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  浪寬
  時易乾坤寵辱不驚,閒看庭前花開花落。
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大地震之後談信仰 上帝的話題為啥越理越亂? 2011-03-14 13:21:25

大地震之後談信仰 上帝的話題為啥越理越亂?

不怕您笑話,我至今仍然是個無神論者,因為我被共產黨洗腦太徹底,是個重重災區,雖然在美國受到20年的再教育,還是對神有一種不置可否的態度,這也讓我自己感到有些苦惱和失落。

日本大地震,讓我再次思考這些問題,因為,一方面,大災之後必然激發無數上帝的子民為日本人祈禱,不管是基督教,佛教,還是伊斯蘭教,廣大懷有善心的人們,都會和日本人民感同身受,為他們說受到的磨難而落淚,為他們的未來而祈福。而這些讓我這個心中沒有上帝的人,頓時覺得無所適從。另一方面,人們在遇到自然災害的時候,總是越發認識到凡人的卑微和渺小,對上帝的企盼更加強烈,也就是自然而然的事了。

我身邊很多人信基督,實際上,自從我踏上美國國土的那一刻起,無時無刻不真切地體驗到基督教精神的強大生命力。教會的兄弟姐妹們營造出的友好而熱情的環境,一開始就給我留下了非常深刻的印象,也對我有很強大的吸引力。我不止一次的跟朋友講,美國之所以成為美國現在這樣繁榮富強的國家,基督教信仰起到了不可估量的作用。所以,我對信奉基督,一直是抱持着正面態度的。

那麼,為什麼有這個正面態度,而自己又不去信呢?這真是一個非常複雜而矛盾的問題。

從個人樸素的感情方面來講,我沒有理由不信,因為信仰對自己、對社會都是一件有益的事(這也可能是問題所在,我太現實了?太理智了?而信仰是不能有理智的?)。

初來美國時,因為在加州,一方面熱鬧,一方面工作、學習、生活很忙,去教會的次數不多,只是偶爾參加一些中國教會組織的比較重要的活動。那個時候,對基督教沒有任何理解,因為基本沒有小組討論,大家都是泛泛而談。對教會的感受是,你好,我好,大家好,似乎像個互助合作的機構,當然也包括為社會奉獻。那時,聽說有人參加過幾次活動後,就要開始信基督,讓我很難理解。

後來,來到一個小一點的城市,中國人不多,在一家美國大教會裡有一個中國人分支,每個星期都有活動,非常豐富多彩。除了吃喝、娛樂之外,也有一些學習聖經等等具體的查經活動,讓我對聖經有了一些初步的了解。但我很慚愧的說,我至今沒有讀過聖經。

在這期間,不時有傳教士到我住的地方來傳教,每當這個時候,我真不知道如何應對。我一方面被他們的熱情所感動,另一方面又不能改變自己根深蒂固的無神論思想。我有一次對來者說,“我知道基督教很好,但我是搞科學的,我無法把這兩者都接受,我無法解決這兩者之間的矛盾。”來人很和善地對我說,“這個問題我們可以慢慢談,我們基督徒也不都是不懂科學的傻子。”可是,直到現在,在我的腦子裡,這個問題仍然沒有得到解決。

有一次,我和很多人參加一位同事的孩子的葬禮,那位同事的孩子因為某種原因而自殺。本來是一件很悲痛的事情,但在葬禮上,一點悲痛的氣氛也沒有。牧師在台上滔滔不絕地演講,把生命和死亡講的非常透徹。雖然他具體講的是什麼,我現在已經記不清,不過我清楚地記得,我當時對那位牧師佩服得五體投地。在演講快結束時,那位牧師讓大家都閉上眼睛,然後請那些因為當天聽完他演講後,而決定信耶穌的人舉起他們的右手。我當時內心有相當大的掙扎,最後終於沒有勇氣舉起手來。不過,從牧師激動地連連說“謝謝”的情況來看,當時舉手的人可能還真不少。多少年之後,我重溫這件事,反而覺得有些不可思議:如果我那天真的舉手了,我現在一定是個基督徒嗎?如果是,那麼我當時的決定是否有些草率。如果不是,我又如何向上帝交代?

這使我想起一位友人講的一個真實的笑話。那天他參加一個教會活動,末了也是讓信基督的人舉手,由於這位友人的英語聽力不好,看着別人舉手,他也把自己的手舉起來,結果,他糊裡糊塗地就成了基督徒。這當然也是比較極端的例子。

在和別人討論信教問題的時候,有不少過來人還經常對我說,“你的思維要改一改,對於基督教,你要先信,還後再去研究它。如果你要想先把它的合理性搞透以後再去信,那就永遠也搞不透。”想來這話也有它的道理,上帝本來就是超出人的相像的,人對於上帝是永遠也不會搞清楚的。聽到這些,我於是決定不再強迫自己去探索基督教的合理性了。

一轉眼,很多年過去了,我工作上逐漸穩定,也就有了很多空閒的時間,而且孩子也漸漸長大了。我心裡明白地知道,儘管自己不一定信,但有義務讓孩子們有個信仰。在這個信念的驅使下,我們又經常參加教會的一些活動。令我始料不及的是,我的孩子們對教會的活動比我們還不熱心,這讓我感到非常失望,也有些內疚,因為我們對信仰的態度已經對孩子起了負面的示範作用。

