有网易网友从丹东发表旅游照片，说是当年美国佬炸桥很讲究，连同丹东鸭绿江被炸毁的断桥，其炸点断口都在靠近朝鲜的一侧。

这照片证实了当时的说法：美国总统杜鲁门只想把朝鲜战争限制在“一场局部常规战争”的范围内，为此还解除了叫嚣要“用原子弹炸平鸭绿江中国一侧”、二战时期西南太平洋战区大功臣麦克阿瑟的远东盟军最高统帅职务。

“河口鸭绿江公路桥”靠近中国一侧的断桥

“河口鸭绿江公路桥”靠近朝鲜一侧的断桥

新天狱，又到这儿来了。你举得这些例子，反映出你对当时局势混乱的不清楚。你的考量仅从“国家利益”里面想，在官方的说教里爬不出来。斯大林和毛都不这么简单，都为自己的权利拼命。可参考我的旧文：

http://blog.creaders.net/u/5129/201606/259547.html

两位G兄的讨论，真让寒舍蓬荜生辉！

山城在此一并谢过。。。

gugeren兄，毛是不是真正的共产党是个一再被争论的问题，但其实只有一小点的学术意义：既然大家都同意毛是“8-9成的斯大林主义者”，那真正的问题是斯大林是不是共产党？

我想没有办法否定斯大林是真正的共产党吧？也许有自认为是真正的共产党人的，但都给整死了，只有斯大林代表共产党了。

当然这有点走题。忘了是谁的研究，结论是毛很热心帮金日成”解放全朝鲜“的。他事后再说“犹豫“不过是想替失败找个借口：人都喜欢怪别人的。

看来老兄还没有真正了解毛，就像大陆人没有真正了解老蒋小蒋那样。

斯大林说毛是“人造奶油的马克思主义者”，那没有说错他。他确实不是真正的共产主义者、马克思主义者。他可以说是半个列宁主义者，8-9成的斯大林主义者。

不过对毛的这些评论需要写大部头的一本书了。

毛的心理当然要靠推测：投名状是另一个理由，但在这点毛没有”犹豫“。美国还以为可以争取毛，七十年后才终于意识到，跟本不可能：毛真地是个共产主义者，江山又是斯大林替他打下的，毛不能不投靠苏俄的。

你说毛的”犹豫“也是为了在苏联空军支援上与斯大林讨价还价，这是对的，但也恰恰说明毛是假“”犹豫“。斯大林说无法准时派空军时，毛还是出兵了。

呵呵，毛出兵朝鲜，可说是他向斯大林递出的一份“投名状”。

从那以后，斯大林才算真正地信任了毛，才不把毛作为“人造奶油的马克思主义者”看待。

毛在出兵时的犹豫，应该是计算成败得失吧？毕竟美、中之间力量悬殊。他命令志愿军入朝后的暂停进军，也是为了在苏联空军支援上与斯大林讨价还价。

也给这个想当土共而不能的新天狱同志反洗脑一下吧：

金日成为什么会发动战争？

就是因为美军撤出南韩了。

其实毛的这个“犹豫”算不上真“犹豫”：有点怕，但还是想打。

为什么这么说，因为如果真地“犹豫”，摇摆不定，就会在金日成崩溃时说 NO 了。理由十足：着毛出兵，自作自受。美国这么利害，算了吧。金日成无话可讲，斯大林也不会怪罪。

人们常常忘了，毛的江山第一靠斯大林的武力支持，二是靠金提供安全基地，所以无论是向斯大林“一边倒”，还是帮金家打仗，毛都还有很重的“感恩”心理。

美国墨西哥战争是一场什么性质的战争？

假如中国打到墨西哥的提华纳，美国会不会坐视不管？？？

赢家当然有，第一是斯大林苏联，一场代理人战争避免了和米国正面冲突，还给了米国很多麻烦，又把中国牢牢捆绑不能和米国媾和；第二是日本，一下子从二战后一穷二白的窘境里解脱，变成米国后面的军需供应和后勤基地；第三是蒋介石的台湾，避免马上共军过海；第四是金家，世袭到今天。

