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系列评论之三:在智驾领域 国内与特斯拉差距有多大? 2024-05-07 14:54:18

“特斯拉FSD进入中国”系列评论之三:

在智驾领域 国内与特斯拉差距有多大?

雷歌 2024年5月7日

 

许多不太了解行情的人都有疑问,目前在无人驾驶领域领跑是特斯拉吗?特斯拉的FSD不是“辅助驾驶系统”,最多也就是L2+级别吗?而谷歌Waymo和通用Cruise的无人出租车不是去年就已在旧金山正式营运,达到了L4级别,实现了真正安全的无人驾驶,难道不比特斯拉先进吗?国内百度的无人出租车已经出到第六代,“萝卜快跑”在武汉正式投入商业营运的时间甚至比Waymo在旧金山营运还早一年,都是L4级别的无人驾驶。这些公司难道不比特斯拉的FSD强?还有人觉得,这次特斯拉与百度签约,这两家是不是要在智驾领域有深度合作?

其实特斯拉与百度最新合作的核心,是百度授权特斯拉使用其在中国公共道路上收集数据的地图牌照。在中国,所有智能驾驶系统都必须获得测绘资质才能在路上运行。外国公司需要与获得许可证的国内公司合作。而百度就是获得测绘资质的十几家公司之一。

特斯拉与百度的这次合作也包括使用百度的最新版车载导航地图V20版,新版导航地图号称能“让3亿汽车扔掉手机支架”。两家在导航地图方面的合作早在2020年就已开始。

所以特斯拉与百度的合作,实际上与智能驾驶并无实质性关系。

此前的文章我已经深入讨论过Waymo和百度等选择的“模块整合”路线与特斯拉FSD的“端到端”模式的根本性差别,通俗一点讲,就在于前者成本昂贵,无法最终实现商业化落地,变成了一个吹水和展览的花瓶。

如果从专业一点的角度对这两种路线进行解读,“模块整合”路线就是把感知、判断、决策以及规则都当成独立模块,依靠程序员提前写好的代码来设定模块间的互动协议,最佳决策输出是依靠芯片傻算,也就是通过“穷举法”找到最佳答案。所有的输出决策都是程序员提前规定好的。一旦遇到未设定的全新场景,这种模式就会失效,错误百出。所以,Waymo或百度的无人出租车要驶入一个新区域,该区域的高精地图要提前做好,还要不断靠人工标注来应对道路上随时出现的新变化,成本非常高,而路况的变化又难以穷尽。

而使用神经网络深度学习的“端到端”AI训练大模型,却摆脱了程序员的控制,通过大数据的深度训练获得了自主决策的类人化智能。所谓“端到端”,就是“视觉输入,决策输出”,这就是人的驾驶方式。只要数据训练量足够,系统就能在千变万化的真实场景中作出准确判断和正确反应。这才是真正的人工智能!

目前美国这边的WaymoCruise等无人出租车公司的估值与几年前的高峰期相比已缩水50%-70%以上,因为整天烧钱(如Waymo已经烧钱150亿美元),有的已经倒闭,还在硬撑的也收缩战线,大幅裁员。已经基本看不到成功商业化的希望。

那国内的情况如何呢?

一些人整天看国内的新闻,觉得国内的无人驾驶技术在全世界已经“遥遥领先”,就像许多国人觉得华为mate60搭载的5G芯片“遥遥领先”一样(实际上只有台积电三五年前的水平)。国内智驾行业现在虽然热闹非凡,现实却是落后美国至少三年。

国内无人驾驶技术从十年前到现在都只是美国公司的跟随者,国内智驾领域的创业者和核心技术骨干,基本都是在美国求学并在美国相关公司从业之后回国的。以百度为首的众多无人驾驶出租车公司早年都采用了与谷歌Waymo一样的激光雷达+高精地图的模块整合路线,现在也都陷入了与Waymo同样的无法商业化落地的困境。

