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  润涛阎的博客
  不遭人嫉,必是庸才。
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是孔子孙武毛泽东邓小平逻辑思维混乱还是汉语的缺陷? 2012-09-17 08:24:48

润涛阎

我的上篇《孙子兵法是中国总被外敌欺负的根源》被读者称为“捅马蜂窝”的文章我原以为会遭到 99% 的读者的谩骂,在两个网站的评论远比我想象的“糟糕”,谩骂的也就是六七成而已。说“糟糕”,是因为真理只是在少数人手中。不同于文学作品,探索真理的文章如果没有获得绝大多数人的反对,那它是否是真理要值得继续探讨,但如果遭到绝大多数人的谩骂,那就不用怀疑了。

看到杨子网友的探讨贴,他的意思是说中国政府缺乏打仗的意愿才导致被外敌欺负的。这个我赞同,但他 说了半天,要回答为何中国政府总是缺乏对外战争的意愿?而且还能得到很多国人的认同?这就必然回到孙子兵法的中心思想上来:上兵伐谋。就是能不打仗就不打。孙子兵法里边的解释非常清楚:不打仗的是高人,而通过战争解决领土问题的是低手。

然而,古今中外血淋淋的历史告诉我们:领土之争唯有战争解决问题。靠论证哪块领土该是谁的,或者用嘴皮子玩弄对方,而不是真枪真炮地打,丢失的领土基本上没有可能拿回。白送给别人时这么干可以,比如江泽民送给俄国的大片领土。

别说钓鱼岛,就是琉球、海参崴,靠论证“自古以来”就是中国领土就能要回来,那是痴人说梦,何况那些领土是不是自古以来都是中国的,未必都那么可靠。比如,钓鱼岛是琉球国的,而琉球国不是中国的,虽然也不是日本的。海参崴是满洲国的,满洲国自古以来不是中国的,直到满清入关才是。根本上来说,领土是靠旗子来标明的。中国人民解放军把五星红旗插到钓鱼岛,钓鱼岛就是中国的。论证“自古以来”的活不用别人操心,由润涛阎免费代劳。在这个地球上,只要你把五星红旗插到哪里,我就论证“自古以来”到哪里,白纸黑字,保证让全世界都认同,只要你的军队能保住那旗子就行。关键是你有没有本事把旗子插到海参崴,而不是靠论证“自古以来”。印第安人要想靠论证北美“自古以来”就想要回土地,简直就是笑话。《孙子兵法》里的那些不靠战争而靠谋略就能战胜敌人的说教,本质上属于意淫,在人类历史上没有实现过。 国际上任何国家都一样,比如:俄国清楚, 日本的北方四岛“自古以来”都属于日本,但普京一句:“只要日本胆敢抢占北方四岛, 20 分钟内把日本从地球上抹掉。”日本再也不敢严词冒犯了。因为北方四岛不是日本人白白送给俄国的,也不是俄国人用孙子兵法里最高手段骗去的,而是日本与俄国两国之间的战争结局。

网友提到秦国灭掉六国,我需要多谈点。

当时的六国都把孙子兵法当成最高军事思想而顶礼膜拜。要论膜拜并实践孙子兵法的集大成者还属鬼谷子的两个弟子:苏秦、张仪。苏秦游说六国国君 :最高级的战略是 用谋略挫败敌方的战略意图或战争行为,其次是用外交战胜敌人,而用武力击败敌军属于低级手段,最下策是攻打敌人的城池 。既孙子兵法里的“ 上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,再下攻城。” 只要六国搞合纵,成为一家一样,就能让秦国不敢吞并六国,我们也不需要跟秦国动武而杀掉秦兵。

苏秦说服了六国搞起了合纵,苏秦也成了挂六国印的使者而成为六国的上宾。

秦国试着用各种手段拆散六国的合纵,甚至把数座城池还给韩国,还与燕国结亲。此时张仪也登台表演,建议六国拆了合纵跟秦国搞连横。说到底,苏秦张仪都是把孙子兵法的理论与鬼谷子的计谋相结合,不需要战争便可找到安天下的路。

但秦国终于发现:孙子兵法这套玩意不解决根本,实力才是根本,有了实力还得杀人才是根本。这就是商鞅变法在秦国开展了起来的历史背景。商鞅与秦国的谋士们虽然观点不同,但都注重于国家实力的发展。而其它六国先合纵、后连横,苏秦张仪死后又恢复了合纵,玩孙子兵法的“上兵伐谋”策略,但最终以失败告终。

秦始皇能一统天下,靠的是一个一个城池地攻打,对守军一个一个地杀戮,最后灭了六国。 秦始皇手下的战神王翦绝不相信孙子兵法那一套,而是倒过来先攻城、大举杀人。城池一个一个拿下直到最后胜利。王翦用六十万大军打下楚国一个个城池,最终灭了楚国,被称为四大战神之一,靠的就是把孙子兵法里的“最下策”当成最上策军事手段。

