谁是抗战八年的“中流砥柱”   

谢精到评论！

第二，就是敌后动员民众抗日的概念，没有这个，任何敌后的抗战都是不可能的，国府最初基于持久战的原则投入敌后的十几万军队就是因为没有地方支持而无法运作而失败。

这是通过变相土改的三五减租来实现的，使得开明乡绅和普通农民都能从农业上获益，不服从的地主被共党地方组织类似武工队之类的作为通敌汉奸处理。也就是共党在敌后有广大的基层组织，这是敌后抗战的“基础设施”，是要承担远比正面战场更大的个人风险的。

其实从共党开始武装斗争的历史看，基层组织是其最强大的武器，是保证后方支援的核心，不论支部建在连上，还是村子里都有党支部，这些形式上的东西的实际作用是非常大的，这是国民党从来就没有学会的。这也解释了为什么抗日后期共党的军力能发展的那么快，因为不仅掌握农业资源，也掌握农业人口，而当时的中国是农业国家。

换句话讲，如果不是共党，敌后抗战是不可能进行的，如果看不到这一点，就不能理解当时抗战的残酷性，和共党在整个抗战中的作用。历史上不论南宋还是明朝，当时都有远比外族多得多的军队，但都被征服。国军当时杂牌军里有几乎一半士兵没有武器，兵力五比一大致能与日军打平，比如被称作二战中东方战场的曙光的长沙大捷，国军薛岳算是猛将，手下湘军川军的抗日热情不是北方军阀能比的，加上中央军的支持，也不过就是用五十万国军对日军七万（号称十万），使得日军没有达到战略目的而已。

而东条山战役，三万日军全歼国军二十万，弄得当时国军以为日军是天兵天将。

这就是的当时中国的国力水平。那么再看共党的敌后抗战，尽管没有正面战场杀敌多，但作用是至关重要的，绝对不能少的。没有这个敌后抗战，正面战场是绝对顶不住的。

需要指出的是，即使在抗战最艰苦的时期，国府也保留了胡宗南的50万中央军用于监视延安，摆在河西，而不是把这批当时国军最精锐的军队用于抗战第一线，直到抗战结束。当林彪的一一五师东渡黄河进入抗战战场的时候，客观上是背腹受敌的，好在是抗战早期，不仅有国共合作的协议，国军卫立煌这些抗战前线将领等黄埔同学也是赞赏林彪的。

有人曾经提出为什么日军没有进攻延安，他们首先需要经过这些国军的才可能进入延安。

在所谓谁更在抗日中起作用的辩论，人们一直忽略的一个事情就是实效性。国府当时占有中国最多的抗战资源，包括国外援助，而共党几乎什么都没有，因此用军队和杀敌数量比较是毫无意义。

华北抗战一个最明显的事情就是使得日军无法利用华北资源，不仅煤炭要从东北调入，连粮食都要从东北调入，这就是使得华北不能成为日军的战略后方，而华北当时是有伪政府的，有几十万伪军，是日军占领区，这与四川湖南是不同的。

而这是共党的功劳，不是国府的，因为国府在敌后几乎没有任何军队（根据持久战的原则，有过十几万国军在敌后，但不是被歼灭了就是当了伪军）。

而共军的这种抗战方式是基于持久战的原则。持久战分别由国府蒋百里和共党毛泽东提出，蒋在三七年初，毛被认为是在三六年与史沫特莱的谈话。但蒋百里是书生，从来没有带兵的历史，仅仅是从理论上总结了蒙古人和满清征服中国（也是田中奏折的内容）的方式，知道不能让日军重复，但并没有任何具体的操作方式。

而毛给出了具体的方式，尽管不是很实际，但至少具有可操作性，结果也是很不错的。

毛的观点是，如果每个县保持最低限度的对日军占领的抵抗，则日军至少需要一个小队（50人）的兵力才能控制一个县，而根据中国当时是县的数量，和城市要求更多的兵力占领，和交通线也无需维持的战争特点，日军没有一千万是不可能征服中国的，而日本的人口不可能动员一千万军队，因此中国是不可能失败的，这就是持久战的可行性研究。但毛后来提出每个游击区的县要平均消灭一个日军的指标被证明是达不到的，因为日军的武器和作战能力是很强的，不是八路能比的。

