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作者：五步蛇 |
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留言时间：2013-07-04 08:49:45 |
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作者：wliao 留言时间：2013-07-03 22:18:46
儿子安全了，当然就不怕了。“叫板”有什么用？美国政府根本不予理会。根中国政府叫板的人多了去了，正面人物是上访的或钉子户，反面人物就更多了，凡是触犯法律的都是在跟政府叫板，包括贪官。哈哈。
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哈哈, 有些人仍然停留于冷战时代的冷战思维上. |
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作者：五步蛇 |
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留言时间：2013-07-04 08:20:43 |
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政客们为什么会有伟大与渺小、英雄与恶人之分呢？我们可以说那是谁嘴大、谁胳膊粗，谁就说了算的。可是，我们都不否认的又一个事实是，同样胳膊粗的苏联咋就倒了呢？那毛泽东、邓小平都愿意和美国合作不说，我们兄弟们为啥愿意来美国呢？仅仅是经济的原因吗？如果是，那些比美国富的国家的人为什也愿意来美呢？
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"政客们为什么会有伟大与渺小、英雄与恶人之分呢？我们可以说那是谁嘴大、谁胳膊粗，谁就说了算的"???
错. 究竟是政治家还是政客, 全世界绝大多数国家和人民心中有数. 联合国有数, 特别对于某些特定人物, 绝非某个人, 某些势力说了就算.当然, 这些人或势力说了也可以算数,不过在智商有问题的人心理算数.
2) "同样胳膊粗的苏联咋就倒了呢？"
哦, 因为"倒了", 所以不好, 因为, 没倒所以就好?
阁下, 您先去问问幼儿园妈妈这种逻辑错在哪里.
那么, 即使如此, 今天中国不但没倒而且经济发展, 国民生活改善和国防建设等一支独绣, 有目共睹.阁下还说东道西干吗呢?
美国心理战行动网有一个专页, 收集了古今世界个名家有关心理战语录, 其中有一段是纳粹宣传部长戈陪尔日记摘录:
“用不着谋求知识分子的皈依。因为知识分子从来都不皈依，而是永远倒向强者。就跟大街上的人一样。因此，给出的理由必须没有加工的痕迹，明白而有力，能引起情感和本性的共鸣，而不是理性的共鸣。真相并不重要，它完全从属于策略和心理。仇恨和轻蔑必须针对具体的个人。”
请看, 人家把楼主这类人的心理状态和相关逻辑思维描述得何等准确!!!
再看看今天的独联体, 俄罗斯, 再看看今天的中华人民共和国, 一切都一目了然, 无需争辩.
(注意,中国早就不搞前苏联的军备和意识形态扩张, 今天不是中国而是美国更象在走前苏联的老路. 不过千万注意, 企图通过意识形态扩张征服世界没那么容易, 闹不好把自己全搭进去, 知道为什么吗? 扩张者必须"喂饱"至少1/3以上的被扩张国的国民.美国在亚洲喂饱了48个亚洲国家,40亿人口的中的大约两亿人口的日本, 南韩, 台湾(中国帮着喂了绝大部分)已经精疲力竭,何况全世界. ....算了, 说多了浪费时间) |
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作者：五步蛇 |
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留言时间：2013-07-03 20:24:38 |
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不是光给他评功摆好，给他前呼后拥，拿他的长处与别人的短处比，一看到别人的强，就死不承认，不是归于阴谋，就是归于霸道，而是要看到自己的不足，正确对待和学习别人的长出
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看看看, 又在"总结"!!!如果我没理解错, 描述这类总结的德性还有一个专门的词儿.乱扣帽子. 告诉阁下点讨论问题或争论问题的最基本语言规则. 违背这些基本语言和逻辑思维规则, 你一定闹笑话.譬如阁下以上段子被别人反过来说不正好在批评阁下你自己了吗?
-------不是光给他(美国或中国)评功摆好，给他前呼后拥，拿他的长处与别人的短处比，一看到自己的(弱)，就吓得发疯，不是归于自己的根本政治制度，就是归于知己的文化, 甚至民族劣根性，而是要较为全面看问题, 不但要看到彼此的优缺点, 更应该看到彼此优缺点形成的根源(内外因素). 这样才能既能避免别人的错误, 也能实事求是地学到别人的长处.
