【鱼论】“贸易”与“战”互为矛盾 怎能合为一词？

鱼论解读崔天凯大使受访谈话

崔天凯大使接受彭博电视台“美国早间新闻栏目”采访中文实录

2019/05/25

5月24日，中国驻美国大使崔天凯接受美国彭博电视台“美国早间新闻”栏目采访，中文实录如下：

主持人：崔天凯大使先生，欢迎您！您注意到关于华为的言论了吧，请谈谈中国政府对此有何看法。您听到这些话时，是否认为这意味着有机会重回谈判桌并解决所有分歧？【鱼论】特朗普为了强逼中国在贸易谈判中签订不平等条约，用极限打压华为来向中方施压。美方试图探知中方的态度。 

崔大使：动用国家力量打压民营企业，我认为华为的遭遇实在不同寻常。不知道这些人想要以国家安全为借口实现什么样的目的？他们真能借此阻碍技术进步、剥夺人民从中受益的权利吗？我不这么认为。他们真的是为了美国人民的利益吗？我也不这么认为。至于中美经贸磋商，则应建立在相互尊重、平等互利的基础上，应该是一个平衡的进程。【鱼论】态度明了。一句话：不会有作用。

主持人：您说华为是一家民营企业，这个问题存有争议。美国一些人认为华为部分归属军方。中国政府怎么看，这个说法准确吗？

崔大使：这纯属无端猜疑。没人拿出过任何证据。事实很清楚，华为的所有权属于该公司所有员工，这是一家真正的民营企业，公司成立已经很多年了。

主持人：经贸磋商如何收场存在很大不确定性，但中国企业已开始大幅削减在美投资。他们的对美态度发生了多大改变，是不是短期内可能无法逆转？【鱼论】打压了中国，美国人自己也害怕报复。

崔大使：中美经贸磋商之所以出现不确定性，很大程度上是因为美方频繁改变立场。中方立场始终一贯，美方却常常出尔反尔。至于中国对美投资，中国企业对来美投资满怀热情，但却受到越来越多的限制，面临很多壁垒，我不知道这是为什么。【鱼论】报复不报复，看美国自己的态度。既然害怕报复，你不打压不就完了吗？

主持人：您谈到美国政府改变立场。美国政府的说法是，最近谈判破裂的原因是中国代表团撤回或修改草案文本有关表述，改变了立场。您怎么看待谈判破裂的原因？

崔大使：经贸磋商已进行了较长一段时间。在此过程中，双方当然会就所有问题反复讨论，交换意见。目前一切都还在讨论中，尚未达成协议。不过我们可以回顾一下去年发生的事，去年5月双方确实达成了某些共识，甚至发表了联合声明，是美方一夜之间改变了主意。【鱼论】在本轮谈判中，中方是反悔一些初期谈成的条款。但是，别忘了，第一个出尔反尔的，是美国。去年5月，联合声明都发布了，一夜间开始加税。中方此举只能叫来而不往非礼也。

主持人：中方是否认为能够打赢同美国的科技战？

崔大使：中美为什么要打科技战？双方应在科技领域开展合作，进行协作。【鱼论】中国始终不想跟美国开战，这是中国队美政策的基础。外交部发言人也一再重申。但是，如果美方坚持要打，那么中国就坚决奉陪到底。

主持人：那么贸易战呢？

崔大使：我从来不认为“贸易战”是个合适的词。贸易意味着互惠互利，战争意味着相互毁灭。怎么能把这两个完全不同的概念放在一个词里?【鱼论】我对崔大使的这个回答佩服得五体投地。崔大使的智慧精湛绝伦。

主持人：美方提高关税的同时，中方也认为有必要以关税手段加以回应。除一些言语表态外，我们迄未看到中国政府对华为事件作出其他回应。针对美国政府对华为等电信公司的所作所为，中方是否会出台一些具体的应对措施?【鱼论】开始有点儿害怕了。

崔大使：我们将采取一切必要措施维护中国企业、人民和国家的合法权益。【鱼论】我不告诉你，让你保持这种害怕状态。

主持人：可能是什么样的措施？【鱼论】不甘心，继续挖内幕。

崔大使：让我们拭目以待。【鱼论】给你一块铁板，给你碰鼻子。

主持人：什么时候？【鱼论】还是不甘心，继续拿鼻子去碰铁板。

崔大使：拭目以待吧。如果事态沿着错误方向发展，那么很快就会有回应。但如果我们共同努力推动事态重返正轨，事情自然会向好的方向发展。【鱼论】你要是不怕流血，那就继续拿鼻子去撞铁板。

