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  刘继杰笑谈天下事
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李敖的混帐逻辑 2013-06-04 22:21:22
李敖的混帐逻辑

老刘

今天是六月四号,网上有人贴出了李敖 评论天安门事件的视频,我看到的时候正好要下班了,就利用开车的时间顺便把李敖的讲话听了一遍。听了之后,没听出李敖对天安门事件有什么见解或观点,只是 觉得他的逻辑不太对头,说好了呢,是不讲道理,说不好听点儿呢,就是混帐。老刘一般不对人出粗口的,只是今天这日子口儿,心情不是很愉快,所以说话就不太 客气了。

李敖说是评论天安门事件,却先拿出一本钱其琛的回忆录来,介绍钱其琛讲的跟美国人 辩论人权的事情,大概的意思是说美国人跟中国人讨论中国的人权是侵犯了中国的主权,还提到了美国人如何出丑,交给中国方面政治犯的名单中居然有的只有拼音 没有中文,还说有一个人的名字跟当时外交部新闻司司长吴建民的名字一样,结果吴司长当场站出来说明自己没有被关在监狱里,証明美国人说谎等等。

关 于这件事情,我倒不觉得李敖有什么逻辑混乱的,而且认为主权高于人权的也大有人在,我觉得也没有什么必要摘清谁是谁非,他起码把他的观点表达出来了。只是 李敖过于天真,天真的象钱其琛一样认为全中国只有一个叫吴建民的,天真到认为只有拼音没有中文就是胡乱编的。不过那名单我也没看过,看过我也不知道哪些人 确实被抓起来了,哪些人还在当司长。我只是觉得李敖说这些事情跟主题没多大关系,有可能是在为钱其琛的回忆录做促销。

但下面说的就跟主题 有关系了。李敖说,一次世界大战之后美国政府曾经许诺过将来给参战的老兵每人一笔钱,后来1932年经济危机爆发,美国政府又反悔了,于是老兵们联合起来 闹事儿,到白宫前面示威,美国政府派兵镇压,把那帮老兵给轰走了,据说还开枪打死了好几个人。李敖得意洋洋地说,这就是标榜人权的美国干的破事儿,那意思 好像是抓住了道学家跟二奶开房一样。

讲完了这件事儿,李敖又举了另外一个例子,说是六十年代越战时肯特大学的青年学生在校园里举行反战示 威,被政府派兵镇压,又打死了几个人。李敖还拿出记者拍摄的清场现场的照片来,说这照片后来还得了普利策奖。有些网友可能不知道,普利策奖是美国新闻摄影 行业的大奖,就象文学的诺贝尔奖一样,当然没那么有名儿,奖金也没那么多。

讲完这两件事情,李敖接着说了,天安门镇压时中国领导人太软弱了,如果他是中国领导人,就会跟美国人说,我们开枪镇压学生是跟你们美国人学的。

我 不知道李敖这是什么逻辑。既然你认为美国人开枪镇压示威的老百姓不对,为什么还让我们中国的领导人向美国人学呢?这不是教人不学好吗?得亏中国领导人没听 他的,要不这洋相出大发了。你想想,我们堂堂中华大国的领导人,自己连个基本的好坏是非都分不清楚,出了大事儿还得找美国的案例来决定怎么处理问题。这对 中国的老百姓,对代表中国老百姓的中国政府和代表中国政府的领导人是多大的侮辱?而且这跟着洋人的屁股走的事情一旦有了先例,那现在的中国政府的领导人和 将来中国政府的领导人,都得跟着洋人的屁股后面转,那我们大中华的尊严和独立性到哪儿去了?以后的中国梦还怎么做?干脆做个洋人梦起个中国名儿算了。

不 光是教唆中国领导人崇洋媚外,李敖还有意识唆使中国领导人干坏事儿。他自己明明知道美国政府镇压老百姓是不对的,还挑唆中国的领导人去学,这不是混帐是什 么?你说如果是好坏不分,不知道该怎么干,到洋人那儿去找案例也还有情可原。但你已经知道那是不好的了怎么还挑唆人那么干呢?这不是给人下套儿吗?得亏中 国的领导人还没白痴到那个份儿上。