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由此可见, 想批驳别人的话, 就直接批驳, 千万别把别人的话经过"总结"用阁下自己的观点和语言加以实质上的歪曲(口帽子), 然后再以此为由, 反过来咬人一口. 毫无意义. |
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作者：华山 |
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留言时间：2013-07-03 19:52:38 |
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一向以尖酸刻骨的反叛精神为专长的自由派同志们，学着搞辩护总有点捉襟见肘，因为绕不开的就是双重标准。最近一系列变相替美国通缉追捕，也可以说是迫害斯诺登行为辩解的不仅达不到目的，而且大大削弱他们今后攻击别国政府的火力。
完全同意楼上几位的意见。美国所谓道德优势，政体优势完全建立在经济和军事优势上面。如果经济，军事优势不再，那么那种所谓的民主，自由将会无人效仿。一切今日以此为出发点的，总是振振有辞的论据将不堪一击。敢于同美国叫板的将越来越多，因为只有消除了军事压迫的恐惧和金钱的诱惑，真正的言论自由时代才能到来。
我们看到刚刚解放不久的伊拉克，阿富汗的新首领们都是美国训练出来的代理，精通英语，照搬的是全套的美式制度，但治理的国家仍然排名全球最失败的国家榜首。失败了什么？就是那种依附西方势力模式的失败。埃及茉莉花革命也是短命的，军队与总统对峙，国民陷于分裂。当年万维上很有几人欢呼雀跃“今夜我们都是埃及人”，今夜还有敢当埃及人吗？
当年的共产党希望革命，今日的自由派鼓吹革命。事实证明革命与富裕，强盛并不相关。庆幸中国至64起，没有出现埃及式的革命，所以今天中国人还能以旁观者身份，冷静地去看待茉莉花开的悲剧。 |
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作者：五步蛇 |
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留言时间：2013-07-03 19:42:38 |
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>兄弟说的没错，中国应该有些霸道的。.....，霸道本身辨不出个表里来，
>你能明白“中国当然霸道”的必然性，我们没白讨论。
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1. 老兄, 千万别"总结", 这是一个不好的习惯. 别人的话给您一"总结"不是缺斤少两就是添油加醋. 请记住, 如果阁下要评论, 批评, 驳斥他人的观点, 一定要先把原文或原话列出, 否则, 阁下您只在批评或评论你自己的观点. 与别人无关. "你说过中国"霸道" 与"你能明白中国霸道" 是两个概念.我明白没明白和我怎样明白, 与阁下无关. 特别是我的明白与阁下的明白也许完全不同.这本身就可以是人们讨论, 争论问题的原因. |
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作者：wliao |
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留言时间：2013-07-03 19:18:46 |
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儿子安全了，当然就不怕了。“叫板”有什么用？美国政府根本不予理会。根中国政府叫板的人多了去了，正面人物是上访的或钉子户，反面人物就更多了，凡是触犯法律的都是在跟政府叫板，包括贪官。哈哈。 |
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作者：莽民 |
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留言时间：2013-07-03 19:03:22 |
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没人相信和相应的时候，随你怎么说，只当你是疯子。如果你说话一户百应，那就是煽动罪。 |
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作者：莽民 |
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留言时间：2013-07-03 18:33:10 |
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等中国的人民币成为了唯一的世界储备货币，印人民币可以换来东西的时候，中国回避现在的美国自由度大的多。因为那时候，自己的危机可以转移到全世界。自己的日子就容易多了。 |
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作者：中军 |
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留言时间：2013-07-03 16:00:17 |
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五步蛇：
你能明白“中国当然霸道”的必然性，我们没白讨论。你我都爱自己的祖国，要不我们的讨论就没有欲望了。但是，真爱自己的祖国，不是光给他评功摆好，给他前呼后拥，拿他的长处与别人的短处比，一看到别人的强，就死不承认，不是归于阴谋，就是归于霸道，而是要看到自己的不足，正确对待和学习别人的长出，每年光外专局这个口就会派出许多来美国的考察学习代表团，人力、物力、财力的多少，图啥呢？就图美国的阴谋诡计、强权霸道？胡锦涛、温家宝、习近平等国家领导人每次来访也都对当地华侨讲以美国之长补自己之短，特别是胡锦涛明确讲，不要像以前那样地组织欢迎啦，习近平上来更明确，这些进步应该为我们提个醒，别还像过去那样的思维，以为就自己最爱国，评功摆好的话，谁不会说，前呼后拥的动作，谁不会做，可这些对我们的祖国好吗？恐怕，斯诺登都不会同意的。当我们面对父老乡亲时，当我们见到老首长战友时，当我们想起当年上学时花着那补助金时，当我们每个月一次又一次接过那工资时，你不觉得我们更应该象胡锦涛、习近平这样来看到不足改一改吗？否则，我们能对得起自己的亲朋好友父老乡亲吗？
说这些，是因为我们对祖国的关心是相同的，不同的只是我们的看法。既然是看法，就各有千秋，你有你的理由，我有我的理由。有人愿听你的，也有人愿听我的，国内来访的我陪同的代表团的绝大部分人，都紧着请我给他们讲呢，包括人大常委会副委员长这样的国家领导人，其实越到高层，他们看得越明白。我常和朋友开玩笑说，“我越来越有个体会，只要看来访官员对我讲话的反应，就能判定出他什么级别。”比如，一位副委员长听到我讲到美国民主的独特性是赖以存在的两个思想来源时，她就给我提了一个问题，“为什么古希腊的民主会消亡呢？”我当时先没没回而是反问她，“你学什么的？”她说“我学物理的。”“你学物理的怎么会想到这个问题呢？”“看了很多，没有能真正说服人的。”当时我真的觉得她很有思考，不是我吹捧她，她的确想到了很深，看的也应该很明白。至于我一提“货币战争”、“狼图腾”什么，官员们咧嘴一乐的太多了，尤其是国家各部门的。所以，你就不要扯到什么别有用心不用心了。否则，我们的讨论就没意义了。 |
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作者：五步蛇 |
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留言时间：2013-07-03 14:33:26 |
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不抓住这些东西，你就有了强大的军事，也最多就是希特勒、小日本、前苏联那样，不能上到一流，因为你自己的兄弟都不愿跟着你呀。
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(如果)不抓住这些东西1.而强军,就最多是西特勒. 换言之, 如果抓了这些东西, 即使再霸道, 也是"东郭先生" 属于"善良霸道"?
那我可以斩钉截铁地告诉楼主, 今天世界的"西特勒, 小日本, 前苏联"遍地都是. 因为远不如中国几大发达省市的"一人一票"国家多如牛毛.千万别搬出, 14亿人口的人均收入!!!如果那样, 我可更要搬出欧美几个发放国家的人均债务, 人均战争次数, 人均国际货币发行量, 人均军费开支......