主持人：您是否认为过去两周事态出现实质性恶化，让您对中美达成贸易协议更不乐观了?【鱼论】美国人其实也担心贸易战的后果。

崔大使：我们仍相信，在平等基础上磋商、沟通和对话是解决我们之间任何争议的唯一出路。我们仍将致力于此。【鱼论】都跟你说了贸易战是双输，是胆小鬼的游戏。你还不肯停？

主持人：您认为特朗普总统对中国而言，是足够可靠的做交易对象吗？【鱼论】打听中国对于特朗普的个人印象。

崔大使：我们始终愿意同特朗普总统领导下的美国政府继续打好交道。过去几年里，我们在这方面取得过积极进展。【鱼论】只谈中方，不谈美方。体现良好的外交官素质。

主持人：您谈到的磋商是什么级别的？刘鹤副总理和莱特希泽大使的磋商是不是已做到极致？现在是否需要习近平主席和特朗普总统在G20期间会晤了？【鱼论】暗中打听6月的日本G20会不会有习特会。

崔大使：双方经贸磋商团队非常努力，也十分专业。我们仍期待他们能完成磋商并将成果提交两国元首。当然，两国元首始终在为双边关系提供战略指引。【鱼论】非常明确。贸易谈判谈妥了，就会有习特会。习特签个字而已。然后习特谈今后战略大方向，不会谈具体细节。

主持人：中方是否正全力缓和朝鲜半岛局势？【鱼论】美国还是担心朝鲜。

崔大使：多年来，中方为缓和朝鲜半岛局势，推动半岛无核化取得实质进展做出巨大努力。我们对美朝领导人两次会晤感到鼓舞。中方将竭尽所能帮助他们继续向前走。

主持人：习近平主席和特朗普总统是否会在大阪G20峰会期间举行会晤？如果两国元首会晤，您认为双边经贸磋商团队是否会加快谈判进程以便在会晤前至少能达成初步协议，或者谈判需要更长时间？【鱼论】美国主持人脑子开始拎不清了。刚才崔大使已经回答过这个问题了。

崔大使：到目前为止，双方官方层面尚未正式探讨过两国元首是否会晤，但这种可能性总是存在的。【鱼论】都跟你说了，习特会取决于中美贸易谈判的结果。

主持人：那么您目前想向美方传递什么样的信息？【鱼论】美国人还是听不懂中国话。真为他的智商捉鸡。

崔大使：我们对美方的信息十分明确，那就是我们希望同美方一道，推进以协调、合作、稳定为基调的中美关系。我们相信双方可以合作的领域还在不断扩大，应在互惠互利基础上拓展合作。当然，中美之间总会有些分歧，应在相互尊重基础上善加管控。【鱼论】还要我说得怎么清楚？美方立即停止贸易战，我们还有得谈。

主持人：从更广阔的角度看，中国的发展是一个极其成功的故事。历史上从未有哪个国家发展如此之快、之好。中国政府是否也认同, 这意味着中美关系必须重新定位或者进行修正？与一个仍在艰难发展的弱小国家打交道和同一个真正大国交往是完全不同的。您是否同意，现在应重新制订两国贸易规则？【鱼论】试图为美方打压中国寻找理由。

崔大使：过去几十年来，中国取得了长足发展，主要靠的是中国人民自身的努力奋斗，同时也得益于中国同包括美国在内的其他国家开展的积极合作。我们不认为中国能一枝独秀地实现发展繁荣，我们会继续保持开放，寻求同别国深化合作。当然，希望别人也不要对我们关闭大门。【鱼论】崔大使最后还是放软。说明中国至少在今后很长一段时间里，不会跟美国硬碰、死扛。当然，如果美国变本加厉，欺人太甚，中国必然会采取有限度的相应报复措施。

崔天凯大使接受福克斯新闻频道“布雷特·贝尔特别报道”栏目采访

2019/05/22

 　　2019年5月21日，驻美国大使崔天凯接受福克斯新闻频道“布雷特·贝尔特别报道”栏目采访。采访实录中译文如下：【鱼论】这个主持人跟彭博电视台“美国早间新闻栏目”的主持人相比，素质太差，我就不评了。

