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天外来人 |
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民主自由离中国太遥远，比外星人还遥远。警惕大跃进中的核电站。 |
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床前明月光，疑是地上霜。
举头望明月，低头思故乡。 |
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文章评论 |
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作者：QWE |
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留言时间：2015-01-25 16:10:39 |
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主要原因，是国军的将领水平比较差。共军的元帅大将不但远远超过国军，在朝鲜把美国的17国联军揍得屁滚尿流，哈哈 |
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作者：何岸泉 |
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留言时间：2015-01-25 16:07:05 |
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我提交对对我观点有利的证据，合情合理。
固执？感情用词，对讨论没有意义。 |
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作者：大厂 |
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留言时间：2015-01-25 14:10:52 |
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国民党也是苏联支持下才北伐成功夺取政权的, 抗战其间苏联也是首先大规模支持国民党的, , 苏联的支援航空要远先于美国的航空队. 这也是美国并不积极支持国民党原因, 甚至在日本投降后对国民党实行武器禁运. |
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作者：俺是凡平 |
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留言时间：2015-01-25 02:47:34 |
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呵呵，何兄也挺固执的。你这里没有完全明白其他朋友的意思。
1) 认为“中国人民选择了马克思主义”的，也一定认为“中国人民选择了共产党”吧。其实两者是一个意思。
--> 康兄和俺都明确说明了，这两者不是一个意思。
2) 假设中共在内战中输了，甚至被消灭了，你们还会认为“中国人民选择了共产党”吗？估计不会。因为中共赢得了内战，你们才作出“中国人民选择了共产党”的判断。
--> 俺至少不是这样认为的。如果俺的理解没有错的话，包括康兄等朋友的观点其实也已经很清楚，即“被谎言欺骗”跟“谁打赢内战”其实是两码事。
虽然俺和西岸政委从不搭调，但是他这次说的人心向背是战争胜利的关键因素还是对的，尤其是国内战争。这个应该是个常识。看看中国的历史，刘邦项羽之争、朱元璋张士诚陈友谅之争、洪秀全的失败、、、要综合地看问题，军事力量强大的一方可不一定就一定是胜利的一方的。
何兄你看，其他朋友和你在这个问题上的分歧实际上在于，你强调某一点，即苏俄的军事支持是“谁打赢内战”的最重要因素，
而俺既没有否认这一因素的重要，但必须指出，“被谎言欺骗”跟“谁打赢内战”其实是两码事，当年的人心向背是一个事实。 |
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作者：网络游戏 |
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留言时间：2015-01-24 16:52:20 |
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老度博总结得言简意赅。
可是，只有知道读过那段历史的人才能了解。光听中共宣传是无法得出正确结论的。 |
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作者：老度 |
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留言时间：2015-01-24 14:18:36 |
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谢谢网游博提供的这些详尽而具体资料。
解放战争三大战役中最关键的一战是辽沈战役。
知道了斯大林提供给中共军的这些武器之外，还有在关东军内服战役的约五十万左右的伪军，这些人受过日军的严格训练，都是富于战争经验的老兵，由于陈诚的愚蠢狭隘心态，这些降兵被拒绝于国军之外，最后都加入了解放军，形成巨大战力，在孙立人被贬台湾之后，国共双方在东北的军事力量发生明显变化，共军一面倒的军事优势逐渐形成。 |
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作者：网络游戏 |
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留言时间：2015-01-24 10:43:17 |
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感谢老高、幸福鬼、G博、康乐和西岸的留言。
所有人的意见都应该受到尊重。
所有讨论此话题的网友及你们的观点，我都将花时间另外整理成专文。
再次感谢。 |
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作者：巴黎老高 |
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留言时间：2015-01-24 10:37:25 |
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(中共打赢内战的原因) 老何, 可能没人来顶了. 我打总结啰.
中共为啥打赢内战--日本帮大忙, 苏美拉偏架.