阁下, 您既然都已经有好霸道与坏霸道了, 就别再西特勒, 小日本了. ....照阁下的逻辑, 西特勒, 小日本,前苏联, 当年要是打赢了, 不就变成好霸道了吗? 所以决定好霸道, 或好独裁的标志是以输赢而定. |
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作者：五步蛇 |
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留言时间：2013-07-03 14:09:03 |
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作者：中军
兄弟说的没错，中国应该有些霸道的。即使做不到老毛那样，总得学学老邓吧。
就政治家的手段来说，霸道本身辨不出个表里来，那要看他给屁股后的人带来了什么，这是政治家，不是道德家。如果中国能让自己的百姓过得好，中国的霸道对中国的政治家就是合理的。不然的话，老邓为什么要打越南呢？
军事实力是个现实条件，不是本质核心；是个结果，不是原因。我说的不是它没有重要性，而是说在它背后有更深的东西。不抓住这些东西，你就有了强大的军事，也最多就是希特勒、小日本、前苏联那样，不能上到一流，因为你自己的兄弟都不愿跟着你呀。
==================回复 作者：中军
1. 中国当然霸道, 如果不够霸道, 早跟独联体, 中东某些国家一样, 动乱四起, 战火四起,四分五裂, 整个国家被毫无科学含量的所谓"一人一票"给掩割了. 根本无法重整雄风, 全世界只当他们丫根不存在一样!
2. 中国现行政治制度究竟给"屁股后面的" 十几亿人带来了什么,包绝大多数海外华人在内的全世界有目共睹. 甚至有若干相关国际机构对此专门实施过独立民意调查, 都有结果, 没必要在此磨牙. 如果说今天中国百姓"过得不好", 我敢说今日世界绝大多数被"一人一票"的国家更过得凄惨!!! 当然, 如果作者非要把欧美几个发达国家以永无休止的债务,国际货币印钞机, 次贷, N次量化宽松, 超强武力甚至战争等极其特殊手段, 特殊条件下维持的, 全球80 90%的老百姓都根本无法实现的那种特殊社会制度用来作为 "P股后面"的标准, 那只能说明楼主无知, 或别有用心了
3. 中国的上海, 北京, 天津, 广东, 深圳等地,不论人均收入还是人均受教育程度都达到或超过大多数欧洲发达国家水平. 人口数量更是远远超过欧洲若干大胆国家的总和!!作者毫无疑问地会加以反驳,认为, 那是因为这些发达省市依靠牺牲其他省市为代价而实现的,这只能说明作者根本不了解资本主义经济模式的本质. 换言之, 如果楼主认为欧美等发达国家四依靠自力更生, 没有牺牲别国利益而发达富强,那只能说楼主在这个问题上自欺欺人
4. 条件就是条件, 谁交给阁下的"条件"是"结果"? .
为什么西腊, 冰岛, 塞普路斯会面临破产使得国内失业率高达50%以上而美国却不会呢? 因为这些国家根本没能力实施N次量化宽松, 从而将国内危机对外转嫁, 为什么没有能力对外转嫁?这就涉及条件, 而非结果!!
印度, 菲律兵,独联体, 东欧各国, 非洲各国, 乃至全球90%以上的被"一人一票"的国家为什么不能实现与美国一样的"结果"? 因为没有与美国一样的条件.为什么某些"一人一票"主义者一提起一人一票的好处就老提日本, 南韩, 台湾呢? 仿佛整个亚洲就只有这仨地儿是一人一票似的? 这是因为美国在为他们提供条件? 为什么美国不向印度提供条件呢?这还需要我说出来吗? |
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作者：中军 |
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留言时间：2013-07-03 13:11:40 |
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五步蛇：
兄弟说的没错，中国应该有些霸道的。即使做不到老毛那样，总得学学老邓吧。
就政治家的手段来说，霸道本身辨不出个表里来，那要看他给屁股后的人带来了什么，这是政治家，不是道德家。如果中国能让自己的百姓过得好，中国的霸道对中国的政治家就是合理的。不然的话，老邓为什么要打越南呢？
军事实力是个现实条件，不是本质核心；是个结果，不是原因。我说的不是它没有重要性，而是说在它背后有更深的东西。不抓住这些东西，你就有了强大的军事，也最多就是希特勒、小日本、前苏联那样，不能上到一流，因为你自己的兄弟都不愿跟着你呀。 |
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作者：五步蛇 |
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留言时间：2013-07-03 12:55:43 |
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可同样是霸道，为什么会有县委书记的好坏之分，苏联与美国的霸道会导致了不同结果呢？
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作者绕了半天最终还是绕回正道:
"霸道"不都是坏的, 还要视 "霸道"的结果而决定"霸道"的好坏.对吧?
换言之,如果广义作者的这一逻辑便是, 只要结果好, 霸道不霸道其实根本不重要. 对吧?
接下来, 我根本不想说了, 门说我门牙都快笑落了........ |
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作者：五步蛇 |
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留言时间：2013-07-03 12:44:17 |
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国内来的朋友经常不解，我举例，“任命你去做县委书记，扫地的都不睬你，光有组织部的那张纸，行吗？”可同样是霸道，为什么会有县委书记的好坏之分，苏联与美国的霸道会导致了不同结果呢？
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1. "任命你去做县委书记，扫地的都不睬你，光有组织部的那张纸，行吗?"
作者的盲点仍然在于没有以"世界观"看问题, 而是以"中国观", "美国观", 甚至"县委书记观"看问题, 所以您所得出的结论也顶多局限于"县委书记"一个档次, 甚至远不如"县委书记".
