國內丁香園【專題講座】\"中美醫學教育對比隨感雜談\" (3)
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9/4/2007 周一,第三次上崗與網友交流
Dr.力刀,您好!我是丁香園戰友qingzhuangooo,我也對中美的實習訓練區別的主題 很感興趣我看過實習醫生格雷,看到他們所做的工作已經遠遠不止一個實習生的工 作,和剛才你說的情況有所不同,是否有矛盾?
我現在是個碩士生,但是外科的操作也僅僅是停留在縫皮的操作上,至於理論上也 只是抽時間自己看相關的書籍,目前沒有足夠的時間看文獻,那我請問美國和中國 的實習生在技術,三基,以及科研方面的優劣?因為我聽說在美國的醫生診斷水平, 處理能力都一樣,相比三基很紮實了,還聽說他們在學生時代就發表sci,我們中只 有少數人有能力,看了很多丁香園的文章,感覺美國醫生的能力比中國高,是嗎? 否則為什麼都考美國的執照,難道僅僅是醫療環境,錢這麼簡單的事情嗎?美國的 醫生水平高是怎麼體現,怎麼學習來的,請給我們正在實習的研究生一些比較使用 的建議,不要讓我們輸在起跑線上!
您有關住院醫師培訓的問題,我想作為一個生物人,要吃飯,要生活,還有傳統觀 念上的結婚,生子,所有的這些都需要錢,一個近30歲的人,每月只有1000元多的 收入,自己的生活都難以保障,真的,中國的傳統請客吃飯,隨分子,以及愛面子 上所花的錢很難支付的!而且現在的培訓也只是停留在表面,如果真能夠通過培訓 學到真本領,在學3年我也干。
Dr.力刀,您好!我是一名實習醫師,正在一大學附屬醫院實習,但是總是不太認真, 處理病人也不是很積極,當然這也不是個別的現象,國內的本科階段的實習生越來 越學不到東西,一部分忙着考研,一部分找工作。 但是我看了國外的電視劇“實習醫生格蕾”中實習生非常的積極,工作也很認真。
我想知道電視中的美國實習生的生活是真的嗎? 如果是真的,那麼造成中美之間這種截然的差別的根源在那?如何改進了?
力刀答覆:
關於實習生(INTERN),也可以算為一年級住院醫生,他們是有醫院給予的限制性(僅 局限於本醫院)訓練執照,他們是有接觸病人,進行體檢、介入性操作。醫學生見習 生及參觀訪問學者沒有執照者則不能接觸病人,甚至不允許翻看病人病例。只能跟 着查房聽講。
實習生工作範圍和程度,取決於各個單位規定及其執行把關鬆緊度、具體上級醫生 放手程度、及具體實習生、住院醫生能力以及工作負荷大小等。無法一概而論。
美國醫學生和住院醫生絕大多數很辛苦,工作負擔很重,自2005年後,強制實行80小 時/每周工作制度,還稍微好些--但在外科、麻醉和婦產科以及紐約等地很多單位並 未完全嚴格執行--以前,工作時間更長。甚至在外科可以是僅次於軍事訓練強度的 職業, 每周120小時在醫院,每3天一次ON CALL是很平常的。住院醫生可以參加醫生教授的 臨床科研,也可以自己選擇1-2年進入其實驗室做基礎實驗研究。由於美國醫生從醫 學院之前的PRE-MED準備、進醫學院之前在醫學實驗室的經歷、醫學院期間假期參加 科研、自2年級起就開始進入臨床見習,開設的課程也與臨床密切相關,尤其類似於 臨床每周數次的病例討論的所謂“PBL--PROBLEM BASED LEARN 或“CPC--CLINICAL PROBLEM CONFERENCE”,以小組討論方式,帶教老師或醫生引導他們提出問題,然 後自己查找資料文獻,一步步分析討論,最後解決問題,提出診斷和治療。這裡,從 2年級開始就已將解剖、生理、生化、病理、藥理、物理診斷、及治療學內容融合在 一起讓學生開始學習臨床醫學,而絕不是象我們的基礎與臨床截然分開,而且只是 大課堂照本宣科講書本理論知識。美國醫學院的課程內容與我們差別不大,但教授 和學習方式是天壤之別。