百度是国内研发无人驾驶出租车的老大,也是国内智驾领域培养技术骨干的“黄埔军校”,国内各大公司智驾研发的核心骨干,一大半都是从百度出来的。

与谷歌的Waymo一样,百度的“萝卜快跑”无人驾驶出租车在武汉的商业化营运,同样只是在有限区域内展开,因为每一次区域的扩展,都需要高昂的成本。仅无人驾驶所需的高精地图(注意不是一般导航用的高清地图)制作,最基本的费用就要3000/公里,还需要大量人员不断进行人工标注以因应路况的随时变化,一个程序员每天只能完成十多个标注。而百度在武汉只有100多辆无人驾驶出租车在跑。如此高成本的投入获得的数据却非常可怜。十多年来,百度在无人驾驶研发上烧的钱高达1700亿人民币,折合成美元近240亿美元,远超Waymo公司150亿美元的投入。这种烧钱模式使众多无人驾驶出租车公司难以为继。

2023年特斯拉FSDV12版发布以来,所有无人驾驶出租车公司都意识到,FSD“端到端”的AI深度学习大模型才是无人出租车的未来。

Waymo为首的美国无人出租车研发公司因为引领了过去的“模块整合”潮流,并在其中陷得太深,还有点行业老大放不下的自尊,至今反应缓慢,面对全新的前景有点不知所措。

而中国的众多公司从来就是紧跟美国的最新科技潮流,他们倒没什么包袱,反应很快。从2023年开始,几乎所有中国的无人驾驶出租车研发公司都开始转向特斯拉FSD的“端到端”模式。但目前转型还处于起步阶段,而且受到数据和算力的双重限制。

自特斯拉FSDV12版本发布以来,百度就被国内业界嘲讽为“起了个大早,赶了个晚集”。今年三月,百度集团副总裁、百度智能驾驶总裁王云鹏回应外界对百度走向何方的怀疑时表示:“智能驾驶这么难的事情,我们已经坚持了十年……坚信、坚定和坚持已经深入骨髓,已经成为我们工作的习惯,我们在最艰难的时候都一直没有放弃,现在曙光已现,更加没有理由放弃。”听出话风了吗,他们都在讨论要不要“放弃”的问题,说明他们正处于行业发展的十字路口。

当然百度不会放弃。上个月,王云鹏在谈到百度智能驾驶的未来发展时,强调百度智能驾驶要打好四场硬仗,其中第一场硬仗,就是要用大模型“重构”自动驾驶技术路线,从重构自动驾驶的基础模型开始,“重构技术与产品”。

了解了无人驾驶“模块整合”与“端到端”这两种不同路线的竞争背景,我们就不难理解百度现在说的“重构自动驾驶技术路线”的意思,实际上就是像特斯拉FSD2021年所做的一样,从“模块整合”路线转向“端到端”路线。

这种艰难的转型从2023年已经开始。据百度自己介绍,去年百度智驾团队在3个月内用500万新增数据 “成功拿掉了激光雷达,打造了国内唯一、世界唯二的纯视觉高阶智驾可量产方案”。这个“世界唯二”的“纯视觉”智驾方案,就是指跟随特斯拉FSD,开始走模拟人类驾驶的“端到端”路线。

但国内无人驾驶出租车研发公司因为转型刚刚起步,无法立刻摆脱旧模式的激光雷达和高精地图。因此,大多数研发公司的现状,目前是“两条腿走路”,既从基础技术架构上构建“端到端”大模型,又在试验车上保留原有的激光雷达和高精地图。保留的另一个原因,也是因为这类硬件的成本在最近五年内已经大幅下降,整套雷达传感器系统现在可以做到2万人民币左右,而早年Waymo使用的激光雷达每个高达7万多美元,每辆车要用好多个。百度的第六代无人出租车RT638个雷达和传感器,整车价格已经降到25万人民币。但这些雷达对特斯拉FSD系统而言都是多余,是不必要的成本。特斯拉FSD只用稀松平常的车载摄像头,像素跟我们常用的手机一个水平,就完全够用。关键靠的是模拟人类驾驶的算法。