县委书记就凭依仗委任纸, 当然没人理睬!! 这有什么奇怪?
但可如果"这张纸"后面有军警维持下的政权为后盾, 这还仅仅是张纸吗? 扫地的大妈还敢不理睬"县委书记",吗?
同样的,如果美国没有若干倍, 乃至数十倍于世界各国的军费开以及遍布世界各地的军事基地,美国还能够在世界"正确"霸道吗? 世界各国"扫地大妈" 还会服从美国这个根本不需要任命的"县委书记"吗?
2. 哦, 苏联解体了, 因为苏联错误霸道? 美国没有解体, 因为美国正确霸道!!??
那么, 今天的中国既没解体, 更越来越强大呢? 强大得连"正确霸道"的美国都哭着喊着拉中国G2倪? 那中国又属于正确霸道还是错误霸道呢?
作者, 如果您已经在美国了, 那么就请您好好享受这个正确霸道的优越. 如果您仍然在中国, 那也请您好好忍耐一下中国的正确霸道.............吧!! |
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作者：中军 |
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留言时间：2013-07-03 12:38:55 |
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五步蛇：
你提的问题好。
“为什么美国能让人有更多的言论自由, 而某些国家不能”的问题，切入要害，问的好。但这里必须明确一个前提：“美国能而他国不能”的所指。
美国能而他国不能，显然指的不是美国与他国共同的、而是不同的东西，阴谋诡计的扶植政策、飞机大炮的强大的军事力量，这是所有老牌列强的共同手法，看看前苏联就不会怀疑了。
从根儿上说，首先，美国的不一样在于对社会理念的理解不同。美国的社会理念：社会首先是由自然与人组成，人的自然权利不可剥夺；否定了自然权利，就破坏了一个社会作为人的家园的基础。依据不可剥夺性，权利就与权力不同，权利是以人类为主体的自然属性，而权力则是以公民为主体的社会力量；权利是本原，权力是合成；权利的保护会强化人民的自治，权力的占有会滋生官员的腐败。自治与防腐都需要信仰。依据信仰必然性，自由就与任性、宿命都不同，任性与自由都有自主，但任性没有服从；宿命与自由都有服从，但宿命没有自主。自由的本性就是服从的自主性或自主的服从性。自由的基础是自知，自由的核心是自律，自由的追求是自觉。依据自觉追求性，做人就与承担角色不同，做人遵照心性，依据心性原则来生活；承担角色按照社会责任，按照外在的社会规矩来行事。适合角色会让人适合群体、社会、环境，有现实的利处。但这种扮演过程就造成了一伙人与另一伙人的矛盾、一个阶层与另一个阶层的冲突、一种现象与另一种现象的对抗。
其次，美国的不一样在于站在多重关系而不是单一关系上来制定战略，例如，从人同自然的关系中，美国人把握了经济的本性与本质的双重关系。美国调整经济矛盾采用了两种观念：共和党抓住了经济本性，主张起点平等，实际上是守住了生产力；民主党抓住了经济本质，主张终点平等，实际上守住了生产关系。从人同人的关系上，把握了权利与权力互换协商的活动及过程。权利追求内容公正，美国实行多元民主、选举团制、陪审团定罪等方式；权力维护程序公正，美国实行三权分立、三级所有、政府公平执法在先等原则。程序公正依据的是角色公平，而内容公正依据的是人性正义。公平维护的是生意关系、商业交换；而公正维护的是人际关系、社会协作。从人同自己的关系上，把握了自我的意义需要与外化及规范化过程。美国通过实行政教分离、信仰自由原则来保证意义的追求；通过坚持自由、平等、民主、选举等多重性的观念来保护规范的融合； 通过主张客体、主体、自我三层的教育与管理方式，培养人们宽容、自省、自治的自觉性。
解释这些观念的不同，造成了美国与众不同：美国没有地盘，会有的地区自愿加入；美国没有人才，会有精英们主动来；美国没有钱，会有大款把钱投来。。。因为除了天堂，地球上还有一个能让黑人、白人、黄人共生、能让弥陀佛、莫哈默德、耶稣共融得比美国强的吗？如果能进到这个层面，兄弟一定会看明白，“言论自由”、“民主”、“三权分立”、“经济钱财”、“军事实力”、“科学技术”等等只不过是个表皮而已，不同的只是在经济上还是在政治、文化上的表现罢了。
当然，要能理解，只靠“正确的回答形式应该是:
因为有一个相当数量的外力施加于对这个物体的特定部位之故”的思维是不够的，因为这种思维是以边界条件的假设为基础的，尽管是科学得以建立的常用思维。 |
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作者：五步蛇 |
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留言时间：2013-07-03 11:35:13 |
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可为什么他们能让你有、允许你说、保护你指责这种“问题多多”的感觉、特别是允许各个种族的人、哪怕他姥姥家远远不如美国的种族、甚至包括反对美国的外国政府媒体，如中央政府的电视台都可以在这儿“逆耳”呢？...........
这些能让你有这样的心情、能保持你接受“逆耳”的东西，才是美国为什么与众不同的真正所在，不是我们用肉眼直接看得到的那些表面上的司法制度、军事实力和经济实力。
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作者的思维仍然局限于对美国政治制度的表面形式进行[局部评价] 的层次, 而并未回答作者自己提出的问题:
"什么他们能让你有、允许你说、保护你指责这种“问题多多”的感觉、....甚至包括反对美国的外国政府媒体，如中央政府的电视台都可以在这儿“逆耳”呢?