所以,孙子兵法是地地道道的本末倒置,是纯粹的意淫。中国历史上用孙子兵法对付外敌的谋略屡试屡败。歌舞升平、地球上最富强的北宋百万大军竟打不过二十万外敌,赵构皇帝总想着“上兵伐谋”搞和谐。南宋就更离谱了。不懂孙子兵法的蒙元的大兵把南宋的皇帝和文武官员十万人追赶到了崖山,文武百官里竟然没有一个人用孙子兵法和三十六计里的任何一计把蒙元追兵吓住,而是纷纷跳海自杀。熟读孙子兵法的宋朝将军们死前是否明白了:(1)孙子兵法毁了他们的江山也断送了他们的性命?(2)国家经济发达、靠"上兵伐谋"来对付外敌是大宋亡国的根本?

再强调一点:由于传统文化的奴性本质,中国历代政府把国家当做搜刮民脂民膏、镇压人民、糟蹋女人、虐待儿童的一部机器。对内镇压残酷无比,对外妥协,靠的是孙子兵法“不战而屈人之兵”做挡箭牌。否则,没有被孙子兵法洗脑的人民不会认同政府对外敌软弱的。

这个话题本来就是我上篇文章的内容,只是看到很多人并没有看懂我的文章,或者不想看懂,或者被孙子兵法洗脑太久了无法走出来,或者还有盲目崇拜孙武的因素,我才不得不再赘述几句。

现在回到本文题目。

写这个题目的原因是一位网友的评论引发起我对往事的回忆。

牛白网友的评论是这么说的:“ …… 伟大的思想依赖于卓越的思维,卓越的思维来自缜密的逻辑。 而字词不分的汉语在概念定义的清晰度上有无法克服的致命伤,汉语是逻辑混乱的混沌语言,使用汉语进行思考的人最终都迷失在一团浆糊之中。 5000 年留下的东西不是废话就是屁话 。”

我对牛白网友的“ 伟大的思想依赖于卓越的思维,卓越的思维来自缜密的逻辑” 完全认同,但缺乏缜密的逻辑思维能力,是否应该归于汉语在概念清晰度上的致命伤,我无法说是认同还是不认同。

我就用我当年发现的孔子、孙武、毛泽东、邓小平等人逻辑思维混乱的例子来说明:我用汉语也可以有缜密的逻辑思维。

我发现孔子的逻辑思维混乱,已经有专文写了出来,在此就不赘述了。对于当年我改写毛主席语录里的逻辑错误,我也有专文,也在此不赘。但对于孙武和邓小平二人的逻辑思维混乱,今天给大家写出来有关的故事。

首先说明,牛白网友的最后一句“ 5000 年留下的东西不是废话就是屁话 。”绝对当真,科学不可能诞生在中国,社会总是从乱世到盛世再到乱世的循环。一旦国家和社会出了问题,一定会找到背后的文化根源,那一定是圣人的逻辑思维混乱造成的。

先说我读《孙子兵法》与潘柱的故事。

潘柱是我非常佩服的朋友加师长。他聪明过人,诗书琴画吹拉弹唱样样在行,尤其具有独立思考能力和独特的判断事物的能力。只是文革来了,他没有考大学的机会便当了中学老师。遗憾的是,他没有当过我的老师。但我俩时常闲聊。那天,我在琢磨孙子兵法,一抬头看到他在瞅着我。

“润涛你这么聚精会神地思考,我走到你跟前你都不知道,你在思考什么让我听听?”

“大哥,这孙子兵法绝对是欺人之谈!是它让中华民族吃尽了苦头!”

他听后既不摇头也不点头,只是皱起眉头思考起来了。等了很久,他抬头问我:

“你又对传统文化感兴趣了?我仔仔细细研究过孙子兵法,没有发现里边有逻辑和思辨方面的问题啊。你竟然说孙子兵法是欺人之谈,而且还让中华民族吃尽了苦头,我不知道这话从何谈起。”

“历史学家都赞同孙子兵法是人类历史上最伟大的军事著作,但没有人仔细推敲过。既然只有中国人掌握了孙子兵法,那历史上每次外敌蛮夷入侵,中国都失败,歌舞升平的大宋人才济济,不缺苦学孙子兵法的将士,可竟然败给不懂孙子兵法的二十万外敌。蒙元把南宋追到了崖山,皇帝身边的文人武士成千上万,怎么就没有人用孙子兵法用上兵伐谋的策略让蒙元追兵退走呢?”

“一个思想,一定来自于某种理论体系。对一个理论体系不认同,很可能是看问题的角度不同造成的。但如果这个理论体系里逻辑混乱,那就表明该理论体系不是谎言就是鬼话。你要找出《孙子兵法》里哪有逻辑混乱的地方才行!如果有哪怕一句不合逻辑,早就有人发现了,这都两千多年了!”

