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为什么我对中国文化持基本否定态度? 2017-11-09 05:40:00

为什么我对中国文化持基本否定态度?

 

我今年64岁了。

 

到了这个年纪离“随心所欲而不逾矩”很近了(沾了与中国的习主席同龄的光?),可能有“资格”对世事评头品足了。我的资格另方面来源于我这辈子对三件事所花的功夫:英语,计算机和哲学。英语是我启蒙和爱好,计算机是我吃饭的工具(如斯宾诺莎的磨镜片),哲学是我的“命”,我最为骄傲的事。另外我的资格还来源于在中国和美国大约都住了三十几年,当然没有为吃饱肚子,仅住在唐人街,或整天听老板的吆喝打工了。这就使我有时间想想一些“吃饱了撑的”(中国人的话)的事,既以上这些问题。

 

在这些年的研究中我发现其中关于中国的几个有趣的事。一是,在中国的名人中,死了和活着的都算,迄今为止,没有一个否定中国文化的:既,祖宗总是对的(在外吃中国饭的不算)。二是,中国人从“鸦片战争”,开始大规模地接触西方以来,过去没有一个人真正系统地懂得西方哲学的体系是怎么回事。三是,中国人虚荣心是世界上最强的。

 

这些当然都不是“杀头之罪”,但却是中国之所以是“今天的中国”的原因。比如国人一致认同的要“提高中华民族的素质”。这是与谁比较呢? 当然是指欧美国家了。但我发觉很少有人研究“中国人素质为什么低,什么原因造成的?”,具体比如,为什么中国人普遍缺乏公德?等等。

 

我在前几年出版的《论范例》书中,将中国文化从哲学上归于“感性文化”一类,以此区别西方民族已经发展到的“理性文化”。我不想以后再以论文的形式写这个题目,只是将自己的想法陆续的谈谈。如果能使大家在茶余饭后想一想,觉得“是这么会事啊!”,我的目的就达到了。

 

我想批评中国文化的方面,大致集中到三个题目范围中:中国人物质生活方面的局限;中国人精神生活的局限,和中国文化思维方法的局限。

 

(待续)

 

 


浏览(6977) (48) 评论(124)
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文章评论
作者:richard6001 留言时间:2017-11-16 13:30:30

因为,你啥也不懂,白活了一辈子,无知者无畏。

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作者:richard6001 留言时间:2017-11-16 13:30:27

因为,你啥也不懂,白活了一辈子,无知者无畏。

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作者:jcx 回复 blanchill 留言时间:2017-11-16 08:10:06

"blanchill": 你敢把这话对习主席讲吗?

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作者:blanchill 留言时间:2017-11-16 05:42:22

64岁正好文化大革命没上学造反的一代。后人说你们那一代白活了应该回炉。

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作者:凌吉可 留言时间:2017-11-16 02:06:39

从前生活艰难,人人都想活出个人样来,结果大都是人样,这是普遍恩典。而当今富裕了,人人都要追求活出个神样来,却南辕北辙,大都活成了鬼样:自以为义,却自伤自残自贱者多如猴毛。神是公平公义的,也是忌邪的神。

圣经里其实只讲了两种人:自杀者和殉道者,对应两种完全相反的生命价值。

自杀是因为原罪,所以没有人能够活过120岁。而殉道得新生命享永恒,却只能是出于神的拣选,而非人定胜天:人说了不算。

因此,中庸之道才是活路,是交托之道,是神州之道:离开自杀之路,交给由神来定夺。古人云:天降大任于斯人也!

还是那句话,愿博主们都走中庸之道,因此在世长寿,活在寻求天人合一的盼望里:这是本人作为基督徒出自真心的祝愿!

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作者:zhangning 留言时间:2017-11-16 01:07:30

没看内容,没兴趣看。只是想说谁在乎你的观点啊?who do you think you are?

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作者:国产高压锅 留言时间:2017-11-16 01:03:27

昨天打了一大段,结果计算机没电了。待我有空再打一段,与汝切磋。总体思想是,我否定你的否定。

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作者:大师兄 留言时间:2017-11-16 00:39:11

无聊

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作者:TRIAL 留言时间:2017-11-15 21:34:22

命题含混不清,文化一词包罗万象,作者究竟要否定什么?难不成你要开诚布公说要否定一切? 相当多的人对中国众多的文化现象持批评的态度,对某些问题持否定态度,但这不意味着否定一切。如果你要否定文化,那你和产生你的文化的关系是什么? 你能认为你所认识的文化就是真正的文化的全部吗? 你本人认识不到的文化的内容你怎么解释? 你否定一切,也把自己摆在了自我否定的位置。

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作者:g2j2 留言时间:2017-11-15 17:04:27

党也是啊,否定了中国文化,确立了党文化。

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作者:悟性随行 回复 太山 留言时间:2017-11-15 10:55:07

你经常问你的幼儿园老师吗?

你在这里是作为坏人坏事的引用吗?

在这里除了你恐怕没有什么人会提到“戈培尔”这个名字,提到他是不是给你增添了很多勇气和自信?

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作者:tickers 留言时间:2017-11-15 08:22:57

很有趣的命题。值得探讨。但纵观楼下的讨论,总觉得是鸡和鸭讲。各自在自说自话。就其原因是因为各自对文化的定义理解不同。如博主能将自己命题的文化给定义一下,我想会更有利于讨论。

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作者:太山 留言时间:2017-11-15 08:11:34

今天的中国早就沦为跛//脚/鸭东欧,南美,独联体,.......

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作者:太山 留言时间:2017-11-15 08:10:27

这么说吧, 如果您仍然深感恍惑的话, 你就这么想:

如果今天的中国文化被你这样的人持肯定态度, 今天的中国早就沦为跛东欧,南美,独联体,印度等地区和国家了. 沦为满地找牙的中东难民,叙利亚,利比亚,伊拉克,阿富汗了。 没准东南亚早沦为当今的耶露撒冷了.