目前国内做“端到端”智驾平台最好的一家科技创新公司叫“元戎启行”。但其创始人周光承认,目前“元戎启行”智驾平台的水平只相当于特斯拉FSDV11版本,他们还有很长的路要走。特斯拉FSDV11版本与目前最新的V12版本有质的差别。

国内自动驾驶行业虽然风起云涌,群雄争霸,大家纷纷转向“端到端”模式。但“端到端”模式依赖于AI神经网络深度学习系统,除了算法,还需要有海量数据不断投喂训练,同时用超级计算机的超强算力快速消化这些数据,才能通过自我学习实现系统的快速升级。

而这正是特斯拉的优势,也是中国同行的劣势。特斯拉每天有近6百万辆各类电动车在全世界的各种路上跑,每天产生海量的有价值数据。同时英伟达等芯片公司也在不断提升芯片的算力,使特斯拉的Dojo超级计算机处理数据的能力每年都以十倍以上的速度提升。反观中国,众多研发自动驾驶的公司自己没有量产的电动车提供数据,同时因为欧美对中国的高科技出口限制,能使用的芯片算力与最先进的差了三代以上。而且国内公司在“端到端”模式上起步就比特斯拉晚了三年以上,在这种条件下要想赶超特斯拉,真是个“不可能完成的任务”。

这种落后局面,可能也是中共决定放特斯拉FSD进来,争取借船出海,乃至浑水摸鱼的主要原因。

 

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文章评论
作者:无云夜空 回复 雷歌747 留言时间:2024-05-14 06:24:07

哈哈,小人。

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作者:雷歌747 回复 无云夜空 留言时间:2024-05-13 22:26:08

“别把各大车厂都看成是傻瓜。”
各大车厂不一定是傻瓜,但说这句话的可能是。

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作者:无云夜空 回复 雷歌747 留言时间:2024-05-13 18:26:09

百度Apollo系统为全世界各大车产所接受,尽管目前目前主流是L2,但是L4都在研制中。别把各大车厂都看成是傻瓜。

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作者:无云夜空 回复 雷歌747 留言时间:2024-05-13 18:20:16

除了中国地平线的产品进入商业化的L4,没听说什么无人驾驶,除了把人撞死以外。

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作者:雷歌747 回复 无云夜空 留言时间:2024-05-13 08:51:40

在智驾领域,几个概念要先分清楚。一般说的智能驾驶,包括低阶的“辅助驾驶功能”如自动巡航、自动泊车等等,这部分国内国外都已做了多年,普及化程度较高。而高阶的都是无人驾驶,即真正的所谓“自动驾驶”,这是智能驾驶的尖端领域,目前借助AI技术的突飞猛进,展现了无限的前景。

在无人驾驶领域,传统的旧模式由谷歌Waymo、通用Cruise引领潮流,国内是百度领头,但这条路已经走到尽头。目前引领潮流的是特斯拉FSD的端到端模拟人类驾驶方式的新模式,依靠AI大模型训练的快速迭代,从L2+出发,正快速走向L4级别的临界点。这是真正可以商业化落地的无人驾驶技术。

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作者:雷歌747 回复 无云夜空 留言时间:2024-05-13 08:42:19

你说的百度Apollo全球范围内落地搭载3000辆这数据,我不知道是不是吹牛。但重要的是Apollo的绝大部分都是“辅助驾驶系统”,与国内绝大多数智能驾驶系统一样,根本就没有走向商业化无人驾驶的前景。

百度真正的无人驾驶是两年前在武汉商业化营运的“萝卜快跑”,那是学谷歌Waymo模式的,靠激光雷达+高精地图,只有在非常有限的区域内跑,而且只有一两百辆车。这就是国内最先进的L4级别的无人驾驶出租车了。你提到的地平线的L4商业化营运时间更晚、规模更小,比百度的还不如。