參加了很多次教友的活動,最大的牴觸是每次都要經過的即興表態(每日禱告)。不知道是不是因為自己曾經經歷過文革時期的所謂向黨表忠心,對黨和領袖唱讚歌運動,每到這個時候,我就不自在,教友虔誠的禱告總是讓我想到文革,想到言不由衷的自我解剖,每當輪到我,我總是語塞。當然,我不說什麼,也不會是什麼大不了的事,但這個過程使我如此尷尬,以至於我因此而對整個教義產生了莫名其妙的反感。

我個人覺得,信仰是自己的事情,是一種內心的寧靜。我反對任何狂熱的宗教宣傳、宗教運動、和宗教至上,也不喜歡把生活中的一切幸福和悲哀,一切成功與失敗都歸咎於上帝。我曾經聽到過那麼多身邊的人談他們的見證,有的是避免了一次警察罰單,有的是逃過一次車禍,有的是腎移植成功,有的是找到了滿意的工作,等等,等等,都說成是信了上帝的結果。這又使我想起當年把一切都歸功於馬列主義、毛澤東思想的時代,讓我很難釋懷。

信奉上帝,與人為善,內心充實,是一件非常好的事。然而,當我看到,有人用自己的信仰來打壓別人,把自己的信仰凌駕於別人的之上,甚至把像日本大地震這樣的自然災害歸咎於為天譴的時候,我的心裡只有悲哀。

所以,對於宗教信仰,我一方面是膚淺的,另一方面又是混亂的。


 

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文章評論
作者:香椿樹 留言時間:2011-03-20 14:36:38
我是讀聖經, 而且自己認為讀了不少,覺得聖經真的很不錯, 但是必須自己去讀,不能聽牧師胡說八道。 另外不要抱着研究的態度去讀聖經,你要先信了再去讀,也就是遇到荒唐的地方跳過去不讀, 或者心理清楚聖經不是上帝寫的,被塗改的可能性也不小。 這樣心裡就不會有太多的牴觸了。
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作者:溪中石 留言時間:2011-03-19 06:56:03
再回墨噥兄:

說到底,墨噥兄也還得承認進化論只能是以現在的存在物為切面,來推斷過往的未知過程。物種演化的例子,能夠確實證明的只是基因控制着性狀這一遺傳法則的正確,於進化論並不是直接證據。因為基因決定性狀這個規則,基因組類似的物種之間性狀也類似;猿與人的基因接近,所以二者在生物學上有更多的共同特徵。但我們無法由此推導說,人由猿而來,所以二者基因接近、特徵相近。基因的相似程度高,不代表它們就是同源,因為分子生物學家檢測的是這個時刻的事實,缺少歷史的縱深。中間還有一道鴻溝,正好是墨噥承認科學實驗無法驗證的。我開玩笑說掛鍾和圓盤、筷子有雖有性狀上的某種相似,但它們之間並沒有更緊密的聯繫。

概率的事儘管可以以無限宇宙、無限時間來搪塞,但是至今還沒能在其它星球確實找到生命現象。人類真是幸運,在無窮多個偶然事件中有幸出現在這個星球。不過,以唯物的觀點看,宇宙的起點又能在哪裡呢?從無到有是怎麼一回事?依舊還是一個創造的問題。

常人譏刺信神是“迷信”,豈不知信神也是在驗證“假說”。“迷”,乃是面對“有神”這個假說,以生命經歷的試驗來決定是否接受,那麼基督徒得到的是個成功的體驗,就願意接受假說而“信神”。的確,不到死後,天堂、地獄無人能知,正如生命從無而有、進化到人的假說也不能完全重現地走一遍。驗證有神的假說,只能從其他的角度進行,這也和你論證進化論的態度一致。耶穌說:凡勞苦挑重擔的到我這裡來,就得了安歇。這個假說不必死後就可以驗證的。我驗證過,許多基督徒也驗證過,進而接受了基督信仰。我正好從文學城浪寬的博客里看到一個網名“做快樂的人”的經歷:

“我1996年來到美國,同當時大多數的留學生一樣,懷裡揣着幾百美金和一堆大大小小的美國夢,其中有賺錢的夢,有美滿婚姻的夢,唯獨沒有信仰的夢。 雖然也有人向我傳過福音,但心裡覺得很陌生,以為信仰不過茶餘飯後有時間才思考的問題,又或是那些天性懦弱的人為自己找的心裡安慰。我在美國的十多年雖有磕磕碰碰,自信靠自己是可以解決的。

大約三四年前,隨着兩個孩子的出生和工作的忙碌,我和先生時有爭執,尤其是公婆來美以後,常常介入我們的爭執,激化了本來可以在夫妻間解決的矛盾。以往儒雅的先生一反常態不再包容和遷就我,我們的關係變的非常緊張,常常是兩天一小吵,三天一大吵… 。這一切讓我感到痛苦和沮喪,常常淚流滿面,嚴重的時候甚至想自殺。我也嘗試着要改變,但就如聖經上所說的:一心從善由得我,行出來由不得我。我清楚的記得有個晚上,我流着眼淚跪下了:“神呀,上帝啊,您救救我吧!我無路可退了。我是一個被罪和恨捆綁的人。我沒法改變先生來愛我,可是我想做有憐憫和喜樂心的人,倘若您釋放我所有的負擔,我將永遠跟隨您…。”禱告之後,我並沒有預期會發生什麼。但就在剎那間喜樂突然充滿了我,所有的悲傷和苦毒都不見了,甚至憐憫起先生和他的父母來。那種靈魂深處被釋放被愛充滿的感覺奇妙無比,接下來那個周末我就受洗了。