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作者:太山 留言时间:2017-11-15 08:01:26

好意思吃住在一个世界超级军事,金融,货币强国对着中国指手画脚,啊,“我对中国文化持否定态度” !

你有本事到当今的独联体,东欧,南美各国, 到印度, 伊拉克,埃及,利比亚,阿富汗, 等等国家去生儿育女,传宗接代以后, 再来说这话不晚.

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作者:太山 回复 悟性随行 留言时间:2017-11-15 07:53:43

你为什么要引用纳粹宣传部长戈陪尔的话?

=========

为什么不可以引用? 坏人坏事不能当反面教材吗?去问问你幼儿园老师,为什么别人对你用这段坏人笔下的语录。 你是不是戈陪尔描述的那中人,你的文字已经一目了然。

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作者:悟性随行 回复 太山 留言时间:2017-11-14 22:42:40

你为什么要引用纳粹宣传部长戈陪尔的话?

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作者:悟性随行 回复 太山 留言时间:2017-11-14 22:30:31

“用不着谋求知识分子的皈依。因为知识分子从来都不皈依,而是永远倒向强者,就跟大街上的人一样。因此,给出的理由必须没有加工的痕迹,明白而有力,能引起情感和本性的共鸣,而不是理性的共鸣。真相并不重要,它完全从属于策略和心理。仇恨和轻蔑必须针对具体的个人。”

从这段话我看到了德国纳粹屠杀几百万犹太人的根据,也认识到理性的重要,希望中共引以为戒。

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作者:太山 留言时间:2017-11-14 18:43:38

纳粹宣传部长戈陪尔一语道破本文写者的本性:  

“用不着谋求知识分子的皈依。因为知识分子从来都不皈依,而是永远倒向强者,就跟大街上的人一样。因此,给出的理由必须没有加工的痕迹,明白而有力,能引起情感和本性的共鸣,而不是理性的共鸣。真相并不重要,它完全从属于策略和心理。仇恨和轻蔑必须针对具体的个人。”

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作者:太山 留言时间:2017-11-14 18:38:13

真理藏在哪儿你都不知道, 谈何爱不爱真理?

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作者:太山 留言时间:2017-11-14 18:34:50

真理之所以是真理,原因之一,与你爱不爱她无关. 倒反是发掘真理 ,认识真理与你的科学素质和文化涵养,即,你的智慧深浅有关

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作者:悟性随行 回复 括号 留言时间:2017-11-12 19:23:51

“爱真理VS爱智慧”这个命题提出的好,本身就有智慧。

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作者:悟性随行 留言时间:2017-11-12 19:16:28

在今天这样的开放时代,任何一种文化,即使过去是封闭的保守的,也应该跟上时代的步伐,打开大门,敞开胸还,聆听各种不同的声音。

实际上中国文化包含的面并不窄,我一般把它分为官僚文化和民间文化两大类。其中都是有好有坏,总体上我对中国官僚文化的否定更多一些,对中国民间文化的肯定更多一些。

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作者:溪谷闲人 回复 括号 留言时间:2017-11-12 16:55:41

什么叫“命题”,懂泼?

有条件、有判断的不加修饰的陈述句。

你说的“命题”在哪里?“爱真理还是爱智慧”、“爱真理VS爱智慧”,充其量只能叫做问题。和命题毫不相干。

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作者:括号 回复 溪谷闲人 留言时间:2017-11-12 16:44:55

培根最早提出“智慧只存在于真理中”的思想。罗素则是命题中提到的“科学主义”之前身逻辑实证主义的鼻祖。所以,这两个人物均与原命题“爱真理VS爱智慧”直接相关,你认为他们不着边际,恰恰说明你根本不明白原命题的含义与背景。。。。。

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作者:溪谷闲人 回复 括号 留言时间:2017-11-12 16:30:13

这位不着边际的主儿,弄个人名培根、罗素就想鬼混,混不下去了吧?

我没说过我爱哲学,我看你到是挺爱哲学滴,不过爱得不是地方,瞎爱。

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作者:轻微的风 留言时间:2017-11-12 16:28:16

lz不要搞高大上,云山雾罩的,还人人学哲学,生活中就处处有哲学。

你认同那个国家文化?他们都学哲学吗?

我不懂多少哲学,大多数也就一知半解,但是又怎么样?让我放弃中国饮食文化,去吃汉堡包?让我也去买把抢?让我儿子直接喊我名字?让我父母亲走的时候身边没有子女?让我老婆告我婚内强奸?让我老婆的内裤也和厨房抹布一起洗?让所有人不脱鞋子直接进我房子?让我也吃光用光,没有什么存款?开玩笑。

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作者:太山 留言时间:2017-11-12 16:17:31

是的, 不奇怪. 您对肉弱强食的战争文化持肯定态度. 西方什么时候停止过战争,包括两次空前惨烈的世界大战.

中国出了问题,在统治集团自身内部找原因,被你这类人叫"窝里斗" ..鬼话! 世界各国有能力学西方超强,都窝外斗吗? 即便真那样, 人类世界将是个什么状况?

好意思溜到世界军事,货币,金融超级强国来大言不惭地说:“为什么我对中国文化持基本否定态度?”

是的, 你对印度文化持肯定态度.

您对东欧文化, 南美文化,南亚文化,西亚文化,中东文化,独联体文化等都持肯定态度.

