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天外来人 |
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民主自由离中国太遥远，比外星人还遥远。警惕大跃进中的核电站。 |
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床前明月光，疑是地上霜。
举头望明月，低头思故乡。 |
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文章评论 |
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作者：网络游戏 |
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留言时间：2013-02-25 20:20:07 |
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冠云，
建议你此跟帖单独发表。你说同样的话，比我有效。很多网友是认人不认理的。 |
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作者：冠云 |
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留言时间：2013-02-25 19:43:21 |
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Pumbaa和外星人都不甚有趣，Pumbaa 还算接了半茬，外星人对地球人的交流没兴趣。老右不同于没脑没心的残左，其实是可以就题讨论的。
关于我自己的第一题，这应该由专业的医师来解答。关于针灸的效用，维基里有一个有趣的质疑“世界衛生組織（WHO）在1979年所出版的刊物中認可針灸在某些症狀中有治療作用[17]。Cochrane Collaboration的科學家認為針灸對戒煙、氣喘、抗類風濕關節炎、頭疼等問題沒有效用。2007年9月《內醫檔案》雜誌刊登，德國雷根斯堡大學的邁克爾·哈克博士主持的實驗使用1162名腰痛病患分3組分別進行針灸、假針灸和常規治療對比試驗。發現腰痛情況好轉的人，針灸組有47.6%，假針灸組有44.2%，常規治療組有27.4%。針灸組和假針灸組沒有統計學意義的差別。[18][19]2009年西雅图的一个研究小组主持的研究表明，对长期腰疼患者，针灸和假针的治疗效果都比传统方法好，但是针灸和假针的疗效没有显著差异。[20]”-- 是否真如此，应该是针灸师比我更有发言权。
我的第四问，实际上牵涉到对于中医的基本判断 -- 如果大家是顺着逻辑理性思考地话。能治病的都算医，有现代医学，传统医学，神医，巫医。经络穴位图用现代医学仪器还找不出来，那么是否真存在？如果是，那么“黄帝”如何发现？“黄帝”是神吗？“黄帝”是个得到天启的神人吗？
如果我们是不信鬼神的，那么应该相信“黄帝”只是个非常聪明的人；但既然他还是人，再聪明也不能跳脱他时代的局限，那他怎么会看到现代科学仪器还发现不了的经络图？既然这样，那我们对于中医理论就要用理性来检验了。为什么2000多年前的假说还能作为治病的“经典”？
如果我们相信“黄帝”的经络图来源于天启，那就有趣了。天启的，那是外星人传授的？还是“黄帝”魂游象外而看到的？有基督教的医师告诉我这是上帝启示的；但也曾有非常虔诚祷告大有功效的“属灵”基督徒告诉我说中医的理论是属于邪灵的，基督徒不可碰触。如果你说能治病就好，她说“若是你的右眼叫你跌倒，就剜出来丢掉，宁可失去百体中的一体，不叫全身丢在地狱里；若是右手叫你跌倒，就砍下来丢掉，宁可失去百体中的一体，不叫全身下入地狱”。“靠邪灵得治不如不治”。
所以，我看选择相信中医的阴阳五行经络理论的朋友，得先问问自己是否相信鬼神；如果不信，那么我们对于中医理论的支持，相当程度是把古人当作神去膜拜了，明显不理性；如果信，那还另当别论。
我这外行人，喧宾夺主，讲几句外行人能说的话。 |
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作者：网络游戏 |
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留言时间：2013-02-25 18:33:05 |
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冠云，
我的《中医是医吗？》是科普文章，不是辩论文。我把我的知识告诉大家。大家能消化多少读懂多少反对多少赞成多少，不是我能左右的。我尽量写得通俗点详细点适当举例就是了。
如何有网友要了解更多，我如何有时间，愿意多写一点。如果有网友反对我的文章，我没有兴趣讨论辩论。因为专业知识是无法讨论辩论的，只有懂和不懂之分。 |
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作者：网络游戏 |
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留言时间：2013-02-25 18:25:26 |
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作者：冠云 |
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留言时间：2013-02-25 17:19:51 |
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Pumbaa对于何兄有成见，但忽视了何兄的专业是医学，而且是读过中医的。何兄是勤于思考的人，他的思索不是无知的数典忘祖。如果认真地读，这一系列是何兄的沤心之作。
支持中医的，如果仅限于举证中药曾经治愈啥病，是不够的。何兄没有否定部分中药对于某些病症的有效性，也没有否定中医的调理功能。所以，用全盘否定中医的帽子来驳斥何兄，是不合适的。
这样吧，不如我提几个问题，二位如有兴趣，可以就此辩论。
1. 中医的理论与有效的中药方子间，是否有必然联系？
2. 中医有效治病的范围是在扩大还是萎缩？为什么？
3. 合适中医调理的范围是什么？
4. 中医理论的来源是什么: 某个古人（黄帝）的智慧，还是神秘的天启？
5. 中医的理论，如果是非科学，是否属于玄学？如果是玄学，如何具体指导治疗？
6. 中医的理论，是否类似于建筑学上的风水学？
二位都是我的好友，德孤博也是。 我们上博克的目的，不是相互附和，更有意义的是在彼此交流中让自己的思考更完整。我乐见二位可以抛开成见，理性辩论。 |
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作者：俺是吾丁 |
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留言时间：2013-02-25 16:42:43 |
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作者：网络游戏 |
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留言时间：2013-02-25 16:36:48 |
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谢冠云、吴言和Marsfield的留言，
普世价值是什么？今天而言，普世价值就是西方先进价值观。不仅是政治制度，科学理论也是，医学也是。
莫言得奖了，李安得奖了，华人为何兴奋？还不是因为有说汉语的华人按照西方价值观，得到了西方的肯定。中国为何是一个山寨大国？就是没有世界领先的科学技术。中国的社会制度为何一直为西方诟病，就是采取了一种落后的社会制度。北朝鲜为何不能与美国对话，其中原因之一就是美国无法接受北韩的集权社会制度。
所以，中医，必须接受现代科学和西医的检验。否则，中医就无法成为现代医学的一部分。 |
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作者：Marsfield |
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留言时间：2013-02-25 16:07:15 |
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德孤博“谈中医与西医”整个一个玩弄文字游戏，误导读者的垃圾。还有一帮瞎起哄的拥趸。博主应该更直截了当地扇他们几个大头耳光才是。吴言的评论中用了扬琴和钢琴的比喻，真是莫名其妙。就扬琴和钢琴本身有可比性吗？ |
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作者：吴言 |
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留言时间：2013-02-25 15:44:37 |
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德孤兄的大作拜读过。讲的平和中正，没敢在那里留言。
但是将中医和西医放在等量齐观的角度来一分为二，心底是善良的，却不甚合适。就相当于说中国古典乐曲扬琴和西方的钢琴各有千秋一样。事实上，一个是是音乐界的主流乐器，另一个是我等怀古时的文物了。
当然，我不排除哪一天吴仪副总理的团队或者致力于中医研究的兄弟们研究出令人振奋的结果，解决一些世界人类共同面临的健康问题，否则，以我理解的过去的百年间的中医，就是扬琴和钢琴的关系了。 |
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作者：冠云 |
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留言时间：2013-02-25 14:38:14 |
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到目前为止，我看双方的观点并没有交集。这是令人遗憾的地方。我近日忙，否则就多插嘴两句。 |
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