坦白說,在這次特別的經歷之前,我沒怎麼去過教會,也沒讀過聖經。我自己對聖經也有許多不解的地方,但我信主是因着聖靈的感動以及我生命的改變。上帝改變了我,讓我心裡有愛,有平安,有喜樂。我也立志為主竭力傳福音。”

這就是見證,是“實驗結果”。正是有許多這種體驗的事實依據,我們很多人與這位女士一樣接受了主耶穌,也成為了“快樂的人”。

我很喜歡跟墨噥之間的坦誠討論。雖然各持己見、互有挑戰,不能互相說服,但也正反映出我們人不了解的奧秘還很多。科學是為了認識世界、改善人的物質生活,信仰也是為了認識世界、改善人的精神面貌。信仰的目的不在於炫耀,而在於體驗。至於說無神論和一神論、多神論一樣是信仰,這不是腦筋急轉彎式的概念轉換,而是因為無人能證明無神,也是需要憑信心去接受。和這裡有些評論者的觀點不同,我認為不同信仰的人都在希望別人接受自己的認識,不是態度優越與否的問題,更不該是崇洋媚外或面子問題。

西岸,你說的片子是什麼名字?有機會我去找來看看。我現在多是在無墨的小網站和老五道口們一起玩,那兒都是當年五味的老朋友。
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作者:西岸 留言時間:2011-03-18 21:03:38
筒子們啊,怎麼還在爭論達爾文大爺和猩猩與人什麼的,ardi可是去年,或最多前年的事情啊,被稱作“達爾文做夢都想找到的證據”。
就是為了防止神教質疑,ardi從發現到公開用了30幾年的時間,證明和推翻了一系列過去的進化論假說,使得達爾文大爺的理論更加成為普世價值,無法被質疑。
什麼人與猩猩染色體數目不一致等等也都有了合理的解釋。兩個小時的片子。
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作者:墨噥 留言時間:2011-03-17 13:38:38
溪中石老兄,
首先,若無意中冒犯了您,先給您道個謙。
信仰是個很複雜的問題,信仰牽涉到的是哲學上的層次,其實是無法用所謂的“事實”比如科學事實來支持的。“無神論”(atheism)是哲學界廣泛討論的一個課題,早已超出我們這些不在此行的人們討論的範疇。“無信仰也是一種信仰”和“成功其實也是一種失敗”一樣,就看你怎麼看了。俺說神是樹起來拜的,沒有什麼也不能講“大道理”也就是因為信仰是“世界觀”問題。你必須先“迷”了,才能“信”。比如“上天堂”和“下地獄”,你去哪兒找“天堂”和“地獄”存在的“事實”,然後你再“信”?
科學是從“假說”開始的,達爾文的偉大之處在於他能夠從在普通人看來毫無關係的物種之間看到了它們之間的內在聯繫,並給出一個合理的解釋,也就是“假說”。他說人是從猿變來的 (準確地說猿和人同源),他不會說從豬變來的。要解釋為什麼扯的就遠了。
您從“概率論”的角度來解釋這些個變化是不可能的。有道理嗎?當然有道理。但是,這個“小概率”究竟多小就不是你的那些合理的“假說”能解決的了。簡單地說你是把這個概率按“一個點”來算的,是按俺買一次彩票中頭獎的幾率來看問題。你要等“一片雲彩”來下雨,當然不可能。可是,別說是無邊的宇宙和不知道已有多長的時間,單地球上古往今來有過多少“雲彩”?概率是有前提的,沒有前提的概率什麼都解釋不了。於是,最好的證明方法就是看看現實中“進化”是否存在,這些從“進化論”來看是“同源”的是否有遺傳學上的證據,這才是“科學”方法。
至少,你對“種內”演化沒有什麼異議。其實基因在物種之間的水平轉移早已不是什麼新鮮的事,俺前面提到的整個細菌基因組(約125萬對鹼基)插入高等動物就是一個例子。你的“我倒是一直盼着有人能把病毒誘導成細菌、真菌”本身就不“科學”,說的的確是“外行”話,已經存在的“物種”你是無法讓它們重新再重複發生一次,因為出現和選擇出這些生物的條件不復存在。你只能從比對它們的遺傳組成來看它們的親緣關係。你看那些科幻電影,有哪些“物種”你見過?這不是討論“專業”問題的地方,俺也不想談的太多這方面的問題。
進化論的提出才100多年歷史,這100多年來生物學尤其是近30年來分子生物學的成就給進化論提供了有力的證據。“神創論”也正是在這一點上“節節敗退”。相信最新發展的高通量測序技術會提供越來越多這方面的證據。
最後再提一個有關猿和人的“關係”的一次精彩較量。大家可能還記得幾年前發生在Ohio(?)為了在學校傳授“intelligent design”, 這個變相的“神創論”和“進化論”對簿公堂的事件。其中一個辯論是關於猿和人的, Intelligent Design這一方反攻為守挑戰進化論:如果猿和人是“兄弟”,如何解釋人有46條染色體,而大猩猩(猿)有48條染色體?這個問題很有“殺傷力”,反方要給出證據來解釋人身上缺失的那對染色體哪兒去了。結果是通過對染色體的研究發現和猿類似的那對染色體被插入整合到了人的一對染色體裡面去了。具體的“學術”問題也就不談了,但反進化論的一次挑戰在事實面前敗了下來。
還是那句話, 談“信仰”還是從哲學角度,不要從科學角度。“事實”是不是“事實”不重要,“信仰”玩的是“空靈”。
假作真來真也假,虛作有來有也虛。
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作者:溪中石 留言時間:2011-03-16 21:10:40
再借浪寬兄的場子回應一下墨噥——