我还以为李敖会讲出对天安门事件有什么自己的看法,结果上下两部分视频都听完了,也没听出他有什么自己 的见解。我一想也是,象李敖这种人,多半是没有什么见解的,他只不过象中国千百年来无数谗佞文人一样,给当权者去献媚而已。说不定哪天中国新的领导人改变 态度了,说当初开枪镇压是错的了,那时候李敖又会有话说了,他会从古到今,从中到洋找出以大套理由来証明镇压是错的。

李敖只说美国也出现 过派兵镇压老百姓的事儿,但他没说在美国你如果对这件事儿有不同意见,不管政府是不是愿意,你都可以公开批评。他也没说在美国政府派兵镇压老百姓的照片是 可以随便在网上传播的,他也没说在美国他说的这两件事儿没有被政府屏蔽,好像没有发生过一样。他更没有说肯特大学的惨案是州长下令,国民警卫队执行的。事 情之后,成立了一个总统特别委员会对这件事情进行了几个月的调查,举行了多次听证会,最后做出了一个报告,报告中明确指出,国民警卫队员不加区别地向人群 开火,完全是“不必要,没有理由,不可原谅的”。李敖视频中显示的那张照片,得了普利策奖,在中国,你能发表王维林挡坦克车的照片吗。

很 多人有和李敖类似的混帐逻辑,有人一提到中国的人权状况不好,他就会说美国如何如何,什么美国人杀害印地安人啦,美国人从非洲运来黑奴啦,等等,反正美国 干过什么不好的事而他都会拿出来为中国政府辩护,要辩护应该是跟美国没关系,你只要証明你这样做对就好了,把美国人历史上干的坏事儿拿出来証明中国人干的 坏事儿就是好的,这不是混帐是什么?这就好比吃屎一样,别人好意劝你不要吃屎,你要辩解也应该去想法子証明吃屎怎么有利于身心健康,而不能说洋人吃了我也得吃。

其 实有混帐逻辑的不是李敖一个人,上到中国外交部的发言人,中国学府吃官饭的学者,下到网上蒙着头骂人的五毛党,很多人都使用这种混帐逻辑。但老刘为什么不 骂他们,单单把李敖挑出来呢?这也是有用意的。老刘的胆子比较小,不敢得罪政府,名人老刘不敢得罪,因为名人大都是有背景的。凡是跟政府有牵连的人老刘都 不敢骂,怕政府派人来报复。一般的五毛党,虽然是无名百姓,老刘也不敢得罪,因为地痞泼皮一旦跟你缠上了,就像被人嚼过的口香糖沾在鞋底儿上一样,噌都噌 不掉,所以还是尽量少惹他们。而李敖不一样,他是台湾公民,跟大陆政府没有关系,而且他多少也是个名人,起码比老刘有名。如果他跟老刘对骂,只能提高老刘 的知名度。如果他不理老刘,那老刘就骂了白骂,起码解了一口恶气。

二零一三年六月四号晚



李敖谈"6.4天安门事件"(上)
http://www.youtube.com/watch?v=8atoyCLTrRE

李敖谈"6.4天安门事件"(下)

浏览(918) (2) 评论(4)
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文章评论
作者:西岸 留言时间:2013-06-05 19:30:38
但是这个逻辑也是可以有另一种解释。
就是如果环境类似,历史会重演。而环境类似的要素之一在这个问题上就是不论什么政府,不论什么军队,在相同情况下不会有不同的思维和行为,否则就不叫政府和军队了,因为政府和军队是职能概念,不是国家或个人的概念,只要需要相应的职能,就不会有不同的反应。
如今反思六四,仅仅从对错的角度已经不够了,因为任何人都会找出理由证明自己是对的,对方是错的。六四在戒严后北京民众不在乎,原因就是认为中国与其他国家不同,政府或军队与其他国家不同,因此不可能发生类似美国1932年镇压老兵的惨剧,大家去堵军车的前提是不认为军队会开枪,政府会下令开枪。。。
这是根本就不懂政府职能的表现,是中国道德传统和共党来自人民之类的与政府职能无关的忽悠的腐蚀的结果。
如果知道政府一定会下令军队清场,军队一定会开枪,事情还会是这个结果吗?可能成本就会低很多。
这就是用1932年美国镇压退伍老兵的例子比较的意义,即不论独裁还是民主国家,在环境类似的情况下的反应都是一样的,而如果认识这一点,就不会出现极端的你死我活的心态,美国这次占领华尔街行为被大规模镇压,也是因为人们知道政府是绝对不会允许这种占领公共场所的事情持续的。而被驱赶的这个运动的主体,改变了方式,使得这个运动没有死亡,而是以其他形式继续。
这就是六四的教训之一。

