中国人与苏格拉底和西人对待知识“耻辱观”的区别 -hare-万维博客-万维读者网（电脑版）

设万维读者为首页

万维读者网 -- 全球华人的精神家园

广告服务

联系我们

关于万维

首　页

新　闻

视　频

博　客

论　坛

分类广告

购　物


		hare的博客
	https://blog.creaders.net/u/5822/ > 复制 > 收藏本页	In Reason We Trust

网络日志正文

		中国人与苏格拉底和西人对待知识“耻辱观”的区别	2014-07-19 09:47:28


	中国人与苏格拉底和西人对待知识“耻辱观”的区别网上可以谈学问吗？有的网友说不行。我想这不行的原因首先大概是网友多半是匿名的。一般来说，每个人都有自己的“秘密”。虽然不见得有什么创新，堪称是人类前所未有的，但也不想让别人知道(如中国孔夫子定义的“食/色”方面的“特殊需要”)。这样“人前是人，人后是鬼”的另一半欲望-鬼-的部分，就可以肆无忌惮地释放出来了(有些是佛洛伊德所谓“潜意识”中的东西)。比如歇斯底里地骂骂人，或讲点平常人前不敢讲的脏话什么的-反正一般人抓不住我的，我也不需要负责任。失掉了正人君子的外衣，自然很难讨论学问的问题，网上成了泄私愤的地方-这就是为什么网上吵架斗嘴的特多数(中国人尤其爱看热闹-美国人真傻，发明了互联网居然不知收费)。其次的原因是观念的不同：我指得是对学术研究的态度不同。中国人称学习叫“不耻下问”。中国是个所谓“道德文化”的国家，所以“羞耻”是道德的丧失，是万万要不得的。其次“下问”，使得自己“低人一等”。中国又是一个等级社会，在其中生活，自己处在的地位级别是仅次于“掉脑袋”的事情，所以也是“千千使不得”的。西人，我指的是以古希腊先哲苏格拉底为代表的圣贤流传下来的传统，在学习态度这方面，却完全与中国相反。我们都知道，苏氏的名言是：“我唯一懂的就是我什么也不懂”。当神渝告知苏氏是“世界上最聪明的人”后，他立刻启程走遍雅典去发现谁比他更懂知识。结果是，全城其他所有声名显赫者地达官贵人，都不过是不懂装懂罢了。看看美国的的老师们如何鼓励孩子提问，教授如何提倡学生创新思想，我们就明白为什么今天美国人会发明互联网了。幸运的是，苏格拉底没有生在中国-否则他会被中国人的吐沫淹死。不幸得是，苏氏发现得真理完全适用于中国 - 中国自以为是的人比比皆是。另一条教训是，在中国的环境下不可学苏格拉底：要“大禹入裸国裸衣而入”。下面是我的两个最近的网上经历： 1) -- 提醒一点，凡是引用观点，须要给常出处。康德的Categorical Imperative是根据动机,不根据结果,（dividing this way is much clearer). Where did you see the other one, I will study which I don't know. --- 俺不敢在师傅面前显摆。不过，您这位号称世界5000年一遇的哲学大师，竟然不知道康德的第二点，您 out 了！ 2) 范例哲学 - 我有什么不知道？我发现万维上有许多人比我更懂范例。他们告诉我他们对范例的看法，告诉我应该这样，应该那样。但我总是怀疑他们是否真懂了范例，因为他们没有一个人愿意承认自己读过拙作<论范例>一书并且看懂了。我这里将我不知道关于范例思想的几个问题列出来，以期引起讨论，帮助我自己提高认识。 1)范例本体论的“绝对”向“在”的变化，主要问题在哪里？ 2)除了以上这种变化，是否还有其他的可能？ 3)以上的变化与现代天文学的“大爆炸”理论推导是一致的。这是否是牵强附会？ 4)范例对我们世界物质仅仅占全部物质的4%解释，是否站得住脚？是否有更好的解释？ 5)范例哲学的定理是否理论上无懈可击？ 6)范例关于微观世界的论断，除了股市，孩子行为，量子理论外，在我们宏观世界中还有其他什么例子？ 7)“思想是物质的基础”，即所谓“精神是物质的基础”，如“汽车是思考的产物”，错在什么地方？ 8)心理感受，是感觉的结果还是思考的结果，还是意志的影响，还是都有？ 9)范例思想的本质是承认“世界总设计师”，即神，的存在。这个结论有什么问题？ 10)宏观世界和微观世界的过渡的具体机制是怎样的？ 11)范例哲学除了对股市有指导意义外，还可以用在什么地方？以上问题只是许多关于范例的问题的一部分。希望懂范例的同学指教。谢谢！ -- “既然你在推销你的范例，别人说你没有任何不是别人耳熟能详的，那么你就举出一个来呀...... 什么微观宏观，你去问问中学生有几个不懂的。。。更要命的是，你把你的那个微观宏观的概念给大学生解释一下的话，看有几个不批评你是错的。。。你整个混淆了物理，生理，心理，还有哲学的概念，把不同领域里的概念拿来捏在一起，揉出个新名词，就以为是创新了。。。哪里有连你自己都没有理解的创新？人家的创新可能会自己不完全理解，但那是后续问题，你连自己的所谓创新的核心内容都说不清楚，居然在万维还有市场。。。” 结论：从这两个小小例子里，就不难理解为什么中国人"好为人师"了：自我感觉太良好-装模作样地人太多，太缺少苏格拉底那样的人了。