所以共军在敌后专注于破坏，而不是杀敌。

像汪精卫、吴三桂、李鸿章、张学良之流都是直接拿民族利益为个人荣光做交易的主

中国的历代专制帝王，贵族，还有政党国民党，共产党全是混球，都是不惜牺牲民族利益来保他们的政权，所以他们的政权最后都不保，因为失去了民族根基，还进一步造成了百姓贫穷和他们自己王朝的覆灭。只有中华民族的精英会这么自私不惜让自己国家亡国。

看谁是抗战的中流砥柱，应该将历史再往前推进，比较中日两国的经济实力和民众的对国家的理解和其生活的水准，不能因为实力不够强大而否决国民政府当时做出的努力。

当然历史没有假设，涉及世界多国的二战，任何的突发事件都会影响战争的走势。

我们都不是当事人而且真正的历史情况及历史人物的真实想法我们的确都不清楚，也许当时让正面流血冲突滞后让残酷的战争晚发生一天就会多保护些无辜的生命去牺牲是一种很好的选择呢？何况满腔的热血救不了国，战争是要用实力讲话的，战争也是需要策略的，孙子兵法中有以退为进之策吗？

在抗日战争爆发后，国民政府和共产党的实际所做所为已经告诉我们：当时的国民政府和奋勇积极参加抗日的中国人民是抗战的中流砥柱。

西岸评论在下一直佩服。没有国共合作，120万侵华日军就可以北上进攻苏联，苏联的卫国战争历史可能要改写。没有共产党占领敌后，日军可以腾出几十万人进攻重庆，有再多的天险，重庆恐怕也守不住。没有重庆这个大后方，国军的武器弹药谁给?降飞机的地方都没有，蒋介石退到苏联领导抗战？苏联、英国拒绝投降，没有美国的军事援助，不投降恐怕也要被全面占领，可见美国在二战中对盟国最后取得胜利之重要。另一方面，中国抗战早期，美国给日本的钢铁能源，给中国抗战带来了多大的压力？历史就是历史，没有假设，也不是用嘴说说就能改变的。

【台湾为何一直不拍抗战大片？】

绥远抗战因傅作义投共不能拍；

台儿庄大捷因李宗仁投共不能拍；

忻口战役因卫立煌投共不能拍；

万家岭大捷因王耀武投共不能拍；

昆仑关大捷因杜聿明降共不能拍；

一二八抗战因蒋光鼐、蔡廷锴投共不能拍；

多伦战役因冯玉祥投共不能拍；

中国远征军郑洞国、廖耀湘则降了共，没降的孙立人又有台湾“兵变”案也不能拍，长沙保卫战少不了提长沙大火，烧死3万人，也不能拍。

楼主看初了土共自吹自擂的谎言，但还深受土共对国府的宣传，才会到现在还拷贝“国民党“攘外必先安内“，摆平军阀势力，扩大家族力量“这等文宣。

楼主大概不知道土共曾投降国府，接受改编的历史吧？就是“攘外必先安内“的结果。

首先谢谢西岸网友的认真讨论！

我在这里的论点是基于，南京首都沦陷，三十万人惨遭屠杀，包括北京，上海，武汉，广州，香港，更不用说东三省，全部丢失，仅此一点，就足以证明中国没有一个让人信赖的“中流砥柱”！

这种国土的丢失，就不能用“一部分”这个词语轻描淡写的带过。。。我用“半壁江山”已经很缩小了，事实上，中国的重镇都没有了，国军还没有输吗？

惨败之师，谈何“中流砥柱”？

至于屈服不屈服，那是另一个问题。我相信，即使中国被日本完全占领，中国人都是不会屈服的，都会通过各种方式拿回自己的国土。以往的元朝，清朝不都证明这点了吗？苟安重庆的蒋政府，不愿失去自己的政权，丝毫不能证明其抗日的能耐。。。