我一直期待着作者的答案, 可在一大堆与此问题毫无关系的述说后, 文章完了?
为什么美国能让人有更多的言论自由, 而某些国家不能?
比如问: 为什么某物体可以以25Mil/h 速度在某粗糙平面上直线运行?
正确的回答形式应该是:
因为有一个相当数量的外力施加于对这个物体的特定部位之故.
错误的回答形式是:
因为该物体以这个速度运行非常美观. 人见人爱. |
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作者：中军 |
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留言时间：2013-07-03 11:34:34 |
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五步蛇：
谢谢兄弟再一次来访。你说的我不反对，那是美国的一面，可正因为是一面，那才有了另一面，要不然同苏联等列强怎么会有不同的结局呢。下面是我在“ 恐怖行为的最大败笔在哪里”之后给朋友的回帖，转来，不知对你能否有用。
西岸：
谢谢来访。
你说的“美国在世界上培养了独裁者”与“这个东西就永远存在”，是事实 ，看的也清楚。的确，没有一个政府做大了，不在国际上培植自己势力的。拉帮结伙，鼓动群势是政客们最基本的存在方式。否则，你做不了那个总统、总理的，象你我这样，遇到一件事情，就只想求个真儿，是注定被踢出局的。但他们为什么要那样呢？是他们这些人天生下来的嗜好，还是他们水平低就得这样？
中文里的“众”子，很有意味儿 。上面那个人能起来，是在于下面这两个人托着。那么，这个人想要呆在那儿，它就的维护下面这两个人。政客们为什么会有伟大与渺小、英雄与恶人之分呢？我们可以说那是谁嘴大、谁胳膊粗，谁就说了算的。可是，我们都不否认的又一个事实是，同样胳膊粗的苏联咋就倒了呢？那毛泽东、邓小平都愿意和美国合作不说，我们兄弟们为啥愿意来美国呢？仅仅是经济的原因吗？如果是，那些比美国富的国家的人为什也愿意来美呢？
原来低下这两人，不仅对上面那个人有利益上的要求，而且还有脸面上、心理种的做人的要求。每一个社会都存在着这两个层面，关键的是这个做人的基本层面，社会对这种要求承认到什么状态，这个层面与状态决定着政客们的手段背后东西。美国的政客们可能运用希特勒、东条英机的某些手段，但却不敢运用他们的所有手段，也不能教唆他们培植的独裁者沿着希特勒、东条英机的方向去，因为美国的基本层面不会允许的。如果留心，我们会看到，美国的每一次开战，不管政客们说得多么正义，总是有一部分美国人是反对战争的。更重要的是美国给了合作伙伴一个方向：原来，我们都是1米6，我会1米8，你可以1米7。美国能避免英、法、德等老牌帝国的分裂，不只是因为美国有两个美国构成的：一个是霸道好战的实利美国，一个是合作平和的做人美国，并且，美国是做人的层面决定着实力的层面，更重要的，这个层面被一种宽容的观念支撑着。这个观念，是在当你拿起一本书不再是为了考试，当你领养一个孩子不是为了防老，当你载着一个车抛锚了的人不是为了表扬的时候才能体会到的。
每个国家都会存在着两个层面，但一方面要看谁重谁轻，另一方面要看背后是什么观念支撑着，这是问题的关键。
从这两层面的相互交织，可以看到，扮演政客的角色们，没有一个是好东西，所谓的“恐怖”与“霸权”在他们的角色心理是没有区分的。不要说弱势对强势，就是强势对强势，甚至强势对弱势，也会用“恐怖”手段的，当年的希特勒所做的“谁敢反对我，我就让他进监狱”不恐怖吗？不要说美国会培植独裁，就是美国的政客们只要有机会，自己也愿意当独裁的。其实，你我到了那个位置，没有限制，不三宫六院，肯定不是生理就是心理有问题了。就算自己不愿，周围那帮兄弟们凭啥跟着你啊？但另一方面也看到，美国的霸权能把其他的霸权耍下去，则在于这种霸权中包含了老牌帝国没有的东西。没看明白这些没有的东西，才让“阴谋论”在中国官场上有了市场。
信了阴谋论的人，一定会为恐怖行为找到借口；而找到借口的心理，一定会默许复旦的投毒案。 这种默许一旦成气候，社会基本层面就会崇拜“成者王败者寇”的丛林规则。即使是民主了，选出来的也不一定就比独裁好到哪。所以，独裁也不一定就是坏事儿，反对美国的也不一定就是不好的，美国人自己还反对自己呢，关键要看，你反对美国的是什么？如果你越反对美国，你的老百姓就越不受欺压，越来越不落后，那就会向毛泽东等人那样，不仅反的对地方了，而且最后会跟它走向和解。所以，你反美，不是问题，问题是你的反对使你的人民堕了入恶性循环。
为什么你的反对与毛泽东的不同呢？因为你连人的基本的东西还不清楚，还在那热衷于不顾平民的恐怖呢，而毛泽东则把一直被男人们忽视的女人权利，都提高到了国家兴败的高度。就这一点，除了美国，那个国家敢不服老毛？甚至，老毛比美国还彻底，妻子的名字就是自己的了，不加丈夫的姓。因此，毛泽东反美，他有资格；后来跟老美和好，也不是怕了，服了，而是理念上有一致的地方。
所以多写了一些，一是因为你的观点从另方面提出了道理，并且你是理性认真的，我愿意与你讨论；二是因为我的朋友中如你这样看的也不少，但他们不同意“阴谋论。”这种不同意会促使他们慢慢地在国际战略的博弈中，在回顾毛泽东、邓小平等人的对待美国的国际观念中，有所理解的。
pia：
谢谢来访。
“看问题有个角度”,美国人习惯以自己的角度衡量所有”，没错，这是人的另一面本性。
这里的道理，与西岸的道理是一样的。我在回西岸时有段话，
“独裁也不一定就是坏事儿，反对美国的也不一定就是不好的，美国人自己还反对自己呢，关键要看，你反对美国的是什么？如果你越反对美国，你的老百姓就越不受欺压，越来越不落后，那就会向毛泽东等人那样，不仅反的对地方了，而且最后会跟它走向和解。所以，你反美，不是问题，问题是你的反对使你的人民堕了入恶性循环。”
