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五千年中华文化是真是假? 2015-05-05 07:35:34


 

以前留学英国, 和英国人争论过. 我说中国是五千年文明历史, 英国人不承认, 说中国和英国文明历史相同, 都是三千五百年左右, 这是有证据的. 中国说五千年文明历史, 超过三千五百年就没有可靠的证据了. 看到英文写的中国文明, 用词是有记录的中国文明是三千五百年,从商朝甲骨文开始,显然作者注意到了中国人说是五千年文明,所以为了避免没有必要的争论,写清楚有记录(证据)的中国文明,是三千五百年,从商朝甲骨文开始。

 

有人研究说黄帝是原始部落的首领, 据说黄帝有五个媳妇, 孩子都是随母亲的姓氏, 极有可能是由原始母系部落, 向父系部落转换过程中. 有人把三千年前诗经翻译过来, 也发现了同样的问题. 诗经的内容也是反映了是由原始母系部落, 向父系部落转换过程中. 诗经中男主人心中烦恼, 想离家出走. 女主人表示理解, 但是只愿意等待一年, 意思是你若找到比我满意的女子, 是你的福气. 如果找不到, 我对你是有感情的, 一年之内回来, 我们还是夫妻, 如果超过一年, 就不要回来了, 我或许招其他男人进来. 显然一夫一妻制的家庭恰恰是在那时候开始的.

 

中国文明到底是五千年, 还是三千五百年, 我是不清楚, 或许网上有专业人士清楚. 请教了学文史的朋友深山兰, 回答是:

 

由于英国人的经验主义哲学的传统,他们对于历史一类问题,基本的态度是有多少资料,说多少话。天马行空式的、没有证据而下断言的行文方式会被认为是非学者的特征。所以,他们对此类问题,一般是持保守的态度。

文明一词有多重含义的,你这里取的显然是指有文字记载的文明。这样的话,中国的甲骨文时代一定是包含其中的。中国的甲骨文时间跨度很长的。最早的是什么时代,中国的学者经常说的是语义含糊,证据不充分的。中国研究此类的学者,经常是现代科学的手段非常缺乏。前些年,中国搞了一个夏商周断代的工程,最后好像是不了了之的。因为那些学者基本都是学识非常窄小,眼界狭隘,自然无法做出令人信服的像样结论。

甲骨文最早的年代,我们好像没有太明确的结论。仰韶文化是没有文字的。在这一的限定下,说中国有文字的文明有五千年,显然是没有明确证据的。

 

结论: 没有认真负责的学术研究也是中国特色之一, 得不到世界承认. 看来早期学者不老实, 尤其是以郭沫若为代表的一批文史学者, 说五千年文明可能没有可靠证据, 不靠谱. 是真是假? 很想听一听大家的看法

浏览(4439) (5) 评论(20)
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文章评论
作者:凌吉可 留言时间:2015-05-06 18:00:48
溪谷闲人博请勿激动!人类的本性是全然败坏,窃取神的荣耀,要象神一样妄图主宰一切,会受神的咒诅,这是不能否认的!

人的出路是活在神的恩典里:在耶稣基督里,别无其它出路!
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作者:溪谷闲人 留言时间:2015-05-06 13:56:26
“人类就象刘胡兰,毛泽东的评价恰如其分:生的伟大,死的光荣!”

胡说八道,似你这般胡扯,还谈什么耶稣?你不怕噎死吗?
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作者:凌吉可 留言时间:2015-05-06 08:03:40
人类就象刘胡兰,毛泽东的评价恰如其分:生的伟大,死的光荣!

生是造物主的恩赐,死是因为人的任性!可以说,人类是活于文化,死于文明!难怪中国古训说难得糊涂:因为这一“明”,死期就不远了!

圣经也是这样说的,人吃了智慧树的果,就必死!耶稣出来传道时,所行的第一件神迹是在酒席上,说明神对人文化的认可(起码不反对),道成了肉身!而人却要追求主宰说了算,就是所谓的文明,结果把上帝之子钉上了十字架!