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作者:括号 回复 溪谷闲人 留言时间:2017-11-12 16:08:24

【依我看,你不大懂什么叫哲学。讨论神马是哲学对你有点儿深奥,你理解不了。。。。。】

这跟“爱真理VS爱智慧”的命题有关系吗?有马克思主义王沪宁什么事?典型的诡辩术而已。哲学讨论是给双方的机会,你放弃了这个机会,拿起诡辩术逃之夭夭,同时原命题的正伪也自明了。你头脑中的“智慧”显然是你在这里是用的诡辩术而已。如果你爱这种“智慧”,自然与爱真理水火不容,反之也然。

有时感觉某些国人很搞笑。嘴上喊着爱哲学,爱思辨,但一旦面对哲学命题的辩证,就落荒而逃,除了诡辩以外毫无哲学思维。谢谢

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作者:jimsuvan 留言时间:2017-11-12 14:39:46

你虽然已经功成名就,但这一结论只能说明你太幼稚。

如果,有足够多的中国人拥有胡适那样的为人品德,中国将是全人类的榜样。

很多中国人没有公德,不是文化的问题,而正是因为他们欠缺中国文化的核心之表现。

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作者:溪谷闲人 回复 双不 留言时间:2017-11-12 13:50:05

自然领域的真理清楚的没有争论价值,………

错。

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作者:溪谷闲人 回复 双不 留言时间:2017-11-12 13:18:20

对真理的追求与执着是非常令人哭笑不得的事………

对。

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作者:双不 回复 双不 留言时间:2017-11-12 13:10:50

对真理的追求与执着是非常令人哭笑不得的事

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作者:双不 留言时间:2017-11-12 13:03:51

自然领域的真理清楚的没有争论价值,其他领域的真理争也没用,因为没有真理。

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作者:溪谷闲人 回复 括号 留言时间:2017-11-12 13:02:32

依我看,你不大懂什么叫哲学。讨论神马是哲学对你有点儿深奥,你理解不了。

简单说一下哲学的时间分段:因为时间和空间乃是哲学问题的两大要素。

古典哲学,

中世纪哲学,5~16世纪。

近代哲学,17~19世纪。

现代哲学,19~20世纪。(主流马克思主义、西方马克思主义)

需要注意的是“马克思主义”只是现代哲学的一个很小的分支。大概只有中国这种土匪流氓国家才会有太监婊子理论家、哲学家去研究。皎皎者是丫的王沪宁。认清这一点,是讨论哲学问题的关键。你的,明白?

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作者:hapoi 回复 括号 留言时间:2017-11-12 12:20:13

对于我这样否定中国传统文化的人来说,中国的问题还不到追求真理的程度,而是“真实”都来之不易,华北指鹿为马文化精髓中,假是圈套,是有意为之,是充满自信的生存哲学。就和四川文化中耸人听闻的龙门阵故事,也是为他们捞好处目标而动的脑筋一样。而逻辑混乱的江浙狡辩文化也是为他们的谋取特殊利益服务的。所以,中国首要任务就是要把他们的这种地域文化归类,便于识别,再在真实的基础上构建与文明世界一致的中国主流社会文化。

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作者:括号 回复 溪谷闲人 留言时间:2017-11-12 11:41:57

【智慧是人类获取真理的基本依靠。把对于真理的热爱置于对智慧的热爱之上的一个明显的言外之意便是只要热爱真理不需要智慧也能发展哲学以及学习和运用哲学。。。。。】

按照这个“热爱真理==否定智慧”的“逻辑”,培根首先就该被打到。实际上,哲学家近100多年来的位置,非常类似于神学家和经院哲学家在培根年代的位置。100年前罗素和维也纳学派的逻辑实证主义强调真理,只不过把当年培根的话重复一遍,莽撞地喊出了“皇帝没穿衣服”这个真理而已,无论如何也推演不出“以真理否定智慧”的断言。当然,个人认为,逻辑实证主义的结果并不是挽救了,而是宣判了哲学,特别是形上哲学的终结。非常类似培根以降的启蒙运动并未挽救充满“智慧”和“思辨”的经院哲学,而是宣判了其终结。。。。。

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作者:括号 留言时间:2017-11-12 11:41:11

【智慧是人类获取真理的基本依靠。把对于真理的热爱置于对智慧的热爱之上的一个明显的言外之意便是只要热爱真理不需要智慧也能发展哲学以及学习和运用哲学。。。。。】

按照这个“热爱真理==否定智慧”的“逻辑”,培根首先就该被打到。实际上,哲学家近100多年来的位置,非常类似于神学家和经院哲学家在培根年代的位置。100年前罗素和维也纳学派的逻辑实证主义强调真理,只不过把当年培根的话重复一遍,莽撞地喊出了“皇帝没穿衣服”这个真理而已,无论如何也推演不出“以真理否定智慧”的断言。当然,个人认为,逻辑实证主义的结果并不是挽救了,而是宣判了哲学,特别是形上哲学的终结。非常类似培根以降的启蒙运动并未挽救充满“智慧”和“思辨”的经院哲学,而是宣判了其终结。。。。。

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作者:凌吉可 回复 溪谷闲人 留言时间:2017-11-12 09:30:31

博主明鉴:神喜悦忧伤痛悔。不打不成交!因为神不毁坏,而恰恰相反,神用殉道者来建造人。但人却要扮演神来主宰,就过把瘾而自杀,又忽悠其他人自杀,滋生浩浩荡荡的爱死爱死者。

出埃及记:3:2 耶和华的使者从荆棘里火焰中向摩西显现。摩西观看,不料,荆棘被火烧着,却没有烧毁。

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作者:溪谷闲人 回复 凌吉可 留言时间:2017-11-12 08:39:57

上帝耶和华,按圣经上说,只有“符号”意义,代表永恒。这个永恒包括时间永恒和空间永恒。自从“上帝”创造的人,亚当和夏娃偷吃了禁果,人间便产生了罪恶。耶稣是上帝派到人间的使者:

耶稣不恨你是否曾经或正在钉上十字架,而在乎你是否与“不打不成交”:忧伤痛悔,顺服归向神诗篇 51:17  神所要的祭,就是忧伤的灵。神啊!忧伤痛悔的心,你必不轻看。
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作者:pia@ 回复 嘎拉哈 留言时间:2017-11-12 08:34:07

“对于社会问题,大多数人追求的所谓真理,其实并不是真理,而是主观理念(ideology) 和信仰(faith). 按照康德,一切主观真理,本质上都属于循环定义。”

-这是问题所在,说的好。

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作者:google007 回复 google007 留言时间:2017-11-12 08:12:49

一群人没有学会 加减法 就来讨论 微积分?真是越说越糊涂!