我先認個錯,不該說着進化論的事順道就把生物起源扯一塊兒了。反正外行看着怎麼這麼順溜呢。那些關於地球上生命起源的說法,看來你也是不信的,先不談了。那再說物種演化這後半截,也不光是從猿到人是假說了,之前的從單細胞生物到多細胞生物、到各種微生物、植物、動物,是不是每一項都包含無窮多的變化步驟?雖然說概率不是零,卻也無限接近於零了。恐龍滅絕的例子,並沒有解釋小概率的事可以發生。事物的生成可以漫長,而毀滅卻可以在瞬間。恐龍滅絕反倒說明成事之難。

你很詳盡地介紹了病毒變異的微進化例子。可惜這只是同一物種內的變化。如何能支持物種演化呢?既然誰都沒有確鑿的科學證據來支持,信進化論、信神就都是憑信心了,之間有什麼質的分別嗎?浪寬在這兒談信仰,西岸說無神論也是一種信仰,我說進化論沒證據、也是信仰,在我看來這條主題很和諧一致。你何必驚怪我拆穿盲信進化論和生命起源假說的真相呢?嘿嘿。我倒是一直盼着有人能把病毒誘導成細菌、真菌。如果您能有這個結果發表,我這“被信教的”就犯不着來分辯該不該信神了,直接投奔你的陣營就是了。
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作者:浪寬 留言時間:2011-03-16 18:18:25
絕對沒想到,這篇拙作能引來這麼多高水平的跟貼,萬維真是藏龍臥虎啊。很多人對信仰的問題很有一番研究,本人自愧不如,只是一點感想而已。
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作者:浪寬 留言時間:2011-03-16 18:13:14
雨半窗:

怎麼都是密碼呀,能用明碼嗎?:)可能是你的軟件和萬維的不配,可惜。建議您用GOOGLE拼音輸入法。



溪中石
瞎忙活

兩位網友的辯論非常精彩,由於我的理論水平不夠,沒法加入你們的辯論,更不能做評判。謝謝你們在這裡提供你們的睿智的辯詞,學習了。

黑河人:

非常感謝你來這裡發表長篇見解,我想很多來這裡的人也和我一樣有所收穫。看來你是想了很多,也是理論水平很高的,在你面前我是個矮子,也說不上對你的言論有什麼評論了。希望我們能在什麼"維"裡面會碰面。

墨噥:

哈哈,另類是不錯的,不管是真信假信,那也是信,你不信,就是另類。

同意你說的,生命起源,這個問題太複雜。我在別的地方,提過一個問題,目前來講聖經里的上帝,好像也只管轄到地球,如果到地球以外誰管呢?我們人類都已經去別的星球了,那裡好像也遵守同樣的科學法則,上帝管不管?
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作者:浪寬 留言時間:2011-03-16 17:52:26
xu3331:
謝謝你對佛教的闡述。

“我說要理解方能信仰,牧師說,信了你就理解了。”的確,很多人都這麼說。

愛氏很機智啊。
“可人是你上帝造的,有罪也是你上帝的責任.”

fourw:

【每個人都有他的上帝. 有中國人常說 "某事在人,成事在天". 這個人的上帝就是天.】
但這個上帝不具體,更加虛擬,有與沒有好像沒兩樣。

洛基山人:“用中國文化精神來看待宗教”願知其詳。
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作者:墨噥 留言時間:2011-03-16 14:13:10
樓主說到在美國不信教的人很另類,其實不然,還是大有人在滴。不去教堂的人不在少數, 尤其是在大學裡。別說是開放的東西兩岸,就是保守的中西部也一樣。美國人不愛竄門,教堂就是大家集會的地方,去教堂和信教大概不能完全等同。另外,有些人是“被信教”,你要競選公職,當然要“團結大多數”,信教很自然,誰都接受。相反,說自己是“無神論者”,你就別選了。

另一位談進化的信教的老兄不知是學什麼學科的。在Nature上有文章也不能說就“懂科學”,現代科學面太大,你不可能什麼都了解。就說進化吧。你實際上把生命起源和進化(準確的概念應該是“演化”)這兩個不同但有聯繫的概念攪在一起了。如果說生命的起源還有疑問的話,進化是早已證明的事實,而不是單單的“假說”,你可以說從猿到人是“假說”,因為這事實上無法證明。但“進化"是可以證明的。複雜的不說,沒有”進化“感冒就很好治了。進化的基礎之一是基因突變加選擇,搞分子生物學的人天天在用,要不哪兒來的轉基因植物?你如果做過這方面的實驗,你會感嘆生物的神奇,比如你在病毒的一個地方人工突變一個鹼基,把這個病毒變得”半死不活“,不要接種幾代就會發現這個突變的病毒重新“活”過來了,測序後你會發現病毒在相鄰的或不相鄰的區域產生了二次突變來恢復它失去的功能。前不久還發現一個細菌的整個基因組插入了某種生物的染色體。這些都是生物發生變化也就是“進化”來適應環境變化的例子。