而激光雷达+高精地图的模式因为成本高企,不断烧钱,无法真正的商业化落地(都是试运行),这条路已经走到了尽头。你对这种行业趋势一无所知,只是在网上随便搜索下载一些自己也搞不清楚的文章和数据就拿来说事。

请你仔细读读我的文章,百度从去年开始已经转向特斯拉FSD的“端到端”模式,并试验去年激光雷达。百度无人驾驶的转型才刚刚开始,落后特斯拉至少三年以上。

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作者:无云夜空 回复 雷歌747 留言时间:2024-05-13 07:14:38

**目前,Apollo已经在全球范围内落地了超过3000辆自动驾驶汽车,合作伙伴超过200家。**其中,在海外市场,Apollo已经与多家知名汽车厂商开展了合作,包括:

日本: 豐田、本田、日产、铃木、SUBARU等

欧洲: 宝马、戴姆勒、大众、奥迪、博世等

美国: 福特、通用、特斯拉、Waymo等

这些汽车厂商都在利用Apollo平台开发自己的自动驾驶汽车产品。例如,丰田已经基于Apollo平台开发了L4级自动驾驶测试车,并计划在2025年推出一款L3级自动驾驶汽车。本田也正在利用Apollo平台开发L4级自动驾驶出租车服务。

Apollo能够在全球市场取得成功,主要得益于其以下几个优势:

开放性: Apollo是一个开源平台,任何人都可以免费使用和修改。这使得Apollo能够吸引来自全球各地的开发者,共同推动自动驾驶技术的发展。

灵活性: Apollo平台提供丰富的功能和模块,可以满足不同汽车厂商的个性化需求。

成熟度: Apollo经过了多年的验证和测试,已经是一个成熟的自动驾驶平台。

随着自动驾驶技术的不断发展,Apollo也将发挥更加重要的作用,推动自动驾驶产业的快速发展。


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作者:无云夜空 回复 雷歌747 留言时间:2024-05-13 07:00:31

估计华为系统搭载的车辆不会很多,因为绝大多数中国品牌都搭载百度的软件,而且使用的是英伟达的硬件(芯片)。

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作者:无云夜空 回复 雷歌747 留言时间:2024-05-13 06:48:26

这个名单是Gemini列出来的,它说地平线的产品是L4,平且已经商业化了。哈哈哈。

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作者:雷歌747 回复 无云夜空 留言时间:2024-05-12 09:52:33

在你列出的名单里,你搞得清这些公司——包括百度、小鹏、蔚来、理想、地平线等等——的智能驾驶软件是什么性质、处于何种水平吗?请你说说看

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作者:雷歌747 回复 无云夜空 留言时间:2024-05-12 09:49:09

在你的名单里怎么没见“遥遥领先”的华为呢?请告诉我“遥遥领先”的华为的智能驾驶已经到了什么领先水平,搭载了多少辆车?

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作者:无云夜空 回复 雷歌747 留言时间:2024-05-10 23:10:05

看看中国自动驾驶软件公司吧:

截至2024年5月11日,中国有多家公司都在研发和生产自动驾驶软件,但目前还没有哪一家公司能够像华为那样提供完整的自动驾驶解决方案,包括硬件和软件。

一些比较知名的中国自动驾驶软件公司包括:

百度 Apollo: 百度 Apollo 是中国最早、也是最知名的自动驾驶开放平台之一。Apollo 已经搭载了超过 3000 万辆汽车,并被超过 100 家公司采用。