下回中共为啥垮台--日本扯墙角, 美苏推城墙, 皆大欢喜. |
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作者：巴黎老高 |
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留言时间：2015-01-24 01:15:52 |
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作者：康乐园小夜曲 |
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留言时间：2015-01-23 21:06:32 |
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谢谢何兄寻找和分享历史资料。
对于何兄你的意见我没有异议，我同意如果没有苏共的任何支援毛共不可能登基，毛带领土匪造反顶多就是跟座山雕许大马棒差不多的规模，蒋介石的实力把威虎山奶头山夷为平地是轻而易举的事。何兄你所论述的是46－49年内战的结果是基于什么主要原因，其实这不涉及中国人民是否选择了马克思主义的问题，因为一亿个支持马克思主义的人在枪炮面前也不过是烂肉一堆而已。
当年广大平民百姓根本不懂马克思，这点大概是毫无疑问的，所以我们也不需要继续去讨论广大（或者说不是广大）被毛共挂在嘴边的“劫富济贫”口号所欺骗了的平民。在这点上我认为俞兄说的中国人选择了马克思主义时应该把中国人里面的平民百姓除掉，因为他们选择的是【劫富济贫的毛共谎言】。
剩下的问题就是当年的知识份子偏向谁，我估计那时中国大部份的知识份子也不懂什么是马克思主义，但他们还不至于象今天“有奶便是娘有权便是爹”般地做人，他们有自己的思维，但不幸地认同了一些毛共拿出来骗人的谎言。如果我这样去说他们，在国民党右派和毛共左派之间，他们有很多人会站在中间偏左。
当然我上面的估计是没有任何历史数据支持的，我能做出肯定性结论的是：49年前的很多知识份子并不象50-70年代那样憎恨毛共，不然他们在48-49年都会逃到海外或者台湾香港去了，很多知识分子是在50年代开始才认识到毛共以前说的是谎言，象陈寅恪就是一个有代表性的例子，蒋介石三番四次劝他登上飞台湾的飞机他也不动。
尽管如此，我个人觉得对当年知识分子选择了马克思主义这个说法有必要修正一下，我再反复一次：很多中国知识份子当年是被“毛共的马克思主义”欺骗了，被欺骗跟自己主动选择（指毛共不说话他们也去选择）还是有一点区别吧。
至于“被谎言欺骗”跟“谁打赢内战”其实是两码事。 |
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作者：gmuoruo |
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留言时间：2015-01-23 19:01:42 |
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哈，哈，哈，幸福鬼博，你點到土共政委們的要害了！土共政委們的好笑之處就是撒謊不管圓謊，遮前就忘了后。
他還以為阿富汗的山民是靠小米步槍打敗蘇俄的呢！ |
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作者：幸福鬼 |
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留言时间：2015-01-23 18:46:22 |
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西岸呀，原子弹一丢，日本就投降了，那场战争是不是武器决定的胜利？正因为如此，毛腊肉饿死千万人也要搞原子弹。 你不要罔顾事实。
顺便去搜一搜吧，关东军防的是苏军，素质装备比关内日军强多了。 |
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作者：gmuoruo |
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留言时间：2015-01-23 18:41:30 |
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至於什麼農民如何如何，共產黨控制的農民能佔中國所有農民的多少百分比？抗戰之后共產黨在長江以南基本沒有勢力，跑去東北，也給東北人當土匪待。 |
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作者：gmuoruo |
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留言时间：2015-01-23 18:36:25 |
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呵，呵，土共的小米加步槍神劇越來越難演了。西岸政委們開了眼界了吧？難怪習近平要賣力封網，強化洗腦。
斯大林暗中提供給中共的軍事援助比這些只多不少。記得網博發過一張土共火車yun載蘇援坦克入關，真是一望無際啊！毛澤東土包子一个，還真以為靠農民打群架就可以贏，害得林彪給國軍打得狼狽而逃往蘇聯。斯大林只好親自下令出動炮軍幫助林彪。按徐澤榮考證，斯大林的一千六百萬發砲彈轟垮了國軍。但毛澤東的聰明之處是趕快搶佔東北，背靠斯大林。
斯大林暗中大力武裝援助中共是一面，另一面則是與此同時杜魯門高調對國府武裝禁yun。有人責備蔣中正不肯買武器，其實是在美英聯手之下，沒有武器可買。 |
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作者：西岸 |
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留言时间：2015-01-23 18:07:42 |
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你仍然无法解释为什么共军从一百多万起家，越打越多，而国军从四百多万开始，但后来招不到兵的状况是因为什么造成的，光有武器也许可以取得战役的胜利，但是无法获得战争胜利的。
第二，日军在中国大陆总投降人数在一百一十万左右，绝大多数被国军接受，而关东军并非侵华日军的主力，人数也没有在内地的日军多，因此全部装备是不可能比向国府投降的日军多的，哪怕苏联移交了大量的日军武器，也只能是缴获关东军的，远不能与关内日军的武器数量比。
第三，随便就可以Google到在46年以前美国装备了国军近四十个师，其中半数以上从来没有上过抗日战场，也就是都是满员师和充分的装备。如果说这些装备太老，能比日军的更老？
第四，林彪的东北野战军算是共军在内战初期装备最好的了（比如具有你这里说的日本装备），但在四平战役时输得一塌糊涂，林彪战败后的总结就是共军从来没有经历过那么强大的火炮，而对手是国军的杂牌军陈明仁川军，根本就不是国军第一流的武器装备。当时四野的火炮数量是根本不能与国军杂牌师相比的，比如你这里立列举了林彪手上的苏联移交的日军飞机数量，但在内战期间共军从来就没有出动过飞机，因为共军的空军尽管是比海军建立都早，那也是在48年才开始在日军投降教官下开始训练的，当时林彪已经在东北站住了脚，才可能进行空军建设，而在四平战役后，林彪考虑的是逃进苏联避难的可能性。
更不用说后勤上国共的区别。
共军之所以赢了内战，是因为土改导致农村支持共党的基础组织，因此在参军和支援前线问题上基层组织可以动员资源，这是国军在内战期间没有做到的。
而土改的实质是重新分配生产资源，因为农业经济最大的资源是土地。而东北野战军之所以发展最快，是因为东北是最早开始土改的。
如果不能争取民心，是不可能获得战争胜利的。当年苏联控制了阿富汗90%的领土，后来的美国控制了30%的领土，人口控制更大比例，因为所有城市都被占领了，但两次阿富汗战争都不能说是胜利。
如果在中国内战期间，你是占农村人口多数的所谓贫下中农，面对共党的土改你可以获得最基本的或更多的生产资源，那么你是否支持共党？
这是不需要动脑子就能想明白的，蒋委员长退到台湾后第一件事那就是土改。 |
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作者：巴黎老高 |
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留言时间：2015-01-23 17:53:47 |
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人民乃羊群, "丛林法则, 成王败寇".
自由民主离中国是很遥远, 像冬天的埃菲尔铁塔, 夜空下冰冷.
@睡觉. |
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