所以,定睛于所谓的地上的文明,结果都很可能是弯曲悖逆的,损毁的是自己的身心灵!尽管手指的是别人或群体甚至中国,要唾弃咒诅为快,但要知道,至少有三个手指是指向自己的!

只有耶稣是替罪羊,才有救恩使人心灵释放!中国不是!
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作者:_5000 留言时间:2015-05-06 06:00:04
文字只是必要条件之一。还包括城市-聚居地,和手工业-金属冶炼技术等几个关键条件,才能认定一个文明。如果单说文字,甘肃天水出土的六千多年前玉簪,上面就有乾坤坎离四个爻文。可以成为中国最早的文字实物证据之一。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2015-05-05 19:18:10
要知道,咱们是中华注水族,任何事情都较真不得。“中华上下五千年”的说法,是根据盘古开天地和皇帝的传说。这已经很客气了。要是从元谋猿人化石算起,那就是“中华上下百万年”了。知足吧兄弟。
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作者:溪谷闲人 留言时间:2015-05-05 17:36:01
举个例子:铸剑。
中国古老文明之一,据说中国有十大名剑,什么干将莫邪、鱼肠剑、赤霄剑、湛泸剑、轩辕 .……等等,说起来骄傲得不得了,各种武侠小说、古典书籍,无不对此大肆宣扬、推崇备至……
做为一种民族精神、自我骄傲、陶醉并无不可。
可实际上呢,任何一把正式国际比赛的剑术比赛用剑,都比它们强何止百倍。什么叫文化?什么又叫文明?还不清楚吗?
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作者:凌吉可 留言时间:2015-05-05 17:12:39
接着我上面的观点,我个人更倾向于中国五千年文化的说法!

就个人而言,我更喜欢文化,而对文明则多少有些心有余悸:从人类历史来看,人类活在文化,死于文明!

人类文明就几千年,之所以短,就是因为一旦人要说了算,进入人本主义,“文明”一把,结果是南辕北辙,意味着走向衰落,甚至世界末日。。。。。。也许这是禁果或巴别塔的诅咒!为的是大浪淘沙?神真是个幽默大师啊!

再看一看目前科技到底给人类什么前景,也许更清楚了!
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作者:凌吉可 留言时间:2015-05-05 15:31:19
我这方面才疏学浅,但倾向于紫才女的说法:文化和文明是两个概念!如果说中国文化,五千年应该不止;而说文明大概就三千多年!

拿个例子说明:四川火锅进入餐馆大概是八十年代后半期,风靡全国应该在九十年代。而火锅这种吃法就很早了,几乎无法考证!据说是船工们图方便、也防食物变质的技巧而成。。。。。。

另一个例子是中医草药,根本不清楚合适形成的。。。。。。
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作者:百姓 留言时间:2015-05-05 10:26:16
博主探讨这个论题,是好事。中国历史肯定比另外的古老文明年轻的多。埃及,两河流域,Levant,这些才是最古老的。这些文明在大英博物馆和卢浮宫里的展物,动辄7000-8000年历史,而且数量巨大。
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作者:guitarmanzw 留言时间:2015-05-05 10:24:13
紫荆棘鸟博 彻底说清了civilization和culturalization的区别。感谢!!!
3600年,和易中天中华史出书中的3700年相近。
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作者:guitarmanzw 留言时间:2015-05-05 10:20:09
易中天提出3700年有据可考的历史,已经被国内很多人骂了。

所以和中国人说话,最好说有上下五千,说一万年最好。绝大多数人会把原始部落/母系社会时期都算上的。

我自己听过一个美国教授讲述中国的历史,没有提到多少年,而是从中国大致地理/气候说起,然后各地方小部落文化都一一提及,然后有据可考的在商朝中期左右。
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作者:guitarmanzw 留言时间:2015-05-05 10:08:48
这点博主还是对国内史学界的了解少了,实际上国内很多历史学教授就在电视访谈中提到3500年,最多3700年,这是史学界有证可考的文明史。

----------

易中天在中央电视台早就说过,中国没有5000年文明史,有迹可考的历史是3500年,再。。。(记不确切)撑死3700年。 并且录入易中天中华史。

百度的介绍原文:

由著名学者易中天为您讲述三千七百年以来,我们的命运和选择。 首部从全球视角为中华文明立传的经典巨著。易中天中华史第十卷《三国纪》已于2014年10月16日发布。

一部关于中华文明的百科全书。由著名学者易中天为您讲述三千七百年以来,我们的命运和选择。 首部从全球视角为中华文明立传的经典巨著。见解独特,轻松好读。读历史,懂人性,鉴古知今,提升洞察力!