　　布雷特·贝尔：刚才约翰提到，美国安全专家坚持认为，如果西方国家使用华为设备，他们将面临着实质上向中方交出关键信息的风险，因为中国将对所有通过华为5G系统的信息进行监控。您对此有何回应？

　　崔大使：这些指控毫无根据和证据，具有讽刺意味的是，那些指控别人从事间谍活动的人，自己正是从事间谍工作的。

　　布雷特·贝尔：据说华为从中国国家安全委员会、人民解放军以及中国国家情报网络的一个分支机构获取资金，这是否属实？

　　崔大使：正如我刚才所说，相关指责毫无根据。大家都知道，华为只是一家普通的中国私营公司。因此，所有针对华为的行动都是带有政治动机的。我们非常担心这些行动将扰乱正常的贸易和投资往来，破坏人们对市场运作的信心，削弱他们对公平、开放、竞争、企业家精神及法治等价值观的信念，这些价值观过去曾被推崇备至。

　　布雷特·贝尔：我想从华为转到贸易问题,人们对中国在知识产权方面的关切不仅涉及商业领域，而涉及军事领域。联邦调查局局长克里斯托弗·雷（Christopher Wray）在最近的证词中说，“我们的对手比以往任何时候都更关注我国的资产、研发和技术。在情报收集方面，没有任何国家比中国对我们构成的威胁更广泛、更严重。”您对此有何回应？

　　崔大使：我不知有些人的记忆为何如此短暂，他们也许还应记得几年前发生的斯诺登泄密事件。

　　布雷特·贝尔：您是说美国？

　　崔大使：是的。

　　布雷特·贝尔：那么您对有关中方正积极获取美方军事和商业信息的指控有何回应？

　　崔大使：问题在于这些人只是一味指责，从未拿出真正的证据。

　　布雷特·贝尔：让我们谈谈贸易战。《华盛顿邮报》报道称， 中方正为长期贸易战做准备。现在各种因素相互交织，您如何看待中美贸易磋商前景？

　　崔大使：我们始终认为：第一，一个好的贸易协定符合中美双方的利益；第二，好的贸易协定应建立在相互尊重和平等互利基础之上；第三，中方仍准备继续同美方谈判以达成协议，谈判的大门仍是敞开的。

　　布雷特·贝尔：《纽约时报》报道称，消息人士透露，中方对特朗普总统希达成协议的迫切心情以及能够迫使美方在多大程度上做出让步做出了误判，导致协议未能达成。关键问题还在于美方要求协议约束中方修改国内法律，此举可能被中国国内视作向美屈服。中方领导人是否也面临来自国内的压力，无法在协议中做出过多让步？

　　崔大使：任何一国政府都应高度重视本国人民的利益。对美方来说可能是“美国优先”，但对中国政府来说，我们一贯维护自己国家和人民的利益。回顾过去一年来中美贸易磋商进程，就能清楚地看到，美方不止一次朝令暮改，破坏双方已达成的初步协议。中方一贯遵守承诺，是美方经常改变立场。

　　布雷特·贝尔：谈到贸易逆差，(去年)中美货物贸易总额为5395亿美元，但美对华商品和服务贸易逆差为3787亿美元，约占对华贸易总额的四分之三，这是有史以来最大的贸易逆差。如站在美方角度，中方是否认为该问题应着手解决呢？

　　崔大使：贸易逆差不是简单的数字游戏，其背后有很多结构性因素。尽管如此，中方仍愿意采取措施解决贸易不平衡问题，愿意购买更多美国产品和服务，也愿意为此做出更多努力。

　　布雷特·贝尔：你现在对此持乐观态度吗？

　　崔大使：如果中美双方都有政治意愿，那么我们就能持乐观态度。

　　布雷特·贝尔：美国前副总统拜登近期发表的言论：“中国人要享用我们的午餐。他们不知如何惩治体系内的腐败，他们不是坏人，但猜猜会怎么样？对我们来说，他们不是竞争对手。”特朗普总统则说，“对我们来说，中国是一个重量级的竞争对手。他们想要接管世界。”您怎么看？您认为中国是要接管世界的强大竞争者，还是中国根本不是竞争对手？

　　崔大使：首先，我们不想与美国内政有任何牵扯。实不相瞒，我们根本无法理解，遑论参与其中。第二，中国的目标始终是明确的，就是要满足14亿中国人民对更加美好生活的向往。这是我们唯一的目标。中方既无兴趣，也无意愿寻求或与其他国家争夺全球主导权。