至於生命起源,這個問題太複雜,生命來自外星球是完全可能的,但這不等於就是“上帝”造的。沒有人知道宇宙有多長的歷史,幾億光年之遙遠的星球都找到了,即使概率再小,也不能說從無機到有機物到原始簡單的生命再逐漸往複雜的方向發展為不可能,要不恐龍怎麼會滅絕?當然,要說都是“上帝”造的也行,反正這個也無法證明,信了可以給“靈魂”找個歸宿,從心理學的角度看,這是極好的心靈雞湯。

即已“缽依”教門,該信什麼信什麼,該拜什麼就拜什麼,別和類似我們這樣的俗人談該信的道理,因為,把這些“道理”掰開了細看,要再完整地“裝”回去就難了。

神是擺着拜的,不是拿來“拆”的,一“拆”問題就一大堆了。
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作者:黑河人 留言時間:2011-03-16 08:40:51
借浪寬一塊寶地湊個熱鬧。這兒的文字平和理智,看了養眼養心。
最近到萬維博客瀏覽,特別是看了有關信仰話題,尤其佩服西岸博的觀點:" 這種事記住一個差別就夠了,即信仰是自己的(無神論也是一種信仰),而宗教是組織的。
當人們不得不通過扎堆兒來確信自己的選擇的時候,那就是喪失自我的開始,組織也就壯大了。"

浪寬一定是也已經是個有信仰的人。不用掙扎。也沒有必要由他人認可。比如我上教堂進教會可以說信基督教,信上帝,可我屋裡頭的就認為我是信佛的,神佛不兩立。
其實來美20多年,我對各主要宗教包括法輪功都有所接觸。我認為:信什麼在於誰如何解釋,多數情況下個人也不用解釋。人在天地之間最簡單的就是信天地,信你所接受的文化教育給你形成的道德理想追求、對生命和死亡的認識。天是什麼?就是上帝,是我們相信存在而無法清楚認知的能或稱造物主。各個教徒心裡如何只有自己知道。問一句:絕大多數美國總統都是基督教教徒(否則是不是死於意外?)。都是進教堂,他們與我們想的和祈禱的能一樣嗎?

信仰有點象一個桶子與人生存環境密切相關。如果我們天生就在基督教或伊斯蘭教的環境中,除非是研究目的,多數情況下,根本不會討論這個問題。對多數留學生或華人信了基督教,有朋友問過我:是不是有崇洋媚外的因素?我答曰:也許。也許是共產黨最大的功勞,也許是最大的敗筆。

如果非要把基督教與民主扯在一起,就是在討論政治了。那不是普通教徒的事情,我現在不湊這個熱鬧。只想少說幾句:不要太虔誠吧?不能登到8888米以下1000米的人,推動民主從何談起呀。民主和宗教有點象,是上層對下層的需要。比如孔教。

關於這次地震及核污染災難與信仰聯繫起來有意思,也很自然。不是很多關於2012年地球毀滅的討論嗎?朋友電郵也很多,好像是要來了。我有幸經歷過死亡,其過程超幸福感,美極了。不幸的是上帝沒收,是又活回來了。我相信靈魂永生。相信緣分。

浪寬是科學家,想必比我能理解4D"Four Demensional"吧?這是個很特殊的科學家在最近談起地震核污染時考我的問題。讓我解釋"四維"和"多維"概念。他不是指立體加時間。我趕緊網上科普了一下。網上可謂大千世界無奇不有,甚至令人震撼,令人擔憂。似乎悟出點什麼。簡言之,"非常態可解",有太多"維"是我們看不到、想不到的,會是終身(甚至升天后)未知的,而它們有不少是人為的一定是在作用的。對更多的"維"的理解,有助於我們理解人類社會和宗教。信什麼由你。

我相信,浪寬和西岸博還有金湖博,你們距離8888米的高點近一些。本人佩服!祝福你們!不知在什麼"維"裡面會碰面的。
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作者:溪中石 留言時間:2011-03-15 21:43:11
瞎忙活網友對我的評論很不以為然,且頗有異議。對我來說,這就是大麻煩了。因為我知道有關信仰的爭議曾經有無數的人、進行了無數次,基本上是無結果的。單憑口舌就想來說服什麼人放棄信仰(包括無神論),總是徒然無功的。

雖然如此,禮貌性地回復還是要的。

1.關於游泳的比喻:如果一個人生來就會游泳,他有福了,的確是不用學。但是沒有人生來就有信仰。道德和信仰都是後天獲得的,需要學習和確認。我的比喻還是蠻恰當的吧?

2.您雖然自稱是科學家,但當您說“I don't know what career you have but I am pretty sure yours is not close to science at all.”時,您就犯了一個科學家需要迴避的一個錯誤:沒有證據,就不要妄言。事實是,我也可以毫不羞愧地自稱是科學家,並在Nature上發表過論文。如果您不打算改動科學的定義的話,科學也涵蓋自然科學和社會科學。能夠上網來玩的人,都可以說有科學訓練,也有很多人從事科學活動了。

3. “But ignorance is definitely not something to be proud of.”這話是您說的。我同意。嘿嘿。

4. “Did you mean your religion is scientific too? Evolution theory is based on scientific evidence. E=MC2 was proposed before it was confirmed, which does not mean the theory not scientific. Please don't confuse yourself with religious attacks on science.”請注意,我沒有說信仰是科學。但是我說過:“不少所謂的科學也是某種信仰了。”假說就是假說,在沒有確鑿證據和驗證之前,去相信假說無異於信仰。進化論的證據是什麼呢?無數科學假說曾經被推翻。E=MC2的確是被證實了的假說,但這個例子的成功不能證明進化論也一定是正確的假說。這一點邏輯常識,不需要多少科學訓練就該明白的吧。

既然你談到進化論的證據,我還可以給你一個比方。我家有一個圓形掛鍾,當然我廚房裡也有圓盤、筷子和牙籤。我能不能異想天開地認為掛鍾和盤、筷、牙籤之間存在生物學的聯繫?或者簡單一點兒,沒有人的操縱,盤子、筷、簽可以自我組裝成掛鍾嗎?