小鹏汽车 XPilot: 小鹏汽车 XPilot 是中国首个量产的自动驾驶辅助系统之一。XPilot 已经搭载了超过 20 万辆小鹏汽车。

蔚来汽车 NOP: 蔚来汽车 NOP 是中国首个量产的高速公路领航辅助系统之一。NOP 已经搭载了超过 10 万辆蔚来汽车。

理想汽车 ADAS: 理想汽车 ADAS 是中国首个量产的城市 NOA 辅助系统之一。ADAS 已经搭载了超过 10 万辆理想汽车。

地平线 RoboTaxi: 地平线 RoboTaxi 是中国首个量产的 L4 级自动驾驶出租车。RoboTaxi 已经在上海和广州开展了商业化运营。

这些公司都在不断研发和迭代他们的自动驾驶软件,并取得了不同程度的进展。


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作者:雷歌747 回复 双不 留言时间:2024-05-10 14:37:53

训练的目的是要升级,不是简单的调试。无论是马斯克、特斯拉公司还是我的文章,从未有人说过FSD已经达到了L4级,扯什么“说了实话”?你连赞都是“谬赞”,真让人哭笑不得。

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作者:双不 回复 雷歌747 留言时间:2024-05-10 09:20:50

“训练”就是调试。

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作者:雷歌747 回复 奥维尔 留言时间:2024-05-10 08:58:51

民主党激进左派和拜登想把川普、马斯克都关进大牢呢,无所不用其极。看看最后谁会进大牢,是川普、马斯克,还是民主党激进左派的党棍

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作者:奥维尔 留言时间:2024-05-10 01:15:50

哈,哈,不要再吹 FSD 了,Musk 要被关进大牢了。

吹的越凶,罪证越强。

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作者:白草 回复 雷歌747 留言时间:2024-05-09 23:51:50

“FSD很可能在今年年底到明年年初达到L4级别”


还是赞一个。毕竟说了实话。现在还没有l4, 仅仅是个预言。看到广告特斯拉推出的这个没达到来L4的辅助驾驶功能要价6万4人民币。虽然怀疑,我也预祝它成功。我自己就等第一个车祸责任新闻后再看统计。

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作者:雷歌747 回复 双不 留言时间:2024-05-09 23:15:33

“就技术路线的前景看,带有更多传感器的百度会胜出。”

你连基本概念都没搞清楚,不明白百度车上那么多雷达和传感器意味着什么。百度如果能胜出,他还用得着如文章中所提到的,努力训练“端到端”的平台去除激光雷达?
这文章你看懂了么?扯半天都是瞎扯

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作者:无云夜空 留言时间:2024-05-09 21:06:45

特斯拉有奇怪的行为,豪华车就用上了摄像头加毫米波雷达;普通车就单纯用摄像头,难道豪命就贵?普命就贱?这是什么公司啊?

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作者:双不 留言时间:2024-05-09 11:38:21

【百度的第六代无人出租车RT6带38个雷达和传感器,整车价格已经降到25万人民币。但这些雷达对特斯拉FSD系统而言都是多余,是不必要的成本。特斯拉FSD只用稀松平常的车载摄像头,像素跟我们常用的手机一个水平,就完全够用。关键靠的是模拟人类驾驶的算法。】

就技术路线的前景看,带有更多传感器的百度会胜出。38个传感器意味者38只眼睛。这是人类做不到的。自动驾驶的意义就是超过人类驾驶,不论人类有多数驾驶经验。

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作者:雷歌747 回复 白草 留言时间:2024-05-09 08:15:27

除了驾驶者的普遍感受,你也要看看官方发布、业内专业人士的专业评估。这玩艺不是靠什么“大范围统计结果”,而是靠专业测试数据。

今年三月底发布的FSDV12.3版本,自动驾驶的接管数据是每百公里左右需要接管一次。但仅一个多月之后发布的V12.6版本,接管数据就快速上升到每650公里接管一次。你知道这意味着什么吗?照这样的速度快速迭代,FSD很可能在今年年底到明年年初达到L4级别,实现真正的无人驾驶。

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作者:白草 回复 雷歌747 留言时间:2024-05-09 07:44:36

“我说的是许多FSD使用者目前驾驶的真实体验”