　　布雷特·贝尔：但中国在世界上很多地方非常活跃，甚至是在那些人们认为你们不应该活跃的地方。

　　崔大使：过去几十年来，国际社会越来越期待中国在国际事务中发挥更大作用、承担更多责任。我们只是在努力满足国际社会的期待。

　　布雷特·贝尔：华盛顿有些人相信，中国正试图等着特朗普政府下台，好与美国新一届政府打交道。

　　崔大使：我们没有这样的想法，而且我们也不想牵扯到美国内政中来。

　　布雷特·贝尔：中国的政策显然完全不同。中国在人权问题上面临巨大国际压力,国际社会认为更重要、更紧迫的问题是维吾尔族等中国穆斯林群体状况。美国外交关系委员会报告指出，大约有100万人被关押在再教育营，大多数人没有受到任何犯罪指控，也缺乏司法申诉途径。通常情况下，身为穆斯林是他们唯一的罪行。中国官员坚持，这类他们叫作“职业技能教育培训中心”的机构并未侵犯维吾尔族人权。您能否确认有一百多万穆斯林被关押？

　　崔大使：如果尊重基本事实，就会发现多年来中国的人权状况已得到显著改善，我们所取得的进步和成就是历史性的。当然，我们仍在继续努力，力争做得更好。两三个星期前，我刚刚去过新疆。

　　布雷特·贝尔：就是再教育营所在地？

　　崔大使：所谓的“再教育营” 根本不存在。我所访问的是职业技能教育培训中心。这些中心是真正的培训机构，大门敞开，也没有全副武装的看管人员，学员们周末可以回家。新疆面临的真正威胁和挑战来自恐怖主义，前几年这里的暴恐事件一度愈演愈烈，发生过几千起袭击，造成数以千计的无辜群众伤亡，因此我们面临的最大挑战是制止暴恐行动。我们正竭尽全力保护当地各族群众的人身安全和相关人权。

　　布雷特·贝尔：您不愿理会相关外部压力？

　　崔大使：进入职业技能教育培训中心的学员，是那些有较轻微犯罪情节却还构不成真正意义上犯罪的人。我们希望通过给他们提供职业技能培训，帮助他们提高使用国家通用语言水平，帮助他们成为守法公民。这就是设立教培中心的宗旨和目的。

　　布雷特·贝尔：最后一个问题，近期南海局势有所趋紧。2015年，习近平总书记曾在白宫承诺中国不会对南海人造岛礁进行军事化。但很多美军方人士表示中方近几年在有关岛礁上部署导弹和电子干扰设备，违背了相关承诺。为什么？你有什么回应？认为这是挑衅性的吗？

　　崔大使：南海问题实际上是中国和部分邻国的领土争端问题。过去几年来，我们同其他声索国在处理这个问题上取得了积极进展。有关国家正共同努力制定“南海行为准则”，维护地区稳定。事情正朝着正确方向发展，地区紧张局势也在降温。南海地区唯一的不稳定因素来自于美国在该地区频繁的军事活动，如所谓的航行自由行动等。这才是南海地区不稳定之源。

　　布雷特·贝尔：最后一个问题，是关于朝鲜的。我们看到对朝制裁和逃避制裁，朝鲜在言论上，行动上都更具侵略性，包括进行导弹试射等。同时，《华盛顿时报》最近有一篇关于中国企业参加平壤贸易展览会的文章。中国是否已针对朝鲜采取一切手段来推动缓和当前紧张局面？

　　崔大使：中方支持美总统特朗普和朝鲜领导人金正恩之间的会晤，将竭尽所能帮助他们继续向前走。中方始终恪守并严格、有效执行联合国安理会所有涉朝决议，我们将继续这样做。同时，我们认为,以和平方式和政治解决实现半岛无核化，是唯一出路。

　　布雷特·贝尔：您认为朝核问题同中美经贸谈判这两件事是否有关联？如果中美经贸谈判进展不顺……。

　　崔大使：这是两个性质完全不同的问题。当然，我们必须要看到全局。如果中美关系总体保持合作态势并朝着正确的方向发展，双方之间就会有更多互信，这将有助于我们解决所有问题。

　　布雷特·贝尔：大使先生，我们感谢你今晚回答了一些棘手的问题，我们欢迎来自中方的声音。

　　崔大使：谢谢！

　　布雷特·贝尔：非常感谢！