这里有两点，时常被人遗忘的：一是“好坏”都可以成立，但必须知道你在什么角度上；二是找到角度的差别，不是相互否定，而是要从各自的道理中再反思，则会看到真正的道理所在。
看美国为霸道是普通人的善良心理，是把美国放在了应该行善的状态中进行评说。那是每一个美国公民都应该追求的。可是，那不是现实的美国，现实的美国要同现实的他国打交道。如果把美国放到同现实中的他国比较，美国霸道吗？或者说，如果他国有美国这样的处境，他们会不会像美国这样霸道，还是更霸道呢？世界的人都愿意往美国、而不是希特勒的德国、东条英机的日本、XX的苏联跑，是不是多少有点说明。
如果要谈霸道，就必须在政治里比较，在政治家与政治家、政客与政客之间平行关系中比较。政治的心理，政治家有不霸道的吗？苏联入侵阿富汗，是霸道；美国打朝鲜，是霸道；邓小平打越南，算不算霸道？可要是没有打越南，能收回香港吗？
如同政治必伴说谎一样，政治必有霸道。没有霸道，那叫政治吗？谈恋爱，搞对象，有时还急眼呢！政治有政治的必然性。不让政客们霸道，就等于不让妓女去拉客一样。如果你能把政治看成一个世界，霸道是这个世界的第一规律。国内来的朋友经常不解，我举例，“任命你去做县委书记，扫地的都不睬你，光有组织部的那张纸，行吗？”可同样是霸道，为什么会有县委书记的好坏之分，苏联与美国的霸道会导致了不同结果呢？那就眼看霸道的背后啦，为什么霸道、怎样霸道、在什么观念下霸道的，而这些存在是由这个人的基本品性、这个国家所处的社会的基本层面决定的。不研究这个层面，就跳不出政治角色的思维限制，如同只在十进位中看2+2=4是千真万确的。
一本红楼梦，虽然仁者见仁，智者见智，霸者见霸，淫者见淫，但争论本身就说明都认为有“真”的存在，如果都知道是假的，大家就不会争论了。所谓的“婆说婆有理、公说公有理”只是调和的无奈，内心里每个人都是不服的。不服的向往，就是相信真的理，只有一个。
怎样能求出这个理呢？混淆婆、公诉说时的所在不同条件、不同心境，把政治层面当成生活层面，是我们普通人经常陷入悖论的所在。理解这种悖论的产生，是第一步。网上最近的哲学讨论，应该是这种悖论思维要求的结果。所以，我支持，并认为对我们澄清思维上的混乱，一定有益处。
这些看法，只是己见，有问题，我愿意与你商讨。 |
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作者：中军 |
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留言时间：2013-07-03 11:17:51 |
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求真知：
谢谢来访。
谢谢你提供的两个例子。我也喜欢普罗米修斯，明知违法“天条”，还是为人类而牺牲，当然是个英雄。我陪国内来访的兄弟们去参观洛克斐落中心时，总会不由地讲到他。
在服现役的军人由于对明显不符合人类更高的原则的命令的拒绝执行，也是应该赞同的。
心性与法律不和，才会导致法律改变。 |
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作者：中军 |
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留言时间：2013-07-03 11:11:11 |
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破棉袄：
谢谢来访。
你说的有理，就看奥巴马这兄弟了。 |
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作者：中军 |
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留言时间：2013-07-03 11:07:33 |
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五步蛇：
谢谢来访。
你也是个直性子，那我也不藏着。
你提出的是问题的一面，与西岸兄弟的看法类似，有兴趣看看我给他的回帖，以及给lanhan回帖，恕我不单独回你了。
不过，我也想说，我们都想让自己的父老兄弟、身边朋友过得好，如果能像兄弟一样，有话好好说，不好吗？ |
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作者：中军 |
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留言时间：2013-07-03 10:56:55 |
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作者：中军 |
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留言时间：2013-07-03 10:53:19 |
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lanhan：
你好，谢谢来访，谢谢你缜密的思考。
如果斯诺登揭发的棱镜计划属实，美国政府的做法肯定违法。但是，如你所说，奥巴马认为不违法，很多美国民众认为违法。
如果没有斯诺登一类的人出来揭发，美国民众就会不知情，但不可能没人揭发。