“一句?哈哈,里边到处都是。表明孙武与孔子、毛主席一样,都是逻辑思维混乱之人。”

“洗耳恭听!”

“那好。先看这句:‘ 知彼知己,百战不殆;’这纯粹是信口开河啊。百战不殆就是百战百胜。百战百胜需要知己知彼,但知己知彼并不能保证百战百胜啊。所以,倒过来说才合乎逻辑:欲百战百胜,须知己知彼。战争,可以是一帮人,也可以是俩人对打。假如一个老太太拿着钱去赶集,突然从树林里窜出来一个劫匪,老太太非常了解自己的实力,也非常清楚对方的实力,她知道对手不是她能对付得了的!就因为她知己知彼,她就能战胜对手?”

我当时说的非常激动,让潘柱感觉到我的认真。今天想来,我当时的举例是多余的,因为他那么聪明,只需要点到为止。这不明摆着?一个少女在无人烟的地方碰上了一个强奸犯,她非常清楚自己的力量,也非常清楚对方的企图和体魄,算是做到了知己知彼,因为对方是赤身裸体的!根本就没有武器藏在身上,但她清楚自己被强奸的结局是明摆着的。请问信奉孙子兵法的军事家们:做到了知己知彼的少女,她就能赢得过那个五大三粗的流氓?

张飞非常清楚自己的武功,也非常清楚与他交战过的吕布,就因为他做到了知己知彼,就能百战百胜?那张飞怎么把徐州丢给了吕布?

大军作战也是一样,仅凭知己知彼,根本就无法做到百战不殆。如果孙武有起码的逻辑思维能力,他就会这样说:欲百战百胜,须知己知彼。

拿今天的大选来说,知道奥巴马的人多着去了,比如他的秘书或者谋士,对自己非常清楚,也知道奥巴马的长处与短处,那他就因为做到了知己知彼就可以代替奥巴马竞选而且还百战百胜成功当上总统?只能这么说:即使有资格跟奥巴马决战的罗姆尼,他想成功,就必须做到知己知彼。但他即使做到了知己知彼,也不能保证他能百分之百成功(等于百战百胜的意思)。

所以,任何一个结论,都必须符合内涵与外延的合理性。逻辑上讲就是:知己知彼是百战不殆的必要条件,而非充分条件。逻辑推理表明:孙武的逻辑思维能力极差,竟然说出“知己知彼,百战不殆”这样的昏话。

回到当时的情景。

潘柱听后用他那极强的逻辑思维大脑仔仔细细思考了起来。在他还没有回复我的时刻,我等不及了,就拿着打开着的《孙子兵法》书跟他说:

更好玩的是:如果你认为孙武的意思是强调知己知彼的重要性,那你就错了!看看孙子兵法这句话的后半句:“不知彼而知己,一胜一负;不知彼不知己,每战必败。 

这都哪跟哪啊?还数字化了!

如果只知道自己一方的情况,不明白对方的情况,打两次仗就是一胜一负。不知道这位孙武大军事家是梦游得来的数据还是按照加减法算出来的?估计是后者。多么符合小孩子掰手指头啊:知己知彼,胜率百分之百;不知彼只知己,胜率百分之五十。既不了解自己也不了解对方,胜率百分之零。

潘柱听后扑哧一声笑了。他的数学功底和文字功夫令他当年不知道是报考清华去学理科还是报考北大去学文科。看到孙子兵法里的百分比胜率计算方法,他不可能抑制住大笑。他知道这样的故事:

在我们村南边发生过一次战斗。那是国军孙叔文团长的队伍,行军途中碰上了一队人马,他根本就不知道对方是干啥的,以为是土匪,就下令开战。也不知道对手的战斗力,因为在青纱帐里冒出来一股人,后边有多少他搞不明白就开打了,可见他是多么好战。算是“不知彼只知己”,按照孙子兵法之言就是胜率百分之五十。可一袋烟功夫,对手就被杀的仓惶逃命,丢掉了一堆尸体。三天过后,两军在转移中再次相遇,孙团长说是冤家路窄?管他呢!给我杀!很快就把对手的人马杀光了。显然,《孙子兵法》给出的数据是信口开河,不能被实践检验而成立:知己不知彼的孙团长,两仗不是一胜一负。后来才知道,孙团长杀的人就是他的朋友的部下。后来他朋友终于搞明白手下的人化妆成土匪去执行任务时被他杀掉了!从此双方多次兵戎相见,朋友成了对手。这事老乡们都知道。

如此荒唐的计算方法,竟然忽悠了中华大地两千八百多年!信者如过江之鲫。

潘柱看着我,不服输的他最后还是拍着我的肩膀说:“后生可畏啊!如此不合乎逻辑的‘知己知彼百战不殆’,数千年来只有润涛你一个人提出疑问,何等不可思议?不可思议的不是孙武的逻辑思维能力如此之差,而是跟崇拜孔子一样,两千多年里都没有人揭穿这逻辑错误!你用逻辑推理这一杀手锏,先灭孔丘,今灭孙武。不过,我是你的伯乐呢!”