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作者:嘎拉哈 回复 嘎拉哈 留言时间:2017-11-12 08:01:51

对于社会问题,大多数人追求的所谓真理,其实并不是真理,而是主观理念(ideology) 和信仰(faith). 按照康德,一切主观真理,本质上都属于循环定义。

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作者:溪谷闲人 留言时间:2017-11-12 08:00:36

哈哈,从中国文化,拐到了真理?

说到真理,在下认为,网上另一位(对不起,目前本人只发现两位)有资格谈论哲学的哲学大师慕容青草说得最为精妙、正确:

首先,智慧是人类获取真理的基本依靠。把对于真理的热爱置于对智慧的热爱之上的一个明显的言外之意便是只要热爱真理不需要智慧也能发展哲学以及学习和运用哲学。这种思路其实不仅仅是辩证唯物主义者才有,也是作为坚定的辩证唯物主义者的Alexander Spirkin所批判的主张用实证的思维来对待哲学的科学主义者所容易接受的,应该说用热爱真理来取代热爱智慧是辩证唯物主义者与科学主义者们的一个共同点。真理当然是也应该是一切热爱哲学的人们所追求的,但是用追求真理来否认对智慧之热爱对于哲学的基本意义不但忽略了人们所得到的真理都是智慧的结晶和运用逻辑的结果,而且实际上夸大人类认识与获取真理的能力,或者说忽略了人类对于真理的认识判断及获取能力的局限性及相对性。其实,即便古希腊人从未将哲学诠释为对于智慧的热爱,面对一个以追求真理为其目标,把识别谬误作为核心任务之一,而且对存在着的一切感兴趣,并且其重要组成部分为逻辑的一个开放性学科,我们也很容易得出结论,对智慧的热爱一定要是这门学问的最基本的意义,或者说,它的灵魂一定是智慧。这些年哲学被一再宣布死了的一个原因正是主流哲学正慢慢地失去它的灵魂,那就是智慧,而用所谓的热爱真理来取代热爱智慧正是造成过去几世纪里主流哲学逐渐失去灵魂的一个重要的原因……
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作者:凌吉可 回复 Iphuck50c 留言时间:2017-11-12 07:51:11

法利赛人都是自杀者,自以为义却自残自贱是其最大特点。

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作者:凌吉可 回复 fangbin 留言时间:2017-11-12 07:47:34

圣经里只讲了两种人:自杀者和殉道者,对应两种完全相反的生命价值。

自杀是因为原罪,所以没有人能够活过120岁。而殉道得新生命享永恒,却是出于神的拣选,而非人定胜天。

中庸之道是交托之道,是活路,是神州之道:离开自杀之路,由神来定夺。古人云:天降大任于斯人也!

还是那句话,愿博主们走中庸之道,在世长寿,这是俺作为基督徒出自真心的祝愿!

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作者:hapoi 回复 hare 留言时间:2017-11-12 07:37:21

中国的错误是知识界从来都喜欢说文解字,并逐渐忽视了定义。比如democracy,英文中的解释是Democracy, or democratic government, is "a system of government in which all the people of a state or polity ... are involved in making decisions about its affairs, typically by voting to elect representatives to a parliament or similar assembly," 牛津字典的定义。日本人创造一个新词“民主”来准确对应英文的democracy。中国引入democracy这个概念时,留美派翻译成“德莫柯辣西”,又在五四前后昵称“德先生”。而同期留日归国者就直接把日语新词“民主”引进,其实意思都是democracy。到底还是“民主”比“德莫柯辣西”简洁,意义的可猜测性好,于是“民主”正式成为一个中文词。毛搞共产主义,在世界共产主义的理论中,民主变得有阶级性,定义成了“人民民主,人民当家做主”。邓复辟后,文盲老干部们上台,推行一个很重要的古代中原歇后语,“当官不为民做主,不如回家卖红薯。”,再推进一步,当官就是为民做主。再细化到“顶层设计”,“禅让制度”,“中国式民主” ,民主真正的解释权回到了北京,也就不是democracy了。 在完成了指鹿为马后,因为北京定义的民主确实是英语中典型的专制。但专制要分为独裁专制与寡头专制的,北京在证明自己不是独裁专制的基础上,在咒骂美国日本时,把专制加到民主国家头上,“颠倒黑白”就发生了,中国正式掌握解释权及挑战规则制定权。

中国的所谓反对派又与当局合谋提出”民主“可以解决腐败问题的议题,这样又转化为只要反腐有效,就可以不搞民主。这个国家的逻辑就是这么捣浆糊地捣个没完,人民的政治权利就彻底剥夺。

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作者:bugu 留言时间:2017-11-12 07:35:03

海森伯的测只是不准而已,对中国文化每一点触都会掀然大波,碰不得的。此事既然玩不成工笔,也就弄个写意吧。地域、历史、文化、经济、… ,都躺在远处。找个尼康标头,光圈开到1,逗近习鼻曝光。啧啧,酒糟过的机理细致入微,之后是海阔天空,一切一切全都虚在化里,如此哲学人生。

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作者:嘎拉哈 回复 hare 留言时间:2017-11-12 07:33:04

【我们需要追求的是真理,真相,而不是非要争个谁比谁强。最少,问问自己,我花了时间在这里,学到了什么?其他都不重要。】

----光说大话,不办具体事儿,是典型的眼高手低,百无一用。例如,“追求真理”是人人都会说的一句漂亮话。但是, 除非您能解释清楚什么是您所理解的真理。否则就是 empty shot. 其实嘛,我知道你不大可能具备回答这个问题的能力。价值宗教化的结果,使得中国人具有强烈的魔鬼天使二分法意识。问题是,中国人的强项是会说“魔鬼坏坏坏,“,也就是说,我们之知道真理的反面,但不知道真理。

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作者:溪谷闲人 回复 远方的孤独 留言时间:2017-11-12 07:32:40