实事求是地应该说，毛在起初是否参战时，是有过犹豫的。无奈已经向斯大林的所谓社会主义阵营的“一边倒”，被拴在斯大林的裤腰带上，无法脱身了。

以后1970年代毛联美抗苏，未尝不可以说是这次参加朝鲜战争后的“悔棋”行为：棋走错了，悔一步也！可惜晚了些，损失也大了些。

想当年南斯拉夫的铁托，两面阵营都不得罪，日子是过得很不错的。

参加“强盗”团伙了，自然就安全了。哈哈。

不过这是对个人而言。

中国如果不学日本，甘愿做美国的小兄弟，美国不会放弃打压中国。

即使是美国的伙伴美国也不那么放心，美国时常要找找欧洲盟友的麻烦，敲打敲打日本小兄弟。

哈，哈，土共政委竟然不知毛泽东的苦心。毛一直想帮金日成打仗的，乃何金日成看不上他，只去找斯大林求助，两人把毛在鼓里。

把打台湾的军队调到朝鲜去了，所以无法打台湾。

由于第七舰队进了台湾海峡，打不了台湾，所以参加朝鲜战争，这个理由似乎不应该成立，要有史料支持。

芨芨草同学，你竟然不知道金日成为什么会发动战争？

给你反洗脑：就是因为美军撤出南韩了。

这点土共可能瞒着你，不知情有可原。

但据我所知，土共吹牛时曾说过美军打败金家要急着回家过圣诞节的，给土共偷袭成功。

你能懂是什么意思么？

真相常常在土共不经意间透露出来，就看脑子给反洗脑没有。

可是我们现在都在“强盗”家安家立业了。。。呵呵。。。

这里西岸似乎把中国加入朝鲜战争的原因改变了：

“美国在韩战爆发后首先做的是用第七舰队封锁台湾海峡，这时离中国出兵朝鲜还有四个多月，中共包括毛等人甚至还没有做出参战的决定。

如果没有美国封锁台海，共军就打过海峡争取解放台湾了，当时粟裕已经在做准备。

如果共军攻击台湾，是不可能参加韩战的，因为没有兵力。”

按照西岸的说法，是因为美第七舰队封锁台湾海峡以后，毛泽东才决定参战的。

不过到目前为止，还没有看到有关解密文件说到这一点。

只看到毛泽东在斯大林和金日成多次要求下，才决定参战的。以后还多次反复，以致中国部队入朝后还曾停止前进，等毛的最后决心。

西岸说得不错。

如果强盗站在你家门口，你能在家里睡踏实吗？你能认为他没有说他要闯进你家就你就可以平安无事了吗？

历史不能假设，但未来可以预测。能够看到未来的危机才是政治家，将隐患消弭于无形。

现在总有人拿朝鲜战争、对印战争、对越战争说事，说是劳民伤财，有打仗那钱让老百姓拿去花不好吗？是不是认为只要有饭吃，当哪国臣民都没关系呀？

谢谢gmuoruo一贯关注寒舍！

山城所谓的唯一赢家，是指最大赢家。。。言辞上还欠斟酌。。。：）

首先谢谢阅读和认真讨论。

第二，如果不同意我的观点，最好一条一条批驳，哪一点不对，还是全部不对，让我好有一个认错和不服的立足点。

第三，山城认为，历史，没有如果，历史，都是既成现实，假设的东西，在谈论历史的时候，毫无力量。

第四，美国七舰队进驻台海，和出兵南韩，都是在盟友的条例规定之中，都是在逻辑范围之内的行动。它们之间，并没有因果关系。

最后，我的所有否定观点，都是针对毛泽东祸国殃民的国策，永远是支持的，是中国和中国的老百姓的利益。不知阁下的立场在哪里？

楼主说“金家王朝才是唯一的赢家”欠妥：苏俄，日本，台湾都赢了。

苏俄不光有几百万免费中国炮灰使用，还趁机卖中国陈旧军火赚大钱。

最大的输家当然是中国了，又以毛泽东本人输得最惨。

不过从长远看，没有韩战，就没有火烤小毛，今天就是毛三胖国和金三胖国比谁更脑残，所以中国也算是赢家。

给土共政委一点基本历史知识：在美军封锁台湾海峡之前，毛共已经与苏俄签定军事同盟，公开宣布中国当了俄杂做斯大林的炮灰。

想什么呢，弄清点基本事实好不好？

美国在韩战爆发后首先做的是用第七舰队封锁台湾海峡，这时离中国出兵朝鲜还有四个多月，中共包括毛等人甚至还没有做出参战的决定。

如果没有美国封锁台海，共军就打过海峡争取解放台湾了，当时粟裕已经在做准备。

如果共军攻击台湾，是不可能参加韩战的，因为没有兵力。

第二，美军当时已经到了鸭绿江，而且是不把中国当干部，因为周恩来明确通过第三国大使给美国传话，美军不能过三八线。

这种情况下只能认为美军具有威胁中国的企图，而不可能有其他解释。尤其是作为国家一级的领导人是不能凭侥幸和他人的语言做决定的。

这就是美国事后总结韩战的教训，即没有料到中国参战时的结论，“如果中国军队攻击了墨西哥，美国第二天就会宣战，而不会有其他可能“。

韩战的结果就是越战初期中国通过印度大使警告美国，如果美军越过十七度线，中国就出兵。所以在整个越战期间，美军始终没有从地面越过十七度线。使得中国免去了直接卷入越战的可能，这就是韩战的成果。

我感觉你是缺乏最基本的关于地缘政治的概念。之所以叫地缘政治，就是任何在特定地区发生的事情都是可能直接与你有关的。

比如你的邻国。

类似美国关注南海，就是典型的地缘政治需要。按说美国与南海离得那么远，干嘛要关注南海？

因为这里有美国的利益。同理，当时东北是中国唯一的工业基地，任何中国的领导人都不可能认为可以在外国强势军队只有一两百公里的距离上建设自己的工业基地。

如果当初美军停止在三八线，即恢复战争前的状态，中国绝对不可能出兵。

建议你看一看纽约时报有过的一篇文章，叫”rethinking just war theory“。你就能发现你这里的根本错误，因为just war theory是国际法上定义战争是否正义的根据。

而rethinking just war theory把这个理论放在现代社会的环境下发展了（具体是针对伊拉克战争的，为什么这个战争违反国际法？）