ZT 1932年美国拖拉机进京镇压一战老兵回顾
2010-04-17 19:17
时代背景:1924年,米国国会议郎曾通过一项法案,要给一战退伍军人金钱补偿。总统柯
立芝CAVIN COOLIDEGE怒道:“用钱买卖的爱国主义算什么爱国主义?”不过,国会有压倒多
数票,总统已无法否决。但议郎们因考虑到预算成本,规定荣民奖金券要到1945年才能兑
换。1945年是二战结束日,不过那时大家都没想到。
1929年,经济危机爆发,失业剧增。对大批失业复员军人来说,这笔钱就显得宝贵了
。如果等到1945年,那岂不成了空中楼阁?照老兵的话说,那是“墓碑奖金”。
1932年,现总统布什的老家德州来的众议郎,自己也是荣民出身的WRIGHT PATMAN提议
即时兑现荣民奖金,结果议案还没出委员会门,就遭封杀。

与此同时,前陆军士官WALTER WATERS号召各地老兵集合起来,到京城请愿要钱。5月
份,PATMAN议案失败,各地顿时风起云涌,纷纷响应WATERS的号召,成群结队,拖家带口
,赶赴京城。
春夏之交,风波开始。
米帝京师警察局长PELHAM GLASSFORD看到有老兵队伍携带家眷,陆续进京请援,顿生
恻隐之心。他在隔着一道河以及一个吊桥的京城外围,设立营地,好安顿各地来的请愿大
军。GLASSOFRD也参加过一战,他四处募捐,自己也掏了770多现大洋。第一批老兵在5月2
3号进驻营地。
当时,全米各地都有一些盲流营地,大家都说这是托了胡国家主席的光,把这些营地
叫“胡佛村”。京城外的大营,应是全米最大的胡佛村了。不过大家当时都叫它“马克思
营”。这和欧洲的那位伟大的胡子没有关系,只因为当地派出所所长姓MARKS,对革命群众
也挺不错,因此大家用这为捕快头的尊号,给营地起了名字。
各地请愿队伍纷纷劫乘火车,涌向首都。火车司机往往也是老兵出身,能给方便就给
方面,沿途百姓纷纷瘅食壶桨、捐衣纳银。

5月21号,WATERS率领的鹅乐缸州讨奖大军,换火车东进时,被铁路巡捕阻拦在密西西
比河畔。老兵愤而拆火车卸铁轨,至使全国交通中断、邮路受阻,给国民经济带来重大损
失,严重影响了人民生活。
伊利诺伊州总督调集了本州武警巡防营,不过,政治局和中央军委议事之后,认为目
前的一点动乱不过是癣疥之疾,不必大惊小怪,暂时以人民内部矛盾处理,军队不宜出动

最后,老兵被用卡车运到下一个州,各地总督咸用此法,用卡车把人送过州界。
WALTER的人马5月29号抵京,进驻马克思营,不久这里就住下了2万来人。WALTER任兵
自联头目,号称讨奖大军总司令。为防止三种人混入请愿队伍,他下令营内执行三不政策
:不许要饭、不许酗酒、不许发表过激言论。
首都居民对请愿老兵和家属也相当友好,纷纷解囊相助,还经常带着老婆孩子来围观
。有政协委员地位的富婆EVALYN WALSH MCLEAN曾经和警察局长GLASSFORD一起到一家商店
,她当场订购了1千份三明治和1千包卷烟,局长要了1千份咖啡,亲自送到讨奖大军手中。
MCLEAN还捐助了一个帐篷,用做指挥部,里面设施齐全,有行军床、还有收音机。
各地请愿大军以及马克思营都成为收音机和报纸随时追踪的重大新闻。据历史学家考
证,没听说当时的国家主席下达过不许报道的命令。
按照本坛一些人士的口头禅,新闻自由不等于新闻公正。记者们除了报道进军实况和
营地生活以及复员军人的诉求之外,也会炒作伟光正分子借机发动群众的新闻。历史学家
说当时没有伟光正什么事,但是那是后话。反正上面看到这些新闻是很当回事的,不断发
出口风来说,风波的性质正在起变化。和总统同姓的联邦调查局(那时叫别的名字)局长组
织人力,搜集伟光正是幕后黑手的证据。
与此同时,人大政协吵吵嚷嚷,纷纷有人发表声明,说要把老兵该得的奖赏还给他们