不是说真实才是理性吗?真的不想再用2face这个词了。……

远方博说得准确,2face其实就是下三烂的意思,俗话是找不着北啦,瞎球乱撞。

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作者:hapoi 回复 hare 留言时间:2017-11-12 07:23:08

追求真理真相,我也十分认同。但是毛泽东那么强大的人也只敢在北京提出并不是那么通俗易懂的“实事求是”。大胆地说是要得有更多的勇气的。

要公开地批判中国三大文化主流,1.华北的以"指鹿为马"为精髓的政治文化传统。2. 四川的以龙门阵为精髓的精怪夸张的活神仙文化传统。3.江浙沪的以狡辩为特征的机动灵活并经常性恍然大悟为表现形式的江浙文化传统。

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作者:太山 回复 太山 留言时间:2017-11-12 06:57:22

伏尔泰:我不同意你所说的每一个字,但我誓死捍卫你说话的权力

你用什么来捍卫? 丛林法则尚存在于人类世界,人类社会的情况下, 你付得起相关言论所导致的后果所需要付出代价吗?

美国为捍卫国民说话的权力所付出的代价是.在全球建立一千多个军事基地, 维持超过全球近70亿人口年总军费的近一半. 还接二连三地对外战争和战争威胁. 即便如此, 经济已经越来越难以支撑这种自由标准.

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作者:太山 回复 麻辣戈壁 留言时间:2017-11-12 06:51:00

你凭什么认为中国文化是唯一没有断续的文化?

==========================

西方文化的不连续性在于其总是回避客观条件,时间,空间,而仅仅按照西方自己的主观需求,所是唯心地得出些没有普遍意义的结论来.

比如:

任何真历史都是当代史. 回避: 丛林法则存在的条件下.

柏拉图

:

群众永远生活在无知的洞穴之中

柏拉图:"群众永远生活在无知的洞穴之中" ?

如果这样,西式民主,对于发展中国家或弱小国家, 将意味着什么?

伏尔泰:我不同意你所说的每一个字

,

但我誓死捍卫你说话的权力

伏尔泰:我不同意你所说的每一个字,但我誓死捍卫你说话的权力

你用什么来捍卫? 丛林法则尚存在于人类世界,人类社会的情况下, 你付得起相关言论所导致的后果所需要付出代价吗?

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作者:pia@ 回复 hare 留言时间:2017-11-12 06:34:51

我们需要追求的是真理,真相,而不是非要争个谁比谁强。

-正是。

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作者:hare 留言时间:2017-11-12 06:21:05

我想对参加讨论的同学们说,

一,我们需要追求的是真理,真相,而不是非要争个谁比谁强。最少,问问自己,我花了时间在这里,学到了什么?其他都不重要。

二,如果说争论真有高下的话,我认为也不是在这里表面上所完全能够显露出来。而是根据每个人背后所理解的“一套系统”,有与没有,系统的强大与弱小,这就看你的哲学所包括的功夫了,尽管你可能从没学过哲学。

三,我说的中国文化,如溪博所说,不是“具有共产党特色”的中国文化,而是就其本来意义上说的。共产党或者批评它的一部分,如毛批评孔子;鲁迅发牢骚等;或赞美它,如习的“孔子学院”,都不在本文的讨论之内。

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作者:hapoi 留言时间:2017-11-12 06:14:12

你否定中国文化的态度我认同,但说中国名人中没有否定中国文化的判断却错得离谱。自福泽谕吉否定中国为代表的儒家文化后,日本彻底否定中国传统文化的明治维新成功。中国甲午战败后面向日本的学习反思中产生了一大批否定中国文化的精英。中国的五四运动,文革都是彻底砸烂中国传统文化的运动。鲁迅,毛泽东等等太多彻底否定中国传统文化的大师,毛泽东最为彻底。中国文化的问题不仅仅是感性问题,而是定义模糊,不断地说文解字引向歧途。感性文化是一个方面,定义不清,术语不精,逻辑混乱才是大问题,在部分理性的基础上还是会彻底走偏。你的年龄决定你是邓小平时代的全部经历者,他的“猫论”就是动物直觉判断,而不是什么实用主义。你从批邓的动物直觉判断为先,就不会否定邓之前的有那么多中国名人与你一样是否定中国文化的。我是从批评复辟之风的思考基础上考虑的。

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作者:远方的孤独 回复 嘎拉哈 留言时间:2017-11-12 05:38:34

"---- 我即没有启蒙别人的想法,也没有启蒙别人的行为。"

何必呢?没必要dig in?要有勇气坚持康德的那一套嘛。不是说真实才是理性吗?真的不想再用2face这个词了。

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作者:溪谷闲人 留言时间:2017-11-12 04:50:44

至于宗教,更是瞎扯蛋,共产党就是邪教组织。

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作者:溪谷闲人 留言时间:2017-11-12 04:48:18

中国文化,如果举个通俗易懂的例子,可以叫做“王八驮石碑”。

扯蛋的是:王八是谁,石碑上刻什么内容。

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作者:溪谷闲人 留言时间:2017-11-12 04:43:40
当年乾隆下江南,乌龟挡道,乾隆问:“王八们有何事上奏?”乌龟道:“我等有王八蛋进贡,欲求乌沙帽一顶。乾隆大笑:“好,哪日马不拉车,灯头朝下时,就让你等全部当官。”见乌龟王八们扣谢而去,乾隆道:“这帮蠢王八,马可以什么时候不拉车,油灯烛头什么时候可以朝下?”臣子们皆称皇帝圣明。转眼300年过去,汽车取代了马车,电灯取代了蜡烛。于是,君无戏言,一群乌龟王八蛋都当官了,当了官不办正事,净扯王八蛋!