浏览(1204)

(0)

发表评论


			文章评论

作者：慕容青草

留言时间：2014-07-19 19:35:52

兔子好！

我很了解你非常希望别人说出“不懂”这两个字，这样你会觉得舒服许多，而且对我来说也很容易说出这“不懂”二字让你感到舒服。。。但是这解决问题吗？同样是“不懂”有很多种“不懂”的原因。。。。。。但是，为了鼓励兔子继续哲普，我就给你大声地说“不懂”。。。:)。。。晚安！


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：stinger

留言时间：2014-07-19 17:14:12

那你如何证明你懂范例呢？


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：慕容青草

留言时间：2014-07-19 16:52:48

你在给我上套呢？只要我接受了你的挑战，我答得出来答不出来，哪怕你自己都不知道答案，或者根本没有答案，或者只是简单忽悠，都将是在给你做广告：）。。。看来这个刚结束的世界杯还真的有影响力，老几（刚从那里过来）和你都学会了踢足球。。。我可没兴趣和你一起踢。。。。。。:)


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：stinger

留言时间：2014-07-19 15:08:41

嘎子从来没说过自己懂，我就不说了。

慕容从来不懂乱评。不信让我问你几个问题看看你是否真懂？

老几呢？似懂非懂，太急功近利，不是作学问的主。


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：嘎拉哈

留言时间：2014-07-19 14:22:20

这么地吧。您老先爬着，等您爬上苏格拉底的肩膀后，知会俺一声。俺就直接上您的肩膀。咱们来个杂技表演如何？最下面是苏格拉底，您在中间儿，俺在最上头。咱仨来个pose。


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：嘎拉哈

留言时间：2014-07-19 14:07:42

看来咱们这些 Chinaman 确实应当向西人淆习。据说西人特喜欢爬别人的肩膀。咱们中国人不好意思爬。这不好。

不过俺脚得吧，在淆习西人爬肩膀之前，首先应当知道肩膀在哪才行。否则，如果把人家的脚丫子也当成肩膀来爬，踩疼了别人的脚不说，别人看着也不好看。您说是不？


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：慕容青草

留言时间：2014-07-19 14:06:26

当然，狡兔三窟。。。当年很多激烈的讨论时是在你的“bunny”账号里进行的，结果你把那账号关了，明天你如果把hare也关了，那么今天我们的讨论也就永远消失了。。。。。。


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：慕容青草

留言时间：2014-07-19 14:02:25

兔子想秋后算总帐啊？

别人如果提出个什么理论可以声称如果没有读过他的理论的人不会比他更了解那个理论。。。道理很简单：你至少要读过才能知道内容。。。。。。

但是你的饭粒是这么回事吗？。。。在你所谓正式出版之前就公开在网上和我们就饭粒的基本问题讨论了将近一年，可以说大家把你的理论的基本出发点一条条地梳理过，都给你指出了你的问题，可是你没有理解大家的意见，更没有接受大家的意见，现在你拿不出新的内容还吵着要别人去读你的那些大家都已见识过的内容。。。。。。