停了一回,他翻开《孙子兵法》里我画得密密麻麻的地方仔细看着,看到《孙子兵法》里边到处都是逻辑思维混乱的句子被我标出,眼睛睁得大大的。记得一段让他看了后连连点头的是:

“故知胜有五:知可以战与不可以战者,胜; …… ”

用白话文来说就是:“所以,五种情况可以得胜:能准确判断仗能打或不能打的,胜; ……”

如果孙武有缜密的逻辑思维能力,他就不会如此胡言乱语。

你能准确判断仗能打或不能打,你肯定能胜?润涛阎告诉你:未必!你可能知道打不过而逃跑。也可能跑不出去,唯一的办法就是求败 --- 投降。这是聪明人。准确判断出能打或不能打的,怎么可能就一定能胜呢?再说了,百分之百确定这仗能不能打、该不该打,往往是事后诸葛亮,因为战争历来都是战局瞬间变化的!林彪一辈子的军旅生涯,最后的结论是:有七成把握就打。因为林彪不能在战前有百分之百有把握能胜,胜败乃兵家常事。林彪说,如果百分之百能胜的战役,敌人早跑了。所以,有七成把握就得打,否则战机瞬间就没了。

那为何一个从未参加过大战的苏武写的逻辑混乱的孙子兵法却被统治者推崇到无以复加的地步呢?道理很简单:中国的奴性文化造就了统治者与人民之间形如水火的对立,一旦外敌入侵,百姓就当带路党。当权者害怕人民起来当带路党,就只好走对外妥协的道路。而孙子兵法里的不战而屈人之兵刚好提供了统治者不与外敌作战的理论,这才是水平低下、逻辑混乱的孙子兵法被统治者视为神书的根本。

记得当时我很想告诉潘柱我批改毛主席语录的详细内容,但他害怕被外人听到而断送我的性命,就立刻阻止我。很遗憾,我至今没有跟他汇报毛主席语录里的逻辑错误是何等惊人。潘柱更不知道我在北京时在公开场合指出邓小平的猫论也是逻辑混乱的故事。

我写过《邓小平理论违反中华人民共和国宪法》,说的是四个坚持与中华人民共和国宪法有关条文相悖。在此不赘。下面讲的是八十年代初在北京发生的故事。

邓小平复出了,当时对知识分子来说简直就是大快人心事。“邓青天”的称呼不绝于耳。在政治学习的时候,大家都像打了鸡血一样兴奋。有人提起了猫论,大赞起来,其言语令我起了一身鸡皮疙瘩。要说我当时对邓小平有负面看法,那是不对的。我当时对邓小平复出并没有反感。但我不喜欢用利益与真理交换,当即发言:“猫论是不合逻辑的!”

此语一出,像是骂了很多人的祖宗一样,但大家还是聚精会神地听我的下文,而不像我博客里的读者一样骂大街。我想,既然说了出来,就需要给出道理。便说:“‘不论黑猫白猫,捉住老鼠的猫就是好猫。’只能倒过来说才符合逻辑。比如,有一只猫,它虽然捉老鼠很勤奋,但它把老鼠叼到你的被窝里去吃,搞得被窝里鲜血淋淋,或者半夜嚎叫,那你不会认为它是好猫!所以,要反过来说:不论黑猫白猫,捉不住老鼠的猫不是好猫。这样就合乎逻辑了。”

我的话逻辑清楚,无懈可击,大家听得认认真真。一位李老师,止不住听完我的话后立刻拍了一下桌子。然后他的脸色突然就变了。因为他出身不好,文革时吃尽了挨斗的苦头,这拍案称奇的举动要是以后再来政治运动,他就惨了。所以,此时他追悔莫及。

一位哥们,他是我的朋友,同龄人,党员(今天,我不好意思把他的名字说出,他还没有退休),他当即跳脚反驳我:“润涛!你这是胡言乱语!我们国家经历了四人帮的多年左倾灾难,各级干部都不把搞好经济放在首位,全国人民如此贫穷。邓小平的猫论绝对是对的!只要干部把经济搞好,哪怕他犯错误,那他也是好干部!矫枉必须过正。”

没想到反对我的竟然是他。他平时跟我私下里非常友好,而且按照现在的说法叫粉丝。但我明白,他是党员,文革刚刚过去,谁知道以后还有没有政治运动?如果政治运动又来了,他不反击我的反党言论他就要受到牵连。但我不能不坚持真理,便跟他回复道:

“一个理论如果是不合逻辑的,那该理论的实施必然导致灾难!古今中外概莫能外。拿你刚才的话来说,如果各级领导都只看经济是否搞好了,搞好了,就是功劳。那必然导致普遍的腐败,社会又回到了国民党时期。所以,应该这样说:不管黑猫白猫,捉不住老鼠的猫不是好猫。等于是说:哪怕你当干部的不贪污,不玩弄女性,但经济没搞好,也不是好干部。这就避免了从一个极端走向另一个极端。”

没想到他更加恼怒了。大声说:“润涛,你可以比我们大家都高,但你不能比邓小平还高!”