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作者:溪谷闲人 留言时间:2017-11-12 04:31:28

兔子所提中国文化,有两个要点,

其一,即便完全摈弃掉“共产主义”对中国文化的强奸、蹂躏和糟蹋,中国文化同美国和西方文化相比,也是毫无竞争力的。

其二,中国文化究竟是个神马东西,很难说,此前有人发明过酱缸文化、粪坑文化,就是这个意思。这倒是可以争论,反正中国人都是吃饱了撑滴。所谓如蝇逐臭吧。

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作者:pia@ 留言时间:2017-11-12 04:15:33
远方的自由至上是一种虚幻(Ilusion)。
-正是。宗教的价值判断皆如此。启蒙运动的贡献是用事实判断取代宗教价值判断。远方还停留在中世纪。
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作者:Iphuck50c 回复 凌吉可 留言时间:2017-11-12 04:08:23

你这个披着基督徒外衣的羞羞答答半遮半掩的共党五毛又跑这来唧唧歪歪胡说八道?我实实在在的告诉你, 你这个法利赛人有祸了。

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作者:嘎拉哈 回复 远方的孤独 留言时间:2017-11-12 03:57:04

【我想嘎博还是希望由自己来启蒙中国人的,问题是嘎博的这种启蒙难道不是山寨?嘎博的智商和知识和思考和学习的劲头我一直是欣赏的,我想要指出的就是不够灵活,太固执,受康德之流universal绝对理念毒害太深。】

---- 我即没有启蒙别人的想法,也没有启蒙别人的行为。相反,万维的确有个家伙,整天哭着喊着,追着我的屁股启蒙我。证据就在这里。

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作者:远方的孤独 回复 嘎拉哈 留言时间:2017-11-12 03:15:59

"自由至上主义者忘了一点,那就是彩蛋压根就是有人事先放在那里的。如果大家都放开手脚找彩蛋,我不相信您能赢得了比尔盖茨。"

嘎博不要对2faces敏感,这是为了呼应你的山寨启蒙观点。我想嘎博还是希望由自己来启蒙中国人的,问题是嘎博的这种启蒙难道不是山寨?嘎博的智商和知识和思考和学习的劲头我一直是欣赏的,我想要指出的就是不够灵活,太固执,受康德之流universal绝对理念毒害太深。其实我理解的,反感归纳,喜换演绎的人都是这样的。自己抛出一个大前提,然后一直就是dig in,或者为了面子,或者是为了弥补缺失的senses,等等。你的大前提不见得就是对的啊?知道了为啥自由是至高无上?不仅仅是为了找彩蛋,而且还要意识到自己可能在一个没有彩蛋的洞里一直dig in。

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作者:嘎拉哈 回复 远方的孤独 留言时间:2017-11-12 02:33:43

【中国文化的精深就一句话,好死不如赖活,在这个精髓面前,所有的moral,reason,faith几乎都是2 faces的表演。】

----- 首先,远方有几个优点。1。态度是认真的,而不是像溪谷烂人那样,是随机应变,投其所好的。2。立场是一致的,而不是见风使舵,看人下菜碟的。3。不是自恋外带发嗲加撒娇的。例如溪谷烂人喜欢用“滴”取代“地”或者“的”,是典型的发嗲撒娇加自恋行为。希望远方不要学他。

其次,远方的自由至上是一种虚幻(Ilusion)。因为您的道理,是建立在现有社会文明的基础上的。打个比方,您对sense的解读,有点像复活节里找彩蛋的小孩儿。在您看来,找不到足够彩蛋的小孩,要么是太多的fake sense, 要么是对彩蛋渴望没有足够的灵敏度。自由至上主义者忘了一点,那就是彩蛋压根就是有人事先放在那里的。如果大家都放开手脚找彩蛋,我不相信您能赢得了比尔盖茨。

当然我也承认,每个人的世界观是不同的。例如,如果让一只猴子历游东南亚,我相信它肯定会同意,对香蕉不够敏感的,都是因为没有sense. 或者关心香蕉意外的东西,要么是因为有太多的fake sense,要么是two faces. 对于像 two faces 这类帽子,我并不在乎。因为我不是一个人在战斗。 因为这个世界上,fake sense, two faces 的人实在是太多了。 傻瓜的自信,是建立成千上万的傻瓜的存在基础上的。

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作者:muyoupo 留言时间:2017-11-11 23:34:33

说这种话的人,反映出其对中国文化一知半解。就像井底之蛙看天,盲人摸象说象一样。半桶水都没有,所以晃荡得厉害。

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作者:括号 留言时间:2017-11-11 23:21:55

西方哲学与中国文化何时开始非此即彼,不否定一个就不能全面系统地认识另一个?如果要否定中国文化,可以直接讨论要否定什么(以及博主为何认为胡适鲁迅曾经否定的,文革老毛曾经打烂的都不算中国文化?),完全不必绕个大弯子,拿西方哲学作皇帝的新衣来证明自己是有智力有资格评判中国文化。同样,如果要表现一下自己是国人中自鸦片战争以来唯一真正系统地懂得西方哲学体系的思想骑士,博主也没必要非把中国文化这个苦难的风车幻想为与自己对杀的庞大巨人。实实在在地向国人和网友们科普一下西方哲学岂不更好?

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作者:远方的孤独 留言时间:2017-11-11 21:56:09

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作者:远方的孤独 留言时间:2017-11-11 21:51:34

我最近几年一直在东南亚,中国和印度工作和生活,我看博主的否定中国文化还留了点余地,我想博主可能自己也是困惑的。我曾经在印度的一个偏僻地方住过一个酒店,里面墙上有句话:The best things in life are not free but priceless. And the only way you can experience this is to make time for yourself & invigorate your senses.

