱼岛交给日本是别有用心。
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作者:西岸 留言时间:2011-07-01 10:12:58
这个给阿牛吧。
关于藏南,以前在军内看过一部纪录片,关于中印战争的全过程,包括后来的各种考量。这是几十年前的片子了,相关的内容后来也都在不同的书籍里见到过,只是没有放在一起罢了,因此不是什么秘密,也很难说是没有解释。
从军事上讲,当时是共军4万对印度30万,共军是充分发挥了军事打击的特点,就是以破坏为主,但占领维持与破坏不是一个性质的问题,如果30万身后是平原具有方便的后方运输的印军都守不住,4万后面是大山缺乏后方交通线的共军据守死否现实?这是不需要动脑子的问题。后来的73年斋月战争,埃及30万军地突破运河,全歼西奈以军装甲部队。但在运河被封锁后,后方运输中断,战局立即逆转,最后是美国人出面让以色列让步。

从政治角度,当时印度是不结盟运动主席,而这个组织是中国当时希望可以合作的对象,毕竟没有一个大国或国际组织与中国合作,周恩来能去万隆就是已经算是被赏光的概念了,这也是当时中国政府在边界问题上已让再让的原因之一,就是不想与印度弄反。考虑印军的武器来源困难,战后归还所有缴获的印军武器,也是示好的意思(在影片里是成排上千的二战档次的机枪)。这种行为不过就是老中的以德抱怨的东西,历史上屡见不鲜(委员长放弃了日本战争赔款,弄得后来共党不得不同样,以示一个继承政权的政府对国际问题负责)。这是一种一厢情愿的赌博,但属于成本比较小的,因为中国并没有承认边界,总有法理地位再打过去,假如实力足够。

如果在那里据守,就必须建立地方组织维护交通线,否则就会像后来以色列占领黎巴嫩南部(典型的代表是Beaufort,黎巴嫩最神圣和最高的山,被拍成了电影)那样,整天就是被黑死吧啦炮轰白白死人的结果,一个路边炸弹就可以中断运输两周。以色列最后基于成本的考虑不得不主动放弃当年花了大量士兵的血夺取的这个高地,炸毁了花了不知多少钱建立的要塞工事,这还是在士兵数量,武器装备占绝对优势,有空中交通的情况下。当时的西藏共军并不具备任何意义上的绝对优势,战争的胜利是依靠战术的优势和士兵的勇敢,而不是武器和人数。
放弃藏南,既有政治的考虑,更是成本的考虑。

至于南海,当年也是类似不承认双重国籍要得到的效果一样,就是不想给东南亚诸国以威胁的感觉,以便得到一个相对好点的周边环境。更何况海军军力根本不及,甚至不如台湾,也是成本的问题。
对于具体做计划的人,是要考虑现实性的,否则就只能通过政治妥协求得当时最好的结果。
不是想爽就可以爽的。
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作者:老-穆 留言时间:2011-07-01 03:42:51
阿妞啊,

好象这个世上你不知道的事情很多啊。

藏南有地形地势气候等战术环境的考虑。你觉得让中国的大量士兵去占领一个路途遥远,补给困难,又无险可守的地方随时面对潜在的袭击好呢, 还是退后一百多公里, 在一个一夫当关万夫莫开的地方设防更好?

为何诸葛亮当年七擒孟获,但是最后还是主动放弃,不在南疆设防?你是否也要去批判老诸?

南海也是同样问题。当年中国海军落后,仅有几艘近岸鱼雷艇。 南海离中国几千里之遥,你根本无法保护接应你的渔民,放他们远出南海还不是在拿他们的身家性命在赌博?

中国的民主人士大多都像阿妞一般,不把平民百姓的生命放在心上,就想用人命去搞政治。 最好多死点人,可以怪到共党头上。这就是为何中国民运不得人心啊。


哈哈哈哈!
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作者:阿妞不牛 留言时间:2011-06-30 23:46:10
虽然博主开头的教训甚至谩骂口气很令人不爽,但是博文内容是基本客观属实的。基本观点也是理性的。
还是有这么几点要商榷:
江泽民跟俄罗斯的边界领土定夺,当时和现在也没有向中国人民详细公开。
藏南的占领然后退出,至今中共没有解释理由。
钓鱼岛与其说是美国打入中日之间的楔子,不如说是当时美国的无奈之举。如果中共大度,美国可以交给台湾,但是那就断了跟尼克松跟北京接触的机缘。如果交给中共,那白痴都知道当时不可能。当然美国可以谁都不交——派海军陆战队驻守那一个孤零零小岛?
南沙岛屿的丢失,是中共之责之罪。没有海军,是事实。可是你接管了整个国家,没有势力掌控海疆领土,也是你的责任。老佛爷也是没有海军与势力守澎湖和台湾,才不要那劳什子地方的。更重要的是中共1956年颁布实行到1986年的禁海令,不让中国渔民出海,不准他们到属于中国海域的传统渔场海礁避风港捕鱼避风居留,三十年之间听任别国占领那些岛屿。
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作者:老-穆 留言时间:2011-06-30 21:07:17
有道是不怕不识货,就怕货比货。

这一篇博文,比出来三个结果:

1)中国在短暂的“民主”制度下失去的领土远远大过中国在共党权威制度下失去的。

2) 中国在短暂的“民主”制度下失去的领土还得靠中国在共党权威制度下去收回。

3)这样有根有据,掷地有声的论证好文,万维民主人士是拿不出来的。

这货色一比,就知道为何中国民运无望了。



哈哈哈!
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