揭发有合法的途径，但不一定有效，更重要的可能遭到迫害。斯诺登没有采用，想必，这应是他的思考原因之一，但不是他的所有原因。
斯诺登老爸出来叫板，那是因为他相信美国的民主制度，说得好，但这只是一面，否则，既然存在着“他自讨苦吃”的可能性，他为什么还要叫这个板呢？说明他除了相信制度外，还相信别的什么。
不管违法不违法，他的叫板都会有作用，现在仍然有效。
现在越来越多的事实让我们看到，这个制度似乎没有想象中那么好，问题多多，你的感觉是对的。
兄弟（可能），说你缜密，在于你三节话，提出了三个有关法的根本问题：一是法到底什么？二是法究竟能有多大作用？三是法为什么不能有想象的那么大作用？
法，不仅与道德有区分，也同自然法不同，不是所有违反人自然本性的都违法。美国的违法，是指不仅违反了人性，而且必须这种违反是大家事先商定好了不能违反的行为，才能纳入司法程序。而这种商量要达成共识，就出现很多形式上的东西。可没有这形式的保证，人们无法去遵守、惩处、纠正。可这就带来了程序公正优先于事实公正。
这种优先性自然引出两个方面的问题：一是违反人性不一定违法；二是违法也不一定就违反人性。通常我们看到的，有人赢了官司，但不一定就仗义，有人味儿；而输了官司，也不一定就不仗义，没有人味儿。如果说道德抓住的是人的主观性，法律判定的就是人的客观性。人的客观性在人与人的之间社会现实生活中就是以角色出现的，所以，法的本性是以人性为基础的，但法的本质却是以角色为现实对象的。
法，为什么要审定角色呢？因为角色不是个人的内在信仰追求决定的了的，而是受外在的社会关系决定的。角色的本性是承担职责、实现最大利益，因为他被赋予了一定的权力；角色的本质就是铁面无情，没有真假，只能得失，不这样，他就完成不了那个角色的要求。所以，我们会看到，任何角色，在没有占据那个角色位置时，都会守法，一旦占有，就都不遵守，官越大越是如此。一个总统说的假话，要是不比底下的小莎拉米多，那一定是我们一厢情愿的天真想法。总统所以这样，不是他人不好，而是他在这个角色位置上没别的办法，所以，没有总统不设情情部门、撒谎了屁，不搞阴谋诡计，不干坏事儿的。翻译成公文，就是没有不设情报部门、不搞监听、严禁泄露、打压异己的。因此，斯诺登揭发有合法的途径，但不一定有效，更重要的可能遭到迫害。
法的商定性与角色性，就造成了人们理解的不同，甚至造成了仅仅位置的不同也会带来不同的理解：百姓看重的是“法的属人性”，官员看重的是“法的角色性”；百姓把法往情与理的方面拉，官员把法往功和利方面拽。奥巴马认为不违法，很多美国民众认为违法的事，在美国的任何总统任期内都是如此。
也正以为这样，美国人才懂得，法不可能是万能的，更加注重法的背后的东西，例如，教堂，你可以把它看作没有法官、法警的心理法院，这里的规矩也是商量的，不过，不是你跟别人，而是你跟你自己商量好的。这种自己跟自己商量好的规矩，不仅是法的的努力方向，而且是人生真正的追求意义。为了这种意义，人们可以不顾现实的得失。这就是斯诺登老爸知道可能 “他自讨苦吃”，但也要叫这个板的内在原因。他相信的不只是制度，还相信自己的追求。也正在这个意义上，我才说，不管违法不违法，他的叫板都会有作用，现在仍然有效。这种有效，就是通过一系列表面上看来无效的个体努力实现的。
从早期的新教一家独大、驱赶印第安人、黑奴、归并夏威夷到现实中的种种歧视，美国有许多问题，但美国幸运的就是她有许许多多、层出不尽的这种愿意向斯诺登老爸敢于叫板的个体，他们懂得权利与权力之间内在关系，他们更懂得真正能调节这个关系的，不仅是外在的法，更重要的是内在的心。所以，我们才会看到，近年来美国政府做出的一系列对印第安人、黑人、夏威夷人、华人的道歉，不是外面的强迫，也不是依据法，严格地说，也不是政府愿意这么干的。不理解这里的道道儿，就会认为美国的这些道歉不是没啥用，就是收买人心。
你的感觉所以对，不是在于你感受的那个“事实”是否如你说的那样，而是在于这种感觉让你保持了一颗“懂得权利与权力之间内在关系”的心，这颗心里设定的对政府、对社会未来的追求及其标准，不仅是不同于你在其他国家设定的不同，而且是你与外在的法的存在不同。“忠言逆耳”为什么“逆耳”呢？因为我们内在的自己跟自己还没商量好。美国人也是同你我一样的人，也照样“逆耳”，可为什么他们能让你有、允许你说、保护你指责这种“问题多多”的感觉、特别是允许各个种族的人、哪怕他姥姥家远远不如美国的种族、甚至包括反对美国的外国政府媒体，如中央政府的电视台都可以在这儿“逆耳”呢？这些能让你有这样的心情、能保持你接受“逆耳”的东西，才是美国为什么与众不同的真正所在，不是我们用肉眼直接看得到的那些表面上的司法制度、军事实力和经济实力。 |
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作者：中军 |
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留言时间：2013-07-03 10:50:42 |
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作者：五步蛇 |
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留言时间：2013-07-03 09:08:31 |
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斯诺登老爸为何敢同政府叫板?
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作者,何必写那么多. 回答这个问题就一句话:
因为全世界都不敢跟美国叫板!!!