6月13号,PATMAN议郎的立刻兑现法案,终于借着这场风波冲出了委员会,提交全体众
议院表决。6月14号,辩论日到来。总统派的共和党人力主预算平衡,反对给钱,田州来的
民主党议郎胡某人EDWARD ESLICK据理力争,说到激动处时突然载倒,死于心脏病。
成千上万的讨奖大军,参加了他的葬礼,并举行声势浩大的游行。
众议院终于通过了法案。6月17号,元老院要表决。8千复员军人聚集在国会山人民大
会堂外下,由于吊桥收起,还有1万声援队伍被拦在城外。
到了晚上9点半,元老院的工作人员要约见请愿代表,WATERS进了人民大会堂。
WATERS走出大会堂,告诉台阶下的请愿群众:法案没有通过!
就在反动暴乱就要发生之际,忽然有某女记者对WATERS耳语一番,WATERS心领神会,
对人群喊到:唱国歌!
众人高唱爱国歌曲后,纷纷散去,返回河那边的马克思营。
战争奖金走人大路线解决的希望落空了,请愿活动陷入低潮,有些革命群众打道回府
了,营地里的人开始减少。
但是,WATERS和一批老兵决定留下来不走,不惜等到1945年。留下来的老兵和家眷,
共有2万人。
入夏了,卫生条件日益恶化,情愿者的心情也越发焦躁。WATERS到富婆MCLEAN处登门
拜访,说:“俺很绝望,除非俺的人有口饭吃,否则城里会出什么事,谁也说不好。”
富婆给国家副主席挂了电话,对他说:“要是不为他们做点什么的,恐怕要出乱子了。


而出乱子,正是党和国家领导人最担心的事情。7月14号是法国暴徒冲击秦城监狱的周
年,在那个敏感的日子里,副主席在他的大会堂办公室里,透过窗户,就能看到示威人群
,他心里非常别扭。
胡(佛)主席和军机大臣们也觉得,事情不能再发展下去了。示威人群不仅吞驻马克
思营不走,还把帐篷搭进了首都,严重影响了市容,而且反革命暴动的危险一天一天增加
。必须要采取果断措施了。
陆军统领麦克阿瑟早已开始召集精兵,进行了防暴训练。
国家主席任命的京师衙门协办大臣奏请主席,如果再不处理,暴动随时可能发生,请
下令清场。
京师衙门要求在7月22号把进入城内的复员军人清走
,警察局长GLASSFORD请求宽限数日,时间被推到28日。
7月28日,GLASSFORD带领民警前来清场。WATERS和他见面,表示兵自联已经投过票,
大家决定不走。警察开始查封一座被示威群众占据的政府废楼,声援群众赶到,双方由小
的推搡发展到局势失控。混乱中,训捕掏枪,两名老兵被打死,三名巡捕受伤。
在当局看来,这已构成暴动了。
接下来出场的,就是麦克阿瑟将军麦氏帐下参赞军机的少校艾森毫威尔,劝将军君子
远庖厨,让下面的军校领兵带队即可,将军万万不可辱没名节到街头去混战。麦将军道:
平暴大事,本将军岂有不身先士卒之理?遂带着艾氏,亲自指挥战斗。
平暴大军在白禁城附近集合,开始向城内进发。前部正印先锋巴顿率众兵丁,开着拖
拉机、骑着牲口、端着刺刀、扔着催泪弹,一路冲杀。非法示威群众和家属以及城内不明
真相的围观群众哭爹喊娘、四散奔逃。
城里的非法游行窝棚和人员被驱逐后,官军晚上9点挺进到河上的吊桥,对面就是动乱
的大本营:马克思营。
据说,兵部尚书HURLEY曾两度派使持虎符令麦将军不必过河,麦将军道:“将在外、
矫诏不受。”遂挥师冲过吊桥、包围马克思营,要求营内人员清场,并限令兵自联头目在
一个小时内先把妇孺撤走。
随后官兵冲入营内,焚烧帐篷,并用催泪弹驱逐暴徒。
大约2千讨奖大军的请愿者被赶出营地,进入马州地界。当地武警巡防营早派出大卡车
等着他们。人一到,就用车送到宾州,就此把人驱逐出京城。
夜晚11点,麦将军亲自召开记者会,宣布,如果总统不及时采取果断措施,局势必将
不可收拾,政府将被颠覆。
在拖拉机进京的行动中,没听说有人死亡。不知道是不是因为70年前的拖拉机性能不
那么好?