很多国人学者包括博主总是基于和西方文化的比较认定中国文化是感性文化缺乏理性而展开很多分析并作总结。我认为中国文化里理性的成分并不少,只是感性不彻底而无法升华理性。博主懂英文,应该理解invigorate your senses的含义。如果你的senses没有得到完全的,全方位的激活并持续活跃,你的智商和知识只能达到中国文化中的那种感性不够的理性,尽管也是很高的理性,然而还是为了弥补感性的不足。中国文化的精深就一句话,好死不如赖活,在这个精髓面前,所有的moral,reason,faith几乎都是2 faces的表演。

至于中国人的senses为什么没能获得完全的激活,也许是起源于农耕文化,也许是长时间的贫穷,也许是地缘,也许是根深蒂固的不安全感,也许是基因,等等。另外大一统下的差别管控,西方哲学和启蒙恐怕是没法解释的。经常回国的观察使我觉得,90后以及后来的人的senses正在被互联网和智能手机持续的激活,也许是个开始,cycle应该会轮到中国。我的一贯的认知,人的智商和知识只能在其senses获得完全激活后才会是趋向真正的moral价值匹配上,包括faith。唯一的变数是在于人工智能,AR,VR之类的所谓“fake senses” 会不会把年轻人的senses完全激活在一种受控状态。所以我认为自由是至高无上的,每个人都会死的。谢谢!

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作者:嘎拉哈 回复 hare 留言时间:2017-11-11 21:26:47

非纯猪,即神童,这个观念的问题,不亚于纯猪本身。中国人不可能坐下来地,心平气和地,理性地讨论问题原因,皆因与此。

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作者:yala 留言时间:2017-11-11 19:46:05

您64岁了,搞电脑的,懂点哲学就敢否定一种文化?您牛气。

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作者:麻辣戈壁 回复 凌吉可 留言时间:2017-11-11 19:24:26

你凭什么认为中国文化是唯一没有断续的文化?

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作者:fangbin 回复 凌吉可 留言时间:2017-11-11 18:34:13

把基督教与中庸能够合并起来,足见你是一个假圣人。一个伪劣的基督徒。

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作者:fangbin 留言时间:2017-11-11 18:31:39

在这些年的研究中我发现其中关于中国的几个有趣的事。一是,在中国的名人中,死了和活着的都算,迄今为止,没有一个否定中国文化的.

这话说的有点绝对了,说明你没有看过顾准的书。中国文化中主要要否定的是传统的专制文化,虽然它在中国文化中所占比例比较大,但中国文化还是不能全盘否定的,它有许多合理的部分,需要我们整理、继承。

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作者:google007 留言时间:2017-11-11 18:27:03

"一夫一妻“是一个最重要的文化现象,如果你们连这个都解释不了,说明你们不懂文化?

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作者:嘎拉哈 回复 hare 留言时间:2017-11-11 18:23:44

【嘎子,我对你的解释非常失望。西岸的道听途说就不提了,你怎么也跟着混说?你的西天看来白去了!中国没有西方的哲学概念,什么都是“百花齐放”,根本不懂什么是“系统性”,“继承性”,什么是“量化”。这些都是搞哲学的人基本素质训练。更不要说根本不懂什么是本体论,什么是认识论了。你再回去闭门思过好了。】

------ 我一直在尽最大努力学习和模仿启蒙运动精神。即,力图学会使用reason,而不是faith。如果把中国人的思维特征总结为一句话,我认为那就是中国人的是非观念是依据faith,而不是依据reason. 这就是我说的“价值宗教化”。例如,魔鬼天使二分法的独裁民主观念。一个对的要死,另一个错的没法活。

另外一个特征,同时也是更致命的,即便是使用reason, 中国人的reason 也是清一色的归纳推理(Inductive reasoning). 按照波普尔的说法,要想证明中共是魔鬼,您总能找到证据。这就是归纳逻辑的问题所在。

兔兄之所以对我感到失望,要么是我没有使用归纳推理,要么是违反了中国人的“价值宗教化”原则。

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作者:麻辣戈壁 留言时间:2017-11-11 18:16:22

“在中国的名人中,死了和活着的都算,迄今为止,没有一个否定中国文化的”

怎么没有?鲁迅先生不就是一个吗?

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作者:凌吉可 留言时间:2017-11-11 18:15:11

为什么?因为人文主义的极限是自杀!

否定人类唯一没有断续的文化,说明博主的水平超群,快赶上耶稣的门徒犹大,以与老师亲嘴为暗号,卖了老师,作了主,扮演了神,主宰了自己的生命。

真心希望博主中庸一点,在世长寿!

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作者:闲云风动 留言时间:2017-11-11 18:13:52

非常期待下文!

对中国文化是感性文化的说法,很有同感。与西方比较,总觉得中国文化、思想像是少了维度,或者可以说是某个体系中的一部分。我们的哲人的思考,总是比人家差着高度和厚度。刘仲敬的理论可以解释一部分。但我们的人口很早就已经有很大规模,为什么没有产生出那样高度的智慧?非常想听听博主的论述。

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作者:voigt 留言时间:2017-11-11 18:02:41

先生提到了传统文化。“科学与传统文化:老乡,您从哪里来?”繁体字博文正在热烈专题讨论中。欢迎各方面意见。peter-wang先生的博客介绍过多篇有关传统文化的学术论文。

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作者:太山 回复 嘎拉哈 留言时间:2017-11-11 17:06:15

中国人不仅应当看到西方文化的过程和手段零和的野蛮性,更应当看到它的结果非零和的普遍性。这才是问题的关键。例如,自由经济的零和竞争过程,最后又通过福利和税率等手段,获得了非零和的结果

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你的荒谬在于不断更换你思维范围(Domain).

你把在地球上的“野蛮性”与在西方国内的“非零和”混为一谈.

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作者:太山 留言时间:2017-11-11 17:00:22

所以, 记住咯,以后别老是瞎乱比较. 正确比较是一门科学,是人类智慧的标志之一。

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作者:achedanv2 留言时间:2017-11-11 17:00:09

近500年欧洲文化主宰了世界,中国人因此文化自卑,楼主不是第一人,也可能不是最后一个人。为什么欧洲人作到而中国人没做到,这当然与文化有关,但有没有偶然性呢?俺看是有的。

中国人就该按照中国人的文化和逻辑来生活,主宰人类和通吃人类,不是中国人的文化。当然,被其它人类吃掉,也不是中国人的文化。这就是中国人的宿命。幻想改变它,万里自行,始于足下。楼主们躲到海外,不在路上,只能洗了睡了。

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作者:太山 回复 阿妞不牛 留言时间:2017-11-11 16:59:34

所以, 记住咯,以后别老是瞎乱比较. 正确比较是一门科学,是人类智慧的标准之一。

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作者:太山 回复 阿妞不牛 留言时间:2017-11-11 16:46:57

中国有哪一代哪一个帝王,不对对手食肉寝皮的?毛邓江习,都同他们的政敌如何和为贵的?美国有哪一个总统上台后.....