然后他就坐下了。我眼睛盯着他,想得到他的解释。可是他就不给解释了。大家都看着我。

我问他:“理由?”

他说:“邓小平同志是我们的领袖,你算老几啊?这就是理由!”

在我对面的李老师立刻给我使眼色让我停止,我还没开口,他就拿起报纸念了起来,以阻止我的发言。

散会后,李老师找到我。他看看四下没人,还是小心翼翼地跟我谈话:“小阎啊,我对你佩服地简直无法用语言形容,什么理论都经不起你的逻辑推理。反过来,就是谬论,到你嘴里也是真理。”我哈哈一笑。

第二天李老师又找我,刚要开口,我就告诉他说我知道他找我何事。他愣了。我告诉他:“您想给我道歉!”他说我猜对了,“昨天夸你本想用登峰造极的词句,结果有污蔑你的嫌疑。”

他还跟我说他常常把我的话跟他老伴讲,并问她:“润涛这人太稀奇了!探索真理而不考虑个人利益,简直不可思议!你说他是聪明呢,还是傻呢?”

后记:

潘柱还在农村,早就不当老师了,在家看孙子。我希望他上网能看到这篇文章和以前的几篇有关我批改毛主席语录的文章,他一定会想起这些往事。当他得知我当年找出孔子学说的逻辑混乱以及孙武缺乏基本的逻辑思维能力的推理,不仅仅只有他一个人知道,现在网上很多人知道了,他一定很吃惊,因为他知道我后来搞的是理科。如果他还是夸奖我,那他会这么说: 润涛你用逻辑推理为武器,先灭文的孔丘、后灭武的孙武;左灭毛选、右灭邓论。 因为他们都缺乏严谨的思维能力。虽然说你是闲得蛋疼,但也算没白来世间一混。

最后回到题目:中国几千年的时间里,孔子的儒教和孙武的孙子兵法本不符合逻辑,而且漏洞百出,竟然还被国民崇拜,至今流毒甚广。难道只有润涛阎有能力指出这些逻辑错误?答案是否定的。就拿毛主席语录来说,亿万人民竟然没有人对这么逻辑混乱不堪的东西顶礼膜拜,其根本原因应该是:喜欢对强者搞个人崇拜的民族特征,加上求同思维,谁要是有求异思维的企图,立刻被斩草除根灭九族。而中国人的另一特征就是坚持人为财死鸟为食亡的生命哲学,与个人利益无关的真理,一文不值。所以,鲜有“我爱利益,但更爱真理”的读书人。以个人的眼前利益为准,能换到钱的就是真理。屁股坐在哪里就认为哪里是真理,屁股决定脑袋。所以,牛白网友所说的是因为汉语的逻辑缺陷造成的中国人缺乏缜密的逻辑思维能力,我无法反驳也无法赞同,因为我不是搞语言学的。

德国人最喜欢哲学,并不乏探索真理的大师。但讲德语的希特勒也知道如何培养奴才。他说:“不要让青少年有判断力。只要给他们汽车、摩托车、明星、刺激的音乐、流行的服饰以及竞争意识就够了。剥夺青少年的思考力,根植他们服从命令的心理。让他们对批判国家、社会和领袖抱着一种憎恶,让他们深信那是少数派和异端者的罪恶。让他们认为:想法和大家不同的人就是公敌。”

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文章评论
作者:老人 留言时间:2012-10-29 23:04:04
老润的这篇不愧是用汉语写的。
完全证明汉语逻辑混乱。
而不是老润逻辑混乱。
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作者:逻辑 留言时间:2012-09-18 04:56:47
知己知彼,百战不殆,这句话本身语焉不详,可以说是只有知己知彼,才能百战不殆,也可以理解为如果知己知彼,就能百战不殆。这说明中国远古时代文字的语法尚未成熟。更何况,他们那个时候还没有标点符号。

中国文字,没有很严格语法,所以往往要听者理解,说者不负责,和西方语言有很大差别。
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作者:pia 留言时间:2012-09-18 01:52:05
楼上公益心让人敬佩,总是默默地扫垃圾。
各类怪像也是源自物由心生。心本多元,有仁有智,有善有恶,有逻辑混乱也有脑残。仁见仁,智见智。逻辑混乱的人看到的世界就是逻辑混乱,脑残的人看到的世界就是脑残。对他们说什么客观其实没用,他们见到的世界只是他们内心的折射,心里是粪看到的也只能是粪。这里不仅是个理性的问题,更多是心理医疗。对病人大家宽容。
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作者:皇上 留言时间:2012-09-17 23:39:58
感谢 gmourou 老兄用自身做样本,向大家展示洗脑受害者的症状。