拖拉机进京,铲除非法示威者在首都和大会堂附近搭建的帐篷之后,各地报纸和电影
院记录片就充满了拖拉机和牲口横冲直撞、共和国卫士端着刺刀奋勇冲杀的画面。当然还
有请愿老兵和老婆孩子仓慌奔逃的镜头。记录片的解说词说:这是战争。这是1865年以来
京城集结的最大兵力,总统亲自下令把那些人从简陋的窝棚里驱赶出来。
没听说最高当局和军方下令追查媒体失控造反革命谣言的事情。
电影院里,只要一提陆军或者麦将军,观众就是一片嘘声。
纽约总督罗斯福当时正问鼎白禁城,看了报纸之后罗某拍案叫道:今科吾必当选矣!

三个月后,罗总督胜选,变成罗总统。胡佛黯然神伤,让出白禁城。后世史家说,拖
拉机进京事件,是给胡的最后一击,彻底封死了他的连任路。
1933年3月,讨奖大军又陆续返回了京,,请愿运动又开始了。到了5月份,已经有3千
人住在帐篷里。罗主席当机立断,下令陆军在京师外围的一处旧军营里设立住所,让请愿
群众住进去体会中央送来的温暖。在中宣部的组织下,第一夫人亲自前往营地视察,向老
兵们问寒问暖,共唱卡拉OK。据说有段歌词是:“胡佛派的是兵,罗斯福派的是他的老伴
。”真是新旧社会两重天。

罗主席本人反对犒赏一战荣民,理由是大家都在受苦,不能因为是复员军人就搞特殊
化。由于新政开始,罗主席劝说一些老兵去参加他的公共建设项目,一天给1个大洋,好赖
比失业强,省得总追着要战争奖金。

1935年9月2日,劳工节的周末,佛州发生有史以来最强烈飓风,假期耽误了转移和抢
救,250多个参加新政军垦的老兵被淹死。
1936年,PATMAN议郎再度提出法案,要给那些老兵兑现战争奖金。罗斯福的亲信,元
老院议郎杜鲁门毅然和总统唱反调,也大声疾呼要给老兵钱。那杜某人也是参加过一战的
老兵。法案终于通过,到了6月份、又是春夏之交的季节,一战老兵拿到了第一笔战争奖金

1942年,日本帝国来袭、米国投入二战。这时候,当局没有太多犹豫,就通过了大兵
权利法案。
当兵打仗、复员之后,上学和找工作都有优惠。罗总统在1944年6月,签署了这项法案

如何对待复员军人的问题,拖拉机进城10年之后,历史做出了结论。没人再把讨奖金
的老兵称为暴徒了。
不过,也没听说有人闹着要评反。就在罗主席为大兵权利法案签字画押之际,当初镇
压老兵的先锋官巴顿正挥师塞纳河,而整个欧洲战场的主帅,则是当初的副官艾森豪威尔
;那个麦克阿瑟呢,此时即将反攻菲率宾,不久就成了坐镇东亚的大帅。再后来在高丽国
,又来了一次“将在外君命有所不受”。
没有铁案如山、永不翻案;也没有什么平反昭雪。
历史就这样过去了。直到后来别的国家发生拖拉机进京事件时,有人为之辩护,又想起胡
佛和麦克阿瑟驱赶老兵的那段往事。
周年回归,随想随打。
回复 | 0
作者:俺是吾丁 留言时间:2013-06-05 05:37:09
李敖是个典型的精神分裂。
对台湾的政局所做的批判很有独立知识分子的骨气,但是对北京中共政府的奴颜卑膝,却实在令人无法理解。
也是一种愚昧吧。
回复 | 0
作者:gmuoruo 留言时间:2013-06-05 03:51:47
不奇怪。李敖的真實面目早就很清楚了:就一土共潑皮。
回复 | 0
作者:Marsfield 留言时间:2013-06-04 22:46:19
妙妙妙,高,就是高。
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