不是吗? |
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作者：求真知 |
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留言时间：2013-07-03 09:08:23 |
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我想博主的重点是说明制度的不同可以影响到权利与权力关系的极大的不同。我认为博主说得非常清楚。
只有个别处不完全同意，择两点供博主参考：
1.不受有效监督的权力一定会被滥用，权力越大，危害越大。当一个政府可以完全隐蔽在黑暗中时，人们一定要警惕。斯诺顿在我看来，是这个命题中的必要，就像偷天火的普罗米修斯，明知违法“天条”，还是为人类而牺牲，当然是个英雄。至于是否还有其他在现时还未知的其他背景，当然要被揭晓之后再重评。
2.对拒不服从命令或军法的人，无论是如拒服兵役，宁愿坐牢，放弃自己正在最好时候的事业和利益的阿里，或是在服现役的军人由于对明显不符合人类更高的原则的命令的拒绝执行，我认为，都是应该赞同的。 |
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作者：破棉袄 |
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留言时间：2013-07-03 08:45:28 |
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我也认为小斯应该自首，但是美国政府应该首先让步，承诺由他选择审判地。要是无条件自首，美国政府就显得太骄奢了。同时，政府要是胁迫他，只会得到更多人的厌恶。有条件自首，是个双赢的上选，但是牌在政府手里，我坚信奥八应该有这个智慧，把这个事情处理好。 |
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作者：五步蛇 |
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留言时间：2013-07-03 08:22:47 |
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往前走的历史证明，这种方式不仅是可以改变的，而且必须按照历史的自己的必然，不是你自己想怎样就怎样的任性。美国这二百多年，有过多次的改变，但都必须是大家坐下来协商，大事儿的有一人一张选票来定，小事儿就有他们选出来的议员投票来定。
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1.无论作者如何解释, 真理只有一条, 即, 美国的政治体制只适应美国以及与美国文化, 历史背景和现实条件基本一致的国家, 或美国有能力扶植的少得可怜的几个对美国全球战略有利用价值的国家.
2. 那么, 美国的政治体制得以实施和维持的具体条件, 代价, 谁在为之付出这些代价和满足这些具体条件所使用的具体手段是什么? 这些具体手段和物质条件,比如军备条件等能为今日全球230多个国家中的百分之几的国家所具备? 博主, 恕我直言, 您这类人的最大特点是不懂科学思考!!科学思考是从来不会回避或忽略事物存必要条件的. "任何物体总是保持静止或做匀速直线运动的状态不变" 这是作者的思维结论. 科学思维结论应该加上"在无外力作用的情况下" .懂吗? 换言之, 作者的逻辑思维是: 因为某强国具备1, 2, 3, 4, ....N条件, 所以, 中国必须也具备1,2,3,4....N条件才能强大.也就能与某国一样繁荣发达. 作者拜托您去问问幼儿园吗妈们, 这种思维逻辑错在哪?
3. 奥巴马总统前一语破天机: 美国的一切都是由最强大的军事力量所定义!!那么, 如果一个国家根本不具备最强大的军事力量呢? 还能按照美国的政治制度来定义自己国家的政治制度吗?
4. "一人一张选票来定"?
A. 这所谓"一人一张选票"所得出的结论有科学含量吗?
B. 据说"一人一张选票"已经成为"现代世界潮流", 那么请问作者, 这个世界潮流下有百分之几的国家或人口因被"一人一张选票"而在经济, 政治, 文化, 科技等领域脱艳而出, 甚至赶超欧美的? 东欧各国? 独联体各国? 五大洲?
C. 美国在全球各地的军事基地, 美国超强大的军备开支和军事力量, 美国巨额债务, N次量化宽松等等算不算美国维持"一人一张选票"的必要条件? 换言之, 如果把美国的年军费开支砍掉一半, 把美国的全球军事基地减少1/2, 美国还能依靠"一人一张选票"来维持社会稳定, 国家象今天一样富强发达吗?
5. "大家坐下来协商"??
哈哈, 这个世界, "大家"能够坐下来协商什么啊? 甭说从未听见过G230(全球哑偶大约230个国家或地区), 即使G20, G8, G4, G2 都各自尔虞我诈, 心怀叵测. 还坐下来协商???当然, 话说回来, 中国十几亿人, 如果没有"心平气和地"坐下来协商", 都跟叙利亚, 独联体, "推倒墙". 中东, 以色列一样, 被人一扇就起, 一鼓就动,国家四分五裂, 老百姓打得个头破血流,能哟今日经济飞速发展的中国吗?
请别在整天选票选票了, 那是世界超级军事, 金融强权国家繁荣发达的副产品和老百姓的业余消遣. 弱小国家, 发展中国家玩不起!!!!!! |
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作者：珍曼 |
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留言时间：2013-07-03 07:12:35 |
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说的没错。。对事不对人，尊重个人权利。。。走司法程序， 这就是美国的伟大之处。。。估计有很多律师会给他家好的建议的。 |
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作者：lanhan |
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留言时间：2013-07-03 06:34:48 |
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请教楼主及看客：
如果斯诺登揭发的棱镜计划属实，美国政府的做法是否违法？虽然奥巴马认为不违法，但是很多美国民众认为违法，这样的事情如果没有斯诺登一类的人出来揭发，美国民众就永远不知情，而揭发的话有没有即合法又有效的途径？如果有，斯诺登为什么没有采用？
斯诺登老爸可以出来叫板，那是因为他相信美国的民主制度，如果他的叫板违法，他是自讨苦吃；如果不违法，他的叫板是否会有作用？以前一定有过类似的事件，类似的情形让这种叫板有效。现在还能否有效？
楼主的题头有一句话“美国为什么与众不同？”很有深意，以大多数人的看法是因为美国有强大的基本完善的民主制度，可是现在越来越多的事实让我们看到，这个制度似乎没有想象中那么好，问题多多。那么美国为什么与众不同？恐怕还是因为美国的全球军事实力和经济实力。 |
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作者：youzi |
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留言时间：2013-07-03 04:32:37 |
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