我們從醫學生的選拔開始就與美國醫學教育的差距拉開了,而其後的1-4年級教學則 使得這差距更大。更不說美國醫學生們大多在假期要參加科研,尤其到3-4年級時, 他們根據自己的興趣愛好和今後定向,自選更多時間進入相關科室見習熱身,熟悉 相應專業的日常臨床工作運行方式,學習臨床大夫的接診處理病例的技巧。若是病 理和RADIOLOGY這樣的診斷醫學,他們就幾乎每天跟着醫生看片子,幫助寫報告,做 一些臨床統計分析和相關的實驗室科研,到畢業前參加MATCH(就是報名申請住院醫 生)時,有的有文章、文摘會議宣讀,甚至得到會議獎勵等,而且自然,每人都有2-3個 熟悉的導師和醫生提供強力推薦信,他們自然能比較容易MATCH到自己心議的單位或 留本校的理想專業。這些,在我的文集(版主ZHANGHENG小妹妹做了很好的全面搜集 工作,提供了連接)都有涉及談論,在我主持的MITBBS。COM的US_MED_EDU美國醫學 教育博客(http://mitbbs.com/pc/pcdoc.php?userid=USMedEdu)有其他醫生寫的文 章,都按分類也分別談論你們可以翻看,也可以更細緻地解答你們的問題。
Dr.力刀,您好!我是丁香園戰友healthhe,很佩服你的傳奇經歷。 我現在是同濟醫院一名臨床科研型的碩博連讀研究生,實驗做了很長時間,但臨床 實踐卻很少,對將來畢業上臨床當醫生很是擔心。 我對中美的醫學大學教育差別的主題很感興趣,我的問題是:美國是如何平衡研究 生科研實驗和臨床實踐的?
力刀答覆:美國醫學院和醫院培養醫生,不存在什麼“臨床科研型的碩博研究生”, 無論碩士還是博士(PHD),都只是基礎科研如生理、生化、免疫、微生物、營養學等 基礎學科的,他們的導師也基本是PHD和/或MD/PHD教授,醫學院也設立MD/PHD雙學 位制度,要8年完成全部學業,這是為美國醫學界培養精英領袖人物的,其競爭錄取 極為嚴格,只有不到10%的醫學生能進入這雙學位,一旦錄取,其全部學費將由聯邦 政府支付,自己和家庭不用付一分錢學費。這些人可以一次完成4年醫學院MD學業然 後進入一個PHD導師實驗室完成4年PHD學業--要有發表和論文答辯,也可以穿插進行, 如兩年基礎醫學院MD課程,然後4年PHD學業,再回來完成最後2年醫學院MD課程和見 實習。如何安排取決於自己和導師及單位協同商量和相應規定而確定。MD學業與其 他單學位MD學生一樣,沒有任何特殊。PHD的要求可能比相應單PHD的要求稍有些差 別和要求程度。但也不盡然。我在UC工作的老闆就是個剛畢業的MD/PHD,論文集就 厚得如一本書。我帶教時,做FELLOW時都接觸不少這類學生包括我的FELLOW同學, 不能不承認他們絕大多數確實是很優秀、聰明、刻苦能幹的美國精英醫學生。美國 很多TOP大學單位和專業的系主任、DIRECTOR都是MD/PHD雙學位畢業的,這些人除臨 床外,科研能力和組織管理領導能力也特強,不愧是領導人才。
Dr.力刀,您好!我是丁香園戰友Chris71,我對“中美的醫學生畢業後教育的區別” 很感興趣,我的問題是:在美國,resident和fellow的培訓如何能夠做到標準化? 特別是外科這樣的實踐操作多的專業,如何能夠保證上級醫生放手讓下級去訓練臨 床技能呢? 因為在我國似乎一般上級醫生都抱着“教會了徒弟,餓死了師傅”的覺悟而不放手 讓下級醫生操作,我很想知道美國人為什麼沒有這個問題。非常感謝!