我在说这些的时候，一点没有为共产党辩护，相反，共产党在抗日战争中的所作所为，更加令人不齿！

不能这样讲，对比当时的法国，中国被占领了吗？还是仅仅被占领了一部分？如果按照一部分的概念来讲，美国二战中也被日本占领了两个岛。

而日本没有能够让中国像法国对德国那样屈服，与国共的抵抗是直接有关系的。

如果没有国府的正面战场抵抗，中国会连一个代表国家的政府都没有。而如果没有共党在敌后的抵抗，日军在华北就不需要驻扎70万日军和几十万伪军，就可以把这些日军投入到正面战场。而根据38年以后的会战历史，只要日军能集中20万进行会战，国军必输（当时国军大致五比一的兵力能打平）。

事实上日军后来最多也就是集中不到十万人进行会战，就是因为没有可以调动的兵力。而日军在华军队是一百一二十万左右，不包括驻扎东北的五十万关东军。

当年蒙古人和满清都是用二三十万军队就占领整个中国，就是因为可以占领一个地方，经营一个地方，以战养战。而所谓的持久战就是要避免这种情形再现。

中国显然做到了。武汉战役后日军希望和谈，也是希望能经营已经占领的地方，因为没有能力继续进攻。

因此即使没有美国的参战，日本吞并中国也是不可能的。

蒋百里的那句“胜也罢，败也罢，就是不与他讲和”的抗日方针，就是针对日本的局限性。而这句话是在抗战全面爆发之前告诫给委员长的，可见当时中国有人清楚中国不会亡的关键是什么。

谢谢一下各位的评论，就不一一回复了。

山城在这里讨论抗日“中流砥柱”的时候，有两个着力点：一，从词汇意义上说，“中流砥柱”要起到低档住任何洪流的作用。可当时半壁江山沦入敌手，国都沦陷，数十万百姓惨遭屠杀，日寇那八年时间里在中国为所欲为，耀武扬威，沦陷区的中国人成为十足的亡国奴，因此，那八年时间中，中国没有中流砥柱！二，那阶段的政党领袖，各怀鬼胎，都没有把抗日战争作为头等大事。国民党的“攘外必先安内“，摆平军阀势力，扩大家族力量，共产党更是躲在山沟里以抗战为名取得合法身份，搞小动作，甚至有通敌的嫌疑，哪里谈得上中流砥柱？中国八年抗日历史，是一部屈辱史，是没有中流砥柱的历史！

一致，我和你看法一致

你和我说的有何不同么？除了按战死沙场比率，更按打死日军数量，国军绝对是中流砥柱。如果没有毛共一再背后插刀偷袭，国军会打得更好。

抗日国军付出远远大于供君，双方也未投降，但是最终却是靠美苏之手击溃日军，历史不容曲解。

按战死沙场比率来看，说国军为中流砥柱是恰当的。

反正不是那些“与时俱进”的“改革派”温世珍、江世俊、胡静之。。。都是日本人的顺民，不但没打一枪，甚至还为日本人当走狗。“与时俱进”呀

为了讨论方便，缩短成一条，欢迎大家参加讨论。

我在下面的回贴本该是回复给楼主的。

至于新天狱同志，对温世珍，江世俊有兴趣的可以给他指。

二战时不光中国，就是苏俄，英国，没有美国的参于，也是要输的。中国给日本打得一败再败，但人们忘了苏俄和英国（加上法国）给纳粹德国打得更是屁滚尿流。英国还给日本也痛揍了一顿，在东南亚全军覆灭。

但美国是在1941年12月7日珍珠港之后才加入二战，那时中国的抗日战争已经有十年了（从1931年算起），至少也有四年了（从1937年算起）。

在中国本土战场（抗日战争的范围），国军始终是抗日主力。就是美国参战之后，如果国府对日求和，日军得以全力对付美军，美国也只能停止太平洋战争。说国府是抗日战争的中流砥柱毫不为过。

败而不降，最终把美国拖入二战，借美军之手最终打败日本（和纳粹德国），这才是蒋中正领的国府对中国，甚至是对人类最大的贡献。

哦还有胡静之都是日本人的顺民，不但没打一枪，甚至还为日本人当走狗。“与时俱进”呀

反正不是那些“与时俱进”的“改革派”温世珍、江世俊。。。

老毛自称一辈子干了两件大事，没提抗日。