您是科學家,可以回顧一下對世界起源和物種起源的現有假說,算一算發生幾率是多少。提示一下,每一步有發生或不發生兩種情況,各有1/2的幾率。兩步或者三步之後的幾率就分別是1/4或1/8,以後是1/16,1/32,1/64,…麻煩您算一下從無機物氮、氫、氧和碳生成簡單有機物,而後是稍微複雜一些的有機物,長鏈、短鏈的有機物,…再到核酸物質,再到蛋白質分子,再組裝成簡單病毒分子,再…..無數個再之後是簡單的單細胞生物,又發生簡單的多細胞生物,再…算了,我數不過來了,這一步就跳到人好了,請問這樣演化是多少步,有多少個1/2的幾次方?發生的幾率是多少?

5.“ Do you know what god looks like? Does anyone know? If your god really loves people why there are so many killings around, so many disasters around?
”神是什麼樣,在聖經里有記載。信的人就認識祂。您是鐵定不信神的人,當然會問“災難發生、戰爭發生的時候神在哪裡?”但是所有這些都沒有發生的時候,您也照樣沒有信神,不是嗎?當我們享受清風明月的時候,當我們舒舒服服享受自然的時候,有多少記得神的創造和恩典呢?總要到失去時才來問神在哪裡嗎?

您最後的那段評論顯然是惱恨我說出自己的信仰,點出有些所謂的科學並不科學,也是一種信仰。但是,如上所述,我說的有錯嗎?如果您認為我之前的評論混淆了真正的科學與信仰之間的界限,不妨再具體指出來。嘿嘿。
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作者:瞎忙活 留言時間:2011-03-15 20:20:50
溪中石先生,我是一個atheist 同時也是一個scientist。我對你的評論“不以為然”。提出一些異議如下。

你說到:“信仰是個人的思考,也是個人的體驗。對基督徒來說,聖經就是神的話,如果你只是參加一些活動,而不讀聖經,你自然無法認識神、接近神。這象是學游泳,站在水邊、甚至水裡,但還是死死抓住自己的依靠,那是萬萬學不會游泳的。”

Well, what about people who already know how to swim? Your analogy seemed to me inappropriate at least.

你又說到:“以科學的態度來考查進化 論,就能避免了科學上的這個大迷局。沒有科學驗證,相信進化論也是一種信仰了。”

I don't know what career you have but I am pretty sure yours is not close to science at all. But ignorance is definitely not something to be proud of. Did you mean your religion is scientific too? Evolution theory is based on scientific evidence. E=MC2 was proposed before it was confirmed, which does not mean the theory not scientific. Please don't confuse yourself with religious attacks on science.

Do you know what god looks like? Does anyone know? If your god really loves people why there are so many killings around, so many disasters around?

Do you know how many bible doctrines, teachings, magic examples, were from ancient greek, or egypt mythologies. Atheists don't think there is life after death. But it is good for you to believe that anyway. My point to you is that you should not try to rationalize your religion as equal to science. You do your way and let others do their way.
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作者:洛基山人 留言時間:2011-03-15 20:19:49
用中國文化精神來看待宗教
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作者:fourw 留言時間:2011-03-15 20:07:21
謹談我對信仰的問題的看法.

每個人都有他的上帝. 有中國人常說 "某事在人,成事在天". 這個人的上帝就是天.

不管叫他天也好,叫他耶穌/耶和華,或是阿拉,每個人的上帝都和別人的不同 - 即使
有些人共用耶穌/耶和華,或是阿拉 - 每個人的上帝都是不同的.
從這個意義上說 - 這個世上沒有無神論者- 只是對有些人來說,那個神的名字叫-
無神
當你說 "某事在人,成事在天" 時,你不能說你是個無神論者 -
只是你的上帝名叫"天", 而已o

從這個意義上說, 世上的一切糾紛, 都是宗教糾紛.

解決的辦法是:讓上帝們學會 "民主" - 要容許別的上帝們和自己不同.
不要為
"耶和華,或是阿拉更好"而
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作者:xu3331 留言時間:2011-03-15 19:23:26
替博主補充一下:

佛教與其它宗教不同。它沒有一個超人的神要你崇拜,信仰。
因此有的宗教不承認佛教是宗教,說它充其量是一門哲學學派。

佛教徒也並不以為意。法師們說佛教的“教”是“教育”,而非“宗教”。
佛教歷史上也從未鎮壓、屠殺異教徒,沒有十字軍。

基督教堂去過多次,他們總要你信。我說要理解方能信仰,牧師說,信了你就理解了。

信仰是個大問題。舍此,人生很多事無法解釋。它比單科化學、生物學等要深奧,比哲學也既深且廣。無法迴避,很難面對。

愛因斯坦說: Science is lame without religion; religion is blind without science. 果然。

愛氏對聖經頗有微詞:
...... 說人有原罪,要贖罪。可人是你上帝造的,有罪也是你上帝的責任.