如果AYA_老兄,“把毛定義為“一个重要的当代历史人物对国家乃至世界进程的深远影响”再開始討論,本身就付合了本文博主的“邏輯混亂”的定義!” 的话

那么 gmourou 老兄 ”把毛定義為“一个恶魔”再開始討論” 当然也符合“邏輯混亂”的定義。

任何人再反老毛,也无法否定此人的确是“当代历史一个重要的人物”的事实。


所以说,任何事过度,都会使人脑残。阎老兄反中国文化和 gmourou 老兄反共一样,都已经过度,反成两个脑残了。

哈哈哈哈!
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作者:gmuoruo 留言时间:2012-09-17 21:48:42
AYA_,你先把毛定義為“一个重要的当代历史人物对国家乃至世界进程的深远影响”再開始討論,本身就付合了本文博主的“邏輯混亂”的定義!
去和無知毛左討論吧。
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作者:gmuoruo 留言时间:2012-09-17 20:30:57
AYA_, 輿你宣稱的相反,毛的六十年高密度,不間斷的暴力加謊言洗腦才是深入中國人的每个毛孔。孫子兵法其效果基本是中性的,而毛則把三代中國人弄得集軆腦殘。
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对gmuoruo的评论不敢苟同,毛对中国的影响不过半个多世纪,而孙武的影响怕是渗透了国人的每个毛孔,不一定是直接地,而是通过文化,政治和哲学的多方承传,宗祖代代潜移默化的结果.毛虽然造就了中国的困境,可也给中国准备了强大的条件.要骂,也要找个合情合理的契机吧......
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作者:蒋万里 留言时间:2012-09-17 19:15:43
知己知彼,采取不同的战法取胜。百战的“战”,不是简单的、不从两军实力、特性出发地去战斗。选择战与不战,如何战法。你可以说中文简约,略而不详,只有领会精髓之后才才能解释其要义。但是如阎先生阐释为“只要知道对方和本身实力,其后无论如何打法必然胜算,是阁下为辩论中容易暗度陈仓而鱼线架设的假想栈道,不是孙武本意。

至于邓公不分黑白猫,那确实是他的本意。这就是为什么改革开放的过程中出现让人非议令人不齿的种种恶行恶状的根本原因。你的提法自然有其避免弊端的合理性,但是并非邓公的想法。

你可以把一个本来偏颇的主张修改词句变成更稳妥全面的主张,但是主张,不是个逻辑问题,而是立意问题。
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作者:hmyzzdyjp 留言时间:2012-09-17 19:00:53
知己知彼,百战不殆---知己知彼的前提下,判断能战,则百战不殆。没有必须要战一说,丝毫没有逻辑问题。
上兵伐谋---不是意淫。富国强兵,增强实力,就是上兵伐谋的重要部分。有实力,屈人以不战,当然是好境界。你的例子里,输就输在只知阴谋,不养实力。当今美国,喊一句话,就不用打仗的例子少么。
战争是最终(一段时期内)解决问题的最快方法。伐谋则是平衡各方实力的最好手段。
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作者:滚雷 留言时间:2012-09-17 18:32:41
真有些厚颜无耻了!估计,别人的话,你一句也没听。

才注意到你的座右铭 - 不遭人嫉,必是庸才。你是个没救的人。
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作者:小市民的闲情 留言时间:2012-09-17 18:08:23
“不论黑猫白猫,捉不住老鼠的猫不是好猫”。要是像你这样狡辩,你这句话也有逻辑问题。

第一,捉不住老鼠没有关系,在我看来,能把老鼠咬死,或者把老鼠吃掉的猫就是好猫,捉住捉不住没有关系,好猫没必要活捉老鼠。

第二,你的这句话最好别跟美国人说,否则他们会跟你急,你敢说他们养的宠物猫不是好猫?

所以嘛,什么话都要放到具体的语境中,才有意义不是?
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作者:小市民的闲情 留言时间:2012-09-17 17:53:39
敬佩这位老童鞋无知无畏的精神,连“知己知彼,百战不殆”的因果关系都没搞清楚,竟然有脸面在这里批评孙子兵法,实在让人哭笑不得。

我来告诉你吧,这回还是虚心一点,不要人家不同意你,就说人家没看懂你的文章。

“知己知彼,百战不殆”,人家说的是 只有做到“知己知彼”,才能达到“百战不殆”,所以“知己知彼”,只是“百战不殆”的必要条件之一,而不是充分条件。孙子何错之有?你为什么把你的意志强加给人,非理解成,只要“知己知彼”,就能“百战不殆”?