这个恰恰是问题所在。你也只看到极少数样本。不是大范围统计结果。做科普的基本数据都没有,就敢说成功了。我很惜命啊。根本就不想坐电车。等普及了我再买也不迟。

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作者:WHBD 留言时间:2024-05-08 18:25:40

無毛就跟抽了鴉片一樣雲裡霧裡感覺老子一家天下第一聊。

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作者:雷歌747 回复 白草 留言时间:2024-05-08 14:26:20

"目前的V12.3.6的FSD,基本不用驾驶员介入了"

我说的是许多FSD使用者目前驾驶的真实体验,在使用自动驾驶过程中需要接受的机会已经很少。你用过现在的FSD吗?你了解现在的FSD端到端大模型训练迭代的最新进展吗?整天扯些毫无逻辑的东西

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作者:雷歌747 回复 白草 留言时间:2024-05-08 14:18:05

哈,“中国的制度优势”。你怎么在国外混,不赶紧回去享受中国的制度优势呢?你现在是打入敌人内部,还是在救美国人民于水火之中呢?

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作者:白草 回复 雷歌747 留言时间:2024-05-08 10:36:19

"特斯拉的股价在2027年将达到2000块一股"

马斯克去一趟北京,当天股价暴涨15%。现在则又往下跌。谁需要谁还不清楚吗?虽然美国闭关锁国可以为特斯拉保留美国市场,但在全球市场上特斯拉不会有强的竞争力。去年中国汽车已经是全球最大单一市场,最大汽车出口国,是特斯拉必须进入中国市场,而不是中国需要特斯拉三年前才开始的FSD技术。

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作者:白草 回复 雷歌747 留言时间:2024-05-08 10:26:39

"目前的V12.3.6的FSD,基本不用驾驶员介入了"

一看这个评论就知道差很远。L4是要厂家对车祸负责,从能跑到负责,需要达到统计上车祸的概率极小,厂家愿意承担这个极小的损失。马斯克不敢打包票的责任被你轻松实现了。你“有一种迷之自信。"

美国实业空心化,造船修路都没落了。而且人口密度低,无法支撑更高级的科技。未来的智能道路能给电车无线充电,甚至直接驱动电车,无需电车携带大电池。智能城市通过网络和车间通讯调度交通,这些都不是一辆自动驾驶的电车能单独完成的,而是只有中国才有能力,数据,制度优势实现。美国十年前就有PPT 描述这个未来场景了,但现实是连FSD都只有找中国才能实现,更不要说更高层次的智能技术了。


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作者:雷歌747 回复 奥维尔 留言时间:2024-05-08 08:17:12

你说得对,突破是2023年,研发更早,端到端大模型AI平台的搭建是在2021年

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作者:雷歌747 回复 破棉袄 留言时间:2024-05-08 08:14:58

现在正是特斯拉股票的历史性低位,你加仓就对了,恭喜你啊

有“女巴菲特”之称的木头姐对科技股情有独钟,她去年曾预言,特斯拉的股价在2027年将达到2000块一股,是当时股价的十倍。听的人信不信,就看他对未来科技发展的前景和目前的技术突破现状了解多少。知识不光是力量,知识也是金钱。

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作者:雷歌747 回复 破棉袄 留言时间:2024-05-08 08:08:12

特斯拉从“模块整合”转向“端到端”始于2021年,开始重新构建自动驾驶的底层模型。2023年V12版取得突破,是因为训练的数据量和算力的提升使FSD的迭代达到了一个转折点。从V11版本到V12版本的升级是关键性的,原有的30多万行代码缩减到只用3000行,这意味着旧模式的人工定规则的痕迹越来越少,AI在驾驶中自主决策的程度越来越高。因此,用户使用V12版FSD的驾驶体验也与V11完全不同,目前的V12.3.6的FSD,基本不用驾驶员介入了,无论是高速还是local相对复杂的道路。

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