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你的愚昧,悲哀,浅薄,狭隘正是在此.

中西文化的个典型区别在于:前者没有侵略性. 坚信好战必亡(中国30年资本原始积累过程是和平的过程).而后者极具侵略性,丛林法则,作为一种信仰,深入骨髓.从人类世界空前规模,史无前例的两次世界大战以及近代史接二连三的大小战争就能看出.

由此可见,中国的社会矛盾与斗争多集中于国家内部.西方的社会矛盾一直在不择手段地对全世界转嫁.

所以,中美,以至中西,在相关领域根本没有可比性! 如果非要比,就看看:

两次世界大战,那就是西方政敌之间爆发的斗争.

看看本拉登,萨达母等这些一度都为美国的“同路人”的下场,那就是美国的政敌!

再看看今日叙利亚的灾难,那就是美国的政敌的下场!

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作者:google007 留言时间:2017-11-11 14:36:29

给大家出一个 文化基本知识题:49年后的“一夫一妻制”,为什么??49年前,皇帝可以三宫六院72妃,有钱人普遍三妻四妾,南亚国家“一夫多妻”和一妻多夫“,中国的少数民族也是。中东地区至今一夫四妻。为什么?根据是什么??

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作者:溪谷闲人 回复 秋念11 留言时间:2017-11-11 14:07:19

西方文化已经崩溃,儒家文化圈蒸蒸日上。……

秋总,儒家文化在哪里?在裆中央么?

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作者:bubai 留言时间:2017-11-11 14:02:20

(待续)怕是要谈黑格尔如何批评孔子,扭捏表扬老子了。

希望看到Hare自己的真知灼见。

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作者:pia@ 留言时间:2017-11-11 13:33:14

问好兔子。不知兔老已入花甲,以前言语冒犯之处还请海涵。老熟人是越来越少,难得一见更愿求同存异。

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作者:秋念11 留言时间:2017-11-11 13:08:19

西方文化已经崩溃,儒家文化圈蒸蒸日上。

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作者:hare 留言时间:2017-11-11 06:29:24

嘎子,我对你的解释非常失望。西岸的道听途说就不提了,你怎么也跟着混说?你的西天看来白去了!中国没有西方的哲学概念,什么都是“百花齐放”,根本不懂什么是“系统性”,“继承性”,什么是“量化”。这些都是搞哲学的人基本素质训练。更不要说根本不懂什么是本体论,什么是认识论了。你再回去闭门思过好了。

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作者:嘎拉哈 回复 西岸 留言时间:2017-11-10 19:31:20

我觉得,在对比中西方文化的时候,中国人不仅应当看到西方文化的过程和手段零和的野蛮性,更应当看到它的结果非零和的普遍性。这才是问题的关键。例如,自由经济的零和竞争过程,最后又通过福利和税率等手段,获得了非零和的结果。价值观的情况也是类似的。例如,零和的民主自由理念的坚持,得到了更加非零和的结果,例如,美国文化多元化的排他性,要比中国的民族主义低得多,非零和的多。

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作者:嘎拉哈 回复 嘎拉哈 留言时间:2017-11-10 19:10:21

更正。在我前面的评论中,所有“零和”,都应该改为“非零和”

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作者:嘎拉哈 回复 西岸 留言时间:2017-11-10 19:07:22

【 如果简化的话,中国的文化的特点是强调non zero-sum game,而西方文化的特点是只有zero-sum game(只有成为第一才有最大限度的自由,所以需要赢者通吃)。】

---- 西岸的中西方文化的对比和总结还是比较客观理性的。只是我对和谐和零和的说法不大认同。无论是和谐,还是零和,都是表面的。中国文化的和谐,以前是用夹板和棍子来实现的。如今中共又有了一个新招。高楼大厦,既可以给人以和谐和感觉,同时又可以用来挡住大楼后面的不和谐景象。一举两得。另外,中国文化最缺少的,就是零和。古代中国即缺少物质零和,也缺少精神零和。如今中国虽然靠着强迫,部分实现了物质的零和。但是无论如何,仅仅因为说了一个敏感词就被投入监狱,这不能算是零和。当然,有人会说,美国大监狱的犯人并不比中国的少。问题是,美国没有因言入罪一说。仅凭这一点,就说明美国的“零和度”,要比中国的高。

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作者:hare 留言时间:2017-11-10 04:58:45

阿妞过誉,实事求是就好。西岸是“昏昏昭昭”的典型,不必认真。

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作者:悟性随行 留言时间:2017-11-10 02:23:00

乐见这篇博文,人的思想应该是自由的,这一点非常重要。

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作者:悟性随行 留言时间:2017-11-10 02:16:25

人的思想应该是自由的,我认为这一点非常重要。中国传统文化充斥着盲目地遵从,缺少反思的精神,导致形成了一潭死水,很难进步,需要人们更多的反思。乐见这篇博文。

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作者:阿妞不牛 回复 西岸 留言时间:2017-11-09 20:17:41

西岸呀,你到兔子这里谈哲学,胆子很大,担子也不轻啊。

俺就不敢谈哲学,连向兔子讨教的资格都不够。

只轻轻吻你一哈:中国有哪一代哪一个帝王,不对对手食肉寝皮的?毛邓江习,都同他们的政敌如何和为贵的?美国有哪一个总统上台后,把他们的竞选对手打入死牢了的?英国的宪章革命光荣革命, 为啥子叫“光荣革命”?朝鲜是东方文化还是西方文化?张姑父即使不是犬决,金三侄儿是如何跟他姑父和为贵,不玩零和游戏的?

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