你文章中这样的逻辑俯拾皆是,自己要反省了。
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作者:pia 留言时间:2012-09-17 16:30:53
无知者无畏。楼主无畏的批判表现出的只是楼主的无知,没别的。

兵法有很多招,就是因为没有一招是绝对真理,都有制约性,才有上善若水。任何理论都是相对的,都有制约性,都在不断进化演变。没有一个绝对真理。楼主不过是在埋怨孙子兵法不是绝对真理。这个噱头很廉价,表现出的只是楼主没有认识的基本常识。
对逻辑也是一样。逻辑本质上只是事情的一个演变顺序,没有什么特别的。去看看易经,那个阴阳的演变顺序比你知道的逻辑要多好几维。说中国文化不通演变顺序的逻辑,表现出的只是楼主的无知,没别的。
认识上,逻辑只是方法之一,并不是绝对方法,更不是绝对真理。世界大的很;有物质,有反物质;有逻辑,有反逻辑;可以通过思想去认识,也可以通过停止思想去认识(空而顿悟),有就是无无就是有,等等。
世界大的很,你没见过的太多太多,丢人现眼是你的习惯你的快乐,我们认可。不要拿国学陪绑,可以不?
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作者:皇上 留言时间:2012-09-17 16:14:33
这篇屁文,

是你润涛阎老兄“逻辑思维混乱”加上“汉语表达缺陷”再加缺乏常识的总和。

哈哈哈哈!
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作者:Elwyen 留言时间:2012-09-17 12:28:09
星辰:

希特勒也知道咱中华的古老成语“玩物丧志”,而毛爷爷明知却连“玩物”都省了去,直接使人“丧志”,还是毛伟大。

博主奉行一贯的“语不惊人死不休”方针,我等就只管学习前卫思潮得了,既无水平赞美也无水平驳斥。谢博主分享好文。
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作者:千页 留言时间:2012-09-17 12:14:17
一如既往的喜欢你的文章。

是文化决定思维,还是思维决定文化?是人造就文化,还是文化造就人?有点象先有鸡还是先有蛋的问题。

我的看法是思维方式有逻辑思维和形象思维,或许还有其它形式。你这里讲的是逻辑思维。 由于汉字是象形文字,由此而形成的文化和思维不可能不受形象思维的影响。八卦图,中医学以及许多其它中华精髓都不是基於逻辑学,运用逻辑一分析,它们什麽都不是, 兵法可能也是如此。

德国人逻辑好,仗打不赢还是打不赢。有些东西是比逻辑更深层次的和更具有决定性的。

我到是认为象你这样的高级战略人才难以进入中国的上层或难以影响决策是中国在国际舞台上雄不起的一大原因。
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作者:逍遥津 留言时间:2012-09-17 12:13:57
顺便再问一下润涛大虾,苏联是被人"伐谋"弄掉的,还是用原子弹"攻城"干掉的?
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作者:gmuoruo 留言时间:2012-09-17 12:11:49
鄧小平的定的条件沒好意思講出口:条件是土共必需永做江山。
但這更證明鄧小平不懂邏輯。也證明了五毛不懂邏輯。
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作者:逍遥津 留言时间:2012-09-17 12:05:03
嗬嗬,让人笑破肚皮。

还自吹是理工出身,大概忘记了大学一年级的数学了吧?初级场论中有"当边界条件一定时无论里面如何变化解是唯一的"。換句话说,当突破了边界,或边界条件起了变化,解就不再唯一,甚或是任意的了。

你把论说搞情报及正确评估敌我双方潛质的重要性,弄成死到临头的眼泪及后悔,可荒诞可笑的。少女偌一早知道有一个五大三粗的强奸犯在那无人烟处作怪,她可(1)不从那里经过;或(2)带上傢伙,一枪轰掉他的Ball。这才叫"知已知彼,百战不殆"。

其它各处的荒诞和以上一样,皆不值一驳.......我看你读得不是「孙子兵法」,而是"孙子"兵法。

邓小平的猫论, 也是如此,其适用的"边界条件"是显然的,那就是:两只猫一般可爱(或可恨),仅是颜色有别。你润涛阎红口白牙,先突破了边界,然后去指责原先"解"的荒谬。呵呵,这只能说明你自己的无知,更别论什么"逻辑"了。实际上,你还可继续往下走,毫无难处地去证明"捉不到老鼠的猫也不是坏猫"。

阎大虾,中文无逻辑,洒家就抄一句英文 送你:if you are so smart, why aren't you rich yet?
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作者:润涛阎 留言时间:2012-09-17 12:01:21
回复星辰、gomue二位的评论:

事实胜于雄辩。熟读孙子兵法的中国人总是败给不懂孙子兵法的外敌,这就是历史,是任何人都无法用狡辩而改变的历史。中国传统文化是一个大粪池,比柏杨说的酱缸要污浊得多。一旦用逻辑推理推敲,便发现那些被崇拜的圣人们都是骗子和逻辑思维能力低下的混子。
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作者:一蓝 留言时间:2012-09-17 11:27:34
很佩服您的这长篇大论,但是对您的这些举例实在不敢苟同,忍不住说几句:
1:秦国打败六国不光是靠的战神王翦。在秦军进行大规模的军事行动之前,秦国的谋臣们已经开始了各种前期准备,包括使用反间计之类的计策破坏六国联盟,包括假装跟邻国表示友好,甚至铲除包括屈原一类那些认为秦很危险的六国大臣,然后突然撕破脸发动进攻。再如:赵国以前有很了不起的大将,足以与秦抗衡,但也是一一被秦的反间计干掉了。等秦攻赵的时候,赵已无良将可以抗衡了。所以秦国在兵法的运用上正是首先使用“上兵伐谋”,然后是“伐交”、“伐兵”和“攻城”的。恰恰与您的理解相反,我觉得秦国的灭六国正是非常出色的运用了这一个兵法的最好的例子!
2:宋朝之所以被蒙古给灭掉,其原因有三:1。虽然宋朝不乏饱读兵书之人,但却很不得志,所谓英雄无用武之地;要不然大家也不会那么恨秦烩了。假如当初秦灭六国的时候,大将王翦之流却被猜忌,甚至被杀掉,那么秦是否还能灭六国?所以实在不能说兵书无用,实在是皇帝或其宠臣的问题。2。据说很多宋朝当兵的(明末也一样)在兵败被俘之后,很多都倒戈(不管是自愿也好,不自愿也罢)给蒙古人(或清兵)打前锋,冲锋陷阵。而且往往比当宋军的时候还要英勇(汉奸是有历史的)。其原因大概就是野蛮人比较凶悍,如果你不卖命,定死无疑。而且野蛮民族他们庆祝胜利的野蛮方式也是很能激发人的:攻下城池后屠城!烧杀抢淫个痛快!所以,蒙古人(清人)在战争的进行中军力早就不一样了。他们的军队是在滚雪球一样壮大了!3:就是蒙古人的马队,那在当时就相当于现在的坦克机械化部队,跟两条腿跑路的宋军比起来,哪个装备先进一目了然。纵观历史凡是武器装备先进的军队大都能胜利。所以当初成吉思汗凭着他的蒙古马队,从亚洲一直杀到欧洲!
3。您那举的老太太被抢和少女被奸的例子更不能说明问题,而且恰恰相反说明了这二位不知己知彼才会产生这样的悲剧。首先如果她们了解自己,她们会手无寸铁地孤身一人去那样荒芜人烟的危险地方吗?置身险地已经是犯了兵法大忌了!其次如果她们知道那地方不很安全,她们为什么还要去哪里?如果她们必须要孤身一人去一个有潜在危险的地方,她们就应该做好一些准备,比如带把手枪,或者至少是防狼喷雾剂之类。
4。邓小平我始终认为他是新中国成立以来最伟大的领袖。他的猫论我觉得也没有问题。他的问题在于他没有在建立猫论的同时也建立管猫的机构。所以才会有后来井喷的贪污腐败。我想他大概没有想到中国人堕落起来蛮快的,快得让他来不及反应。原因大概就是之前中国人太苦太穷了。好像有人说如果让一个贫民当地主,他会比原来的地主还糟糕。
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作者:gmuoruo 留言时间:2012-09-17 10:35:13
很有意思的文章!觀點鮮明,論證有力,批評毛鄧恰中要害。但對孫子太過岢刻。
用到今天,害死中國的不是孫子兵法,而是毛澤東神話。土共軍隊恐不學孫子兵法,學了也是給毛澤東神話之下扭曲過的東東,基本是騙人最后把自己騙殘。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2012-09-17 09:16:04
老润,俺一如既往地支持你,呵呵。

看到你最后一段:德国人最喜欢哲学,并不乏探索真理的大师。但讲德语的希特勒也知道如何培养奴才。他说:“不要让青少年有判断力。只要给他们汽车、摩托车、明星、刺激的音乐、流行的服饰以及竞争意识就够了。剥夺青少年的思考力,根植他们服从命令的心理。让他们对批判国家、社会和领袖抱着一种憎恶,让他们深信那是少数派和异端者的罪恶。让他们认为:想法和大家不同的人就是公敌。”

我觉得,严谨的德国人,即使出了希特勒这样的独裁者也要比毛泽东这样的独裁者可爱。你看人家多坦诚啊,把如何愚弄大家的方法都讲出来了。毛泽东嘴上喊着“人民万岁”,心里想的和实际做的就和希特勒一样。

好可爱的希特勒,呵呵。
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