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神在哪里?(与一个无神论者间的论争) 2011-03-15 22:07:56
我闲来无事,给浪宽网友的一篇帖子作了些评论,谈到我对信仰与科学的看法。遂有瞎忙乎网友对我连珠发问,只好再发帖解释。帖子有些长,码字辛苦,因此略改几字后在这久别的老窝存个底--

浪宽博客原帖及讨论处http://blog.creaders.net/pathmark/user_blog_diary.php?did=81665

瞎忙乎网友的发问:

作者:瞎忙活留言时间:2011-03-15 23:20:50
溪中石先生,我是一个atheist 同时也是一个scientist。我对你的评论“不以为然”。提出一些异议如下。

你说到:“信仰是个人的思考,也是个人的体验。对基督徒来说,圣经就是神的话,如果你只是参加一些活动,而不读圣经,你自然无法认识神、接近神。这象是学游泳,站在水边、甚至水里,但还是死死抓住自己的依靠,那是万万学不会游泳的。”

Well, what about people who already know how to swim? Your analogy seemed to me inappropriate at least. 

你又说到:“以科学的态度来考查进化 论,就能避免了科学上的这个大迷局。没有科学验证,相信进化论也是一种信仰了。”

I don't know what career you have but I am pretty sure yours is not close to science at all. But ignorance is definitely not something to be proud of. Did you mean your religion is scientific too? Evolution theory is based on scientific evidence. E=MC2 was proposed before it was confirmed, which does not mean the theory not scientific. Please don't confuse yourself with religious attacks on science.

Do you know what god looks like? Does anyone know? If your god really loves people why there are so many killings around, so many disasters around? 

Do you know how many bible doctrines, teachings, magic examples, were from ancient greek, or egypt mythologies. Atheists don't think there is life after death. But it is good for you to believe that anyway. My point to you is that you should not try to rationalize your religion as equal to science. You do your way and let others do their way.


瞎忙活网友对我的评论很不以为然,且颇有异议。对我来说,这就是大麻烦了。因为我知道有关信仰的争议曾经有无数的人、进行了无数次,基本上是无结果的。单凭口舌就想说服什么人放弃信仰(包括无神论),总是徒然无功的。虽然如此认为,礼貌性的回复还是要的。 

1.关于游泳的比喻:如果一个人生来就会游泳,他有福了,的确是不用学。但是没有人生来就有信仰。道德和信仰都是后天获得的,需要学习和确认。我的比喻还是蛮恰当的吧? 

2.您虽然自称是科学家,但当您说“I don't know what career you have but I am pretty sure yours is not close to science at all.”时,您就犯了一个科学家需要回避的武断错误。没有证据,就不要妄言。事实是,我可以毫不羞愧地自称是科学家,并曾在Nature上发表过论文。如果您不打算改动科学的定义的话,科学也涵盖自然科学和社会科学。能够上网来玩的人,都可以说有科学训练,也有很多人从事科学活动了。

3. But ignorance is definitely not something to be proud of.”这话是您说的。我同意。嘿嘿。

4. Did you mean your religion is scientific too? Evolution theory is based on scientific evidence. E=MC2 was proposed before it was confirmed, which does not mean the theory not scientific. Please don't confuse yourself with religious attacks on science.”  

请注意,我没有说信仰是科学。但是我说过:“不少所谓的科学也是某种信仰了。”假说就是假说,在没有确凿证据和验证之前,去相信假说无异于信仰。无数科学假说曾经被推翻。E=MC2的确是被证实了的假说,但这个例子的成功不能证明进化论也一定是正确的假说。这一点逻辑常识,不需要多少科学训练就该明白的吧。

那么进化论的现有证据是什么呢?您不妨想一想。这里我可以给你一个比方。我家有一个圆形挂钟,当然我厨房里也有圆盘、筷子和牙签。我能不能异想天开地认为挂钟和盘、筷、牙签之间存在生物学的联系?或者说,没有人的操纵,盘子、筷、签可以自我组装成挂钟吗? 

您是科学家,可以回顾一下有关生物起源和物种发生的现有假说,算一算进化到人的发生几率是多少。这个假说过程是这样的:从无机物氮、氢、氧和碳生成简单有机物,而后是稍微复杂一些的有机物,长链、短链的有机物,再到核酸物质,再到蛋白质分子,再组装成简单病毒分子,再…..无数个再之后是简单的单细胞生物,又发生简单的多细胞生物,再算了,我数不过来了,这一步就跳到人好了。提示一下,每一步有发生或不发生两种情况,各有1/2的几率;两步或者三步之后的几率就分别是1/41/8,以后是1/161/321/64麻烦您算一下由虚无中发生生命、进化到人需要多少步、能有1/2的多少次方?那么这个几率是多少?这就是您说的进化论的科学证据。 

5. Do you know what god looks like? Does anyone know? If your god really loves people why there are so many killings around, so many disasters around? 

神是什么样,在圣经里有记载。信的人就认识祂。您是铁定不信神的人,当然会问“灾难发生、战争发生的时候神在哪里?”。但是所有这些都没有发生的时候,您也照样没有信神,不是吗?当我们享受清风明月、阳光沙滩的时候,当我们舒舒服服享受自然物产的时候,当我们活蹦乱跳、事事顺利的时候,这一切看起来都是理所当然的,或者是我们“努力工作得来的”。有多少人记得神的创造和恩典呢?总要到失去时才来问神在哪里吗?

您最后的那段评论显然有些恼恨我谈论自己的信仰,特别是点出有些所谓的科学并不科学,也算是一种信仰。但是,如上所述,我说的有错吗?如果您认为我之前的评论混淆了真正的科学与信仰之间的界限,不妨再具体指出来。嘿嘿。


(关于科学研究中的谬区,我曾经改编过一个笑话,不妨一读 http://blog.creaders.net/Streamstone/user_blog_diary.php?did=3416





浏览(754) (3) 评论(2)
发表评论
文章评论
作者:溪中石 留言时间:2011-03-16 22:08:22
谢谢山哥。不错,万维刚设立博客时,我们一群在论坛玩的人就都建起来了。后来都觉得还是在论坛聊天、讨论更有意思,就不怎么用博客了。
回复 | 0
作者:山哥 留言时间:2011-03-16 05:32:36
大顶溪中石弟兄的冷静理性答辩。

弟兄开博很早,早于我们绝大多数人。

万维博客真是卧虎藏龙!
回复 | 0
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