順便說一下,佛教並無偶像崇拜,任何佛事開場白三遍稱頌:
南無本師釋迦牟尼佛。 本師者,original teacher 是也。

當然,後世歪門邪道,自稱佛教,搞了許多花里胡哨明堂,又當別論。
好比那麼多共產黨,自稱馬克思信徒,說到死就稱“去見馬克思”,其實自己是那流貨色心中明白,老百姓也清楚。連老馬在世時就對其女婿 Paul Lafague 說:

“聽你的言論,我聲明我本人不是馬克思主義者。”
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作者:浪寬 留言時間:2011-03-15 19:23:07
卡拉喔呵:

無神論在這個國家是很另類的,這一點你必須承認。

宛然:

謝謝你的討論。佛教確實也是一種值得研究的宗教,可惜我們年輕的時候沒有機會,都被共產主義的東東給耽誤了。
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作者:宛然 留言時間:2011-03-15 19:12:43
糾正:早就為造就
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作者:宛然 留言時間:2011-03-15 19:10:20
世界沒有救世主,也不靠神仙皇帝,靠的是我們自己。

也就是說,自己的命運自己造。自己如果讓自己的心靈能夠純淨的和神仙一樣,和佛一樣,自己就是神仙就是佛了。換句話說,就是自己造就了自己。

人的念頭(波),是物質,是有力量的。所以,人們能夠訓練自己無私無我,那麼善的力量就會很大,就會早就一個美好的世界。日本的一個科學家,就用水做實驗,美好的念頭,會讓水結晶變的美麗。惡的念頭,會讓水的結晶變得醜陋。所以,如果一個人他的心念很善,行為很善,他自己感應善的地方,例如不同層的他天界,甚至跳出三界外,成佛了。

或許您可以嘗試去讀讀老祖宗的儒釋道聖賢書,那麼您的心靈天地 會更廣大。

祝福您。

宛然敬上
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作者:卡拉喔呵 留言時間:2011-03-15 16:57:53
不理解為什麼無神論者要怕人笑話。
有神論者需要怕人笑話嗎?
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作者:km 留言時間:2011-03-15 16:30:22
有的是美國
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作者:浪寬 留言時間:2011-03-15 16:20:44
9484:

如果你說我的邏輯不通,那只能說按照你的邏輯,我的邏輯不通。
我說“美國之所以成為美國現在這樣繁榮富強的國家,基督教信仰起到了不可估量的作用。”我沒有覺得邏輯不通啊。你所犯的錯誤在於,你把我的結論加一扭曲,然後再加以范化,從而得出你的結論。

基督教信仰對美國重要,並不表示對每一個國家都一樣重要,基督教信仰對美國重要也不表示它是唯一的決定的因素,更不是說沒有基督教的國家就肯定會繁榮富強,也不能說有了基督教的國家就一定會繁榮富強。我看,是你的邏輯有問題。

濕水棉花:

不管是什麼,說說無妨。你也沒有必要勸我了,是吧。

mean:

你說的很有道理【關於信仰,怎麼說呢?我相信沒有信神的人一般是很難同意“把生活中的一切幸福和悲哀,一切成功與失敗都歸咎於上帝”的。然而對於信神的人來說,他們要學的最重要的功課之一,就是如何“放下”,學習如何自己儘自己的能力,卻讓神去成就一切。詩篇說:“若不是耶和華建造房屋,建造的人就枉然勞力。”剛開始讀不明白,時間久了就發現真有道理。】

我不懷疑【相信也真有基督徒是在人面前顯示自己的敬虔。不過如果你信的是一個“鑑察人心”的神,“表忠心”有沒有用一看就知道。我看到更多的是基督徒真是常常存着感恩的心,自然而然地把神當得的讚美給他。“感恩的心”,或許就是基督徒常常自言“平安”、“喜樂”,所以能夠““與人為善,內心充實”的原因所在罷。 】我的問題是我站在門外,沒法理解。
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作者:SerenaCH 留言時間:2011-03-15 16:19:23
謝謝你的回覆!
Men are created equal. 而不是Men are born equal.
不過相對於這次大地震給人的震動,這個問題已經有點細枝末節了。
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作者:浪寬 留言時間:2011-03-15 15:35:57
溪中石:

你分析得很有道理,很受啟發。可以看出來,你是在這方面有過很深入思考的。
SerenaCH:

很贊成你的“信仰不是一種虛熱鬧。但分享絕對必要。”的說法。但實際生活中,好像熱鬧是很必要的,在特定的氣氛下,信的人好像會增加很多。
我第一次聽說 “獨立宣言的第一句話:人是“受造而”平等 而不是“生而”平等,”這個我不贊同,也不反對,因為我從來沒看過原文。

伊萍:

是不是講自己內心的真話,要看寫的是什麼話題。對我來講,大部分文章都不是談自己的事,因而就談不上“內心真話”,而只不過是一種報道性質,有時當然會有自己的觀點。

我的博客以論述文為主,旁敲側擊為主,直截了當的東西有,但不是主流。

我覺得人在脆弱的時候,逆境的時候,有苦難的時候,無助的時候,比較容易信奉上帝。

秋的思念:

你指的是美國嗎;
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作者:浪寬 留言時間:2011-03-15 15:20:45
漢卿:
這可是很難得的境界啊。

昭君:
看來你對我的寫法不滿意呀。其實我也不是故意如此啊,很多東西本來就不是我的觀點,我只是個傳聲筒而已,當然不包括胡奧會談,胡寫會談和魯迅韓寒敘談。

確實是個“坎”,沒有大的事件或偶然的機遇,還真的不好過。
非常感謝你給出的鏈接,歡樂頌的那篇“以虛擬上帝代替上帝-信仰問題 ”還真的非常透徹,原來早有人思考這麼深入了。
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作者:mean 留言時間:2011-03-15 14:13:42
同意“我個人覺得,信仰是自己的事情”,同意“信奉上帝,與人為善,內心充實”,也同意“有人用自己的信仰來打壓別人,把自己的信仰凌駕於別人的之上,甚至把像日本大地震這樣的自然災害歸咎於為天譴的時候,我的心裡只有悲哀。”

關於信仰,怎麼說呢?我相信沒有信神的人一般是很難同意“把生活中的一切幸福和悲哀,一切成功與失敗都歸咎於上帝”的。然而對於信神的人來說,他們要學的最重要的功課之一,就是如何“放下”,學習如何自己儘自己的能力,卻讓神去成就一切。詩篇說:“若不是耶和華建造房屋,建造的人就枉然勞力。”剛開始讀不明白,時間久了就發現真有道理。

我聽“即興表態”(禱告)的時候,有時候跟你的感覺一樣,像是在聽人表忠心,相信也真有基督徒是在人面前顯示自己的敬虔。不過如果你信的是一個“鑑察人心”的神,“表忠心”有沒有用一看就知道。我看到更多的是基督徒真是常常存着感恩的心,自然而然地把神當得的讚美給他。“感恩的心”,或許就是基督徒常常自言“平安”、“喜樂”,所以能夠““與人為善,內心充實”的原因所在罷。
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作者:濕水棉花 留言時間:2011-03-15 13:56:54
我並不是要作你的諍友,但還是想講兩句:
1. 信仰本來就不是非宗教不可。但既然你已經判了優劣,定了好壞,我勸你還是信了好。別拿文革做託詞,不崇拜,那叫信嗎?要不怎麼說文革時是個人崇拜?如果說你還有猶豫,那說明你心中的真神不是耶和華,其實很可能就是西方,而你對西方卻還抱有些懷疑。
2. 放過你的孩子們吧!!!讓他們能享受美國那僅剩的一點點的“宗教自由”。
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作者:9484 留言時間:2011-03-15 11:51:27
又要批評你邏緝混亂,概念不清了。

如果你是以國家的繁榮富強為標準來衡量有神論的信仰比無神論信仰更好的話,那麼中國走到今天國家的經濟實力和整體實力,與舊中國相比,則不用我說了,看看聯合國的GDP統計就知道了。更看一看美國報刊上評論中國即將超越日本的高速發展步伐,就更知道了。

所以,若拿中國作例子,那麼,你的結論就該相反。若拿其他眾多信仰宗教的落後國家,比如海地等來作例子,你的有基督信仰能使國家富強的邏緝,更是灰飛煙滅了。

民憤們如你這樣的,常常會從一個論點切換到另一個論題。比如,你說,美國的警察比中國的多,他會說:美國的警察職能與中國的警察不一樣,以此來轉移論題。


你說:聯合國的統計資料表明了中國的高速增長,使中國正邁入強國的行列,他會說:中國的貧富差距正在拉大,而不想看到,即使是中國的窮人,日子也比某些民主國家的窮人日子好過多了,更不想知道:美國建國有多少年了,中國建國是多少年了。

所以,要說到了西方被洗腦的,不知是不是您?
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作者:km 留言時間:2011-03-15 09:50:13
還有啦,比如發動戰爭卻逃過懲罰。。。
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作者:伊萍 留言時間:2011-03-15 09:33:35
我和昭君一樣,喜歡這種講自己內心真話的博客,哪怕是迷茫,是混亂,但很真實,就會給人共鳴。

我覺得迷茫很正常,因為上帝是否存在到今天哪怕堅信者也不能給出concrete證據,像我是有神論但無宗教者,這個神的存在對我來講是很微妙的感覺,有些太personal不願意講,有些太難pin point。我也認識有些人信宗教完全是出於實用原因的,比如有一個組織可以依靠,這也沒什麼可以指責的。有一位美國同事說宗教幫助她deal with difficult time,比如失去親人時可以得到些安慰,我覺得很有道理。關鍵是不能走向狂熱,仇恨與自己信念不同的人。
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作者:SerenaCH 留言時間:2011-03-15 08:58:37
我承認浪寬所說的有些例子是頗為形式化和極端化的現象。這種現象存在,但真正的信仰應該是一個人安安靜靜地與神對話,有時候與兩三知己充分的分享。信仰不是一種虛熱鬧。但分享絕對必要。
至於你說的美國到今天是和基督教的地基分不開的,深表贊同。因為獨立宣言的第一句話:人是“受造而”平等的。(注意不是“生而”平等,以前流行的中文翻譯很誤導,) 所以儘管歷史上有種族歧視,卻能因為馬丁路德金那樣的牧師幫着把它糾正過來,實際上也是信仰的“群眾基礎”所致。
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