------------
中国各级学校的政治/历史教师的说法,已经比20年前变化了很多很多了。
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作者:Robert 留言时间:2015-05-05 09:37:37
紫荆棘鸟:谢谢指正,这此遇到真正的专家了, 谢谢各位分享, 在英国幸好是Tea Time 闲聊, 如果正式说五千年, 肯定丢人丢大了.
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作者:紫荆棘鸟 留言时间:2015-05-05 09:25:32
紫荆棘鸟: 谢谢分享, 不想争论, 只想澄清到底是多少年.
一夫一妻制开始, 算不算文明史开始?
--------------------------------
按照civilization的定义,当然是3600年。就算包括二里头文化/夏,也只有4000-4100年,也没有五千年。
“上下五千年”也不是现在说的概念,而是一千年前的宋代提出来的。沿用那个时代的说法,华夏文明应该是“上五千年,下六千年”了。当然这个说法,特别是上五千年,没有任何根据,不算数的。
"一夫一妻制开始, 算不算文明史开始"---怎么说呢,你这里的“文明”意思和civilization是两码事。汉语的“文明”歧义太大,civilization是个历史和考古的专用名词(就是楼上我说的,它应该俱备上述三方面的特征),只是这里大家将civilization翻译成“文明”而已,这里的“文明”和"一夫一妻制开始, 算不算文明史开始"之文明没有什么关系,也和什么建设社会主义精神文明之“文明”没有关系。
你可以去国内的官方网站看看,像夏王朝的二里头,浙江的良渚,河姆渡等官方网站标注的都是“文化"而非“文明”,例如二里头文化,良渚文化,而不是良渚文明。文化对应culturalization,就是因为这些文化要么没城市或者文字或者冶金技术,例如二里头就只发现了村落,考古结果并没有发现城市,所以就不算文明。
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作者:中国现代哲学家学会 留言时间:2015-05-05 09:05:32
你也许可以进一步问,很长了就不得了吗?千年王八万年龟不是,比你的文化历史长不,如何?

然后就可以探讨文明的程度高低,绝不是以时间来衡量了。

商榷
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作者:溪谷闲人 留言时间:2015-05-05 08:20:23
西方的文化,科学内涵更多一些,如果用西方文化比所谓的“东方文明”没什么太大意义。
社会要发展,必须学习西方文化,“东方文明”值得称道甚至为之骄傲。死啃,就有问题了,如同嚼蜡、闻尸,徒增笑柄。
你说的,都是中国的“郭沫若”之流的老马屁精,再加上后来的层出不穷的新马屁精津津乐道的“课题”。
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作者:Robert 留言时间:2015-05-05 07:54:51
溪谷闲人: 谢谢分享, 当年在英国说五千年, 被人家否定, 觉得很尴尬, 才成了个心结, 向大家请教.
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作者:Robert 留言时间:2015-05-05 07:51:52
紫荆棘鸟: 谢谢分享, 不想争论, 只想澄清到底是多少年.
一夫一妻制开始, 算不算文明史开始?
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作者:溪谷闲人 留言时间:2015-05-05 07:50:43
文明文化大不同,
千年百载难说清。
文明但指人开智,
文化岂能无心声?
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作者:紫荆棘鸟 留言时间:2015-05-05 07:43:31
这个不必争吧,无非就是关于“文明”的定义。西方对 civilization 的定义有三要素,目前也是通用的:
1)城市
2)文字
3)冶金
殷商文明具备这些要素,所以算文明。因此华夏文明大约是3600年历史。
二里头的考古结果不具备这些要求(除非以后的考古结果推翻这个结论),所以不算“文明”,只能算“文化”,也就是 culturalization。
三皇五帝传说色彩太浓,不能算数。
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