美國醫學院或醫院如設立住院醫生和FELLOW,那麼培養人才就是他們的任務,如果 不能達到規定的病例數目、手術種類和數目、不具備足夠師資、設備等,通不過美 國相應審核委員會JCAHO(JOINT COMMISSION ON ACCREDITATION OF HEALTHCARE ORGANIZATION) 及相應專業BOARD如外科、內科、病理等專業BOARD的要求評估,不能開設住院醫生 /FELLOW,或可以警告、取消其資格。尤其在外科,專科進修的FELLOW必須要在1-2年 內在導師指導下基本主刀完成相應規定例數及種類的手術,如器官移植:必須完成 >30-50例肝移植,>100例腎移植;心臟外科,搭橋,換瓣、主動脈瘤切除修補都有 相應種類和數目要求。外科住院醫生從一年級開始,每次上台參加手術,你是第幾 助手位置,什麼手術,誰主刀,都記錄得清清楚楚,每個人手術完畢,第一件事就 是把打印的病人標籤帖取一份貼在自己的記錄本上,每年總結一次,畢業時,要詳 細列出每個學年手術例數,種類、自己站位級別等。病理住院醫生則要報告自己做 過多少例屍體解剖(病理BOARD規定要>50例總計)、多少大器官外科標本處理、在導 師指導下做或簽發多少細針穿刺、細胞塗片報告等,達不到規定,你不能畢業,拿 不到畢業證書。
你所說的問題,我以前也同樣自問過,出來後讀讀書,多呆一段就明白為何西方醫 學發展如此之快,不存在“教會了徒弟,餓死了師傅”這類事情了。中國不僅西醫, 為何中醫一直停滯不前,幾百年來沒有任何進步,相反不斷落後倒退?這是我們長 期封建社會文化及小農經濟意識決定的。當古埃及3千多年前已有相當規模面對社會 的“醫院”,把詳細的法律判定醫療糾紛賞罰條例刻在石板或銅柱上,當“醫聖” 希波克拉德寫的醫生宣誓詞成為整個西方醫學職業人士的共識直至今天仍基本遵循 其原則時,我們有相應的東西嗎?這牽涉到醫學史和人類史的問題,超過這裡所能 討論和闡述的範圍,不再多談。
至於很多人公開和私下來函詢問自己能否靠USMLE的問題,不可能一一答覆,也希望 各位自己認真讀讀版主ZHANGHENG辛苦整理的有關連接和相應網站,你應該能大致得 出自己是否符合考美國USMLE的規定。
這裡簡單說一下同時也答覆了關於中國醫學學士等同於美國MD否問題:
中國醫學院畢業是授予醫學學士學位,如果是5-8年制醫學院而且以臨床醫學為目的 (不是什麼”基礎醫學系、檢驗醫學專業”,更不是中醫學院畢業生,你的學校在WHO的 WORLD MEDICAL SCHOOLS名冊里,你應該符合美國ECFMG/USMLE的申請考試資格。 中國醫學院畢業授予的醫學學士學位完全等同於美國醫學院畢業生的MD,各位看到 我的照片,我現在是OSU大學醫學院ASSISTANT PROFESSOR,臨床病理醫生,我的制 服上繡着我的名字,後綴就是MD,PHD,這是我在中國的相應學位。每個人要參加美 國醫學考試必須經過美國正式的學位公證評審機構調查評估如位於紐約著名的WES (WORLD EDUCATION SERVICE)評審後會給你出具同時給美國相應機構一分平定報告, 正式認定你中國的醫學學士=美國醫學院的MD。你有此平定證書才能申請考試和以後 申請住院醫生。
關於在國內人士能否MATCH美國住院醫生,回答絕對是否定的:NO!根本不可能!原 因如下:
1。 你可以在國內靠USMLE的STEP 1/2,但是無法靠STEP2相應伴隨的CK/CS(CLINICAK KNOWLEDGE/CLINICAL SKILLS),這部分只在美國國內4-5個地方定點考,你必須要得 到簽證才能來考,而為考試申請簽證是幾乎100%不能得到的。
2。中國人到美國訪問和做科研的J1也是只限於科研不能搞臨床,與印度、UK等國家 醫生們拿的J1性質不同,你必須得WEAVER掉J1轉換成H1或綠卡才能參加MATCH,而提 供H1的住院醫生單位極少,你要轉H1進MATCH必須還要考STEP3。
3。從STEP1,2任何一門通過後開始計時,7年內你必須考完這3門,否則必須從新考 已超過7年的那門。
4。你沒有在美國臨床的見習(INTERNSHIP,EXTERNSHIP,OBSERVATIONSHIP)和實習 經歷,你就是考了99/99/CS/CK,也沒用--太多的>90/90的外國醫學生在那裡,尤其 英語國家的如印度、南美、UK等歐洲國家醫學人士。
5。你臨床英語水平無法達到基本要求,因為你沒有那種連見習經歷,如何能掌握臨 床英語?
6。你沒有在美國的臨床醫生尤其有名望和權力如系主任,DIRECTOR的推薦支持,誰 會理你?!即使你在讀PHD,老闆若不是MD,只是PHD,也很難。除非他是國家院士 什麼的大牛人。
再談。
溫柔一刀
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