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俄乌是否同属一个民族? 2025-06-02 19:57:25

我和洋知青辩论乌克兰和俄罗斯之间的种族关系,我试图解释乌克兰和俄罗斯同属一个民族,斯拉夫民族,俄乌同宗同源,属于同一种族。 可这小子是榆木脑袋,盐油不进,坚称乌克兰和俄罗斯不属于同一民族, 这是他的结论:

“斯拉夫族是根据语系和起源分的族群,后来分化成不同民族。。。”

这种胡说八道的结论把人气的七窍生烟,耳鼻流血。不由地大骂他”傻大洋“。 中国咋会有这等愚蠢之人?

”种族"(race)是由基因决定的,肤色,眼睛和头发颜色是种族的外表特征,而"族群"(ethnicity)则是由是文化价值,生活习惯的认同决定的,美国的人口普查这样定义“race”“

1.American Indian or Alaska Native。 2. Asian;  3.  Black or African American; 4. Native Hawaiian/Other Pacific Islander. 5 Caucasion (white)。 

种族最重要的物理特征是肤色,眼睛/头发颜色。

而美国人口普查对于“族群” (ethnicity)的定义则不同,美国把族群分为两类: Hispanic or Latino/non-Hispanic or Latino 两种。会讲西班牙语,认同南美背景的族群归属于西裔/拉丁裔Hispanic or Latino。 而不会讲西班牙语或不认同南美背景的则归属于非西裔/拉丁裔。 

我们在填表时常会被问及种族和族群两个问题,都是分开问的,在回答种族问题时,除非是混血,否则在种族一栏,大家都会根据自己的肤色和祖先的国籍选择种族,如果选择不同的种族, 比如一个东亚人如果选择caucasion作为自己的种族,就有造假之嫌,反之亦然。 但族群问题上则自由的多,只要会讲西班牙语或者爱吃南美的饭菜,就可以回答自己是Hispanic/Latino. 和肤色没有关系。

回到本人和傻大洋对于俄乌是否属于同一种族的争议,如何定义民族?民族包含种族和身份两种认同,种族认同是基因上的,身份认同包含族群认同和国家认同。  普京在2021年的” On the Historical Unity  of  Russions and Ukcainians"的政治宣言里宣称俄乌是“one people“(一个民族)。 普京的宣言也许有政治动机,但这个宣言的背后既有人类学已经证明了的俄乌属于斯拉夫同一分支的基因关联的道理,也有俄乌所谓的共享"historically spiritual space"(普京语)的因素, 这种因素等同美国所谓的族群认同。  人类学家把斯拉夫种族分为三支:东斯拉夫人(乌克兰人、俄罗斯人、白俄罗斯人)、西斯拉夫人(波兰人、捷克人、斯洛伐克人)、南斯拉夫人(保加利亚人、马其顿人、塞尔维亚-克罗地亚人)。乌克兰,俄罗斯, 白俄罗斯属于东斯拉夫人,这三国的种族基因比其他斯拉夫分支更为靠近,属于同源同宗,在遗传学上同属单倍型类群R,  R1a几乎占了东斯拉夫人的50%的Y染色体。 下图:


haplogroup copy 3.jpg

 

至于族群认也是如此,查了一下资料, 乌克兰语和俄语的字母基本相同,只存在10%的字母差异,语法相似度95%以上。主要差别在词汇上, 俄语与乌克兰语差异性在50%左右(主要是写法和读法),著名现代政治学家 John Mearsheimer这样形容俄乌人之间的族群关系:“"Ethnic Russians are mostly Russian-speaking Ethnic Ukrainians."  傻大洋认为乌克兰和俄罗斯不存在种族关系, 保加利亚、塞尔维亚、波斯尼亚和黑塞哥维那、克罗地亚、斯洛文尼亚、黑山、北马其顿都居住这斯拉夫人,这些斯拉夫人 “祖先有联系,但不能说他们是一个民族。”  这是对斯拉夫族的东西南三个分支的概念缺乏了解。同属东斯拉夫的俄乌,无论是基因上还是语言习俗上,都比与南斯拉夫和西斯拉夫要要近的多。把俄乌称之为同宗同源,同一种族,族群认同在历史上也是高度认同,只不过俄乌战争后这种族群认同才分崩离析,但种族的共属性依然存在。


写到此, 能不能证明傻大洋的谬误,相信各位看官自有公断。  


浏览(1325) (6) 评论(3)
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文章评论
作者:little_red_man 留言时间:2025-06-05 19:06:59

>>傻大洋


你这样称洋知青,就已落下风了.


回复 | 3
作者:麻辣戈壁2 留言时间:2025-06-05 14:24:48

讨论这个问题就如同讨论犹太人和阿拉伯人是否属于同一个民族一样,既无意义也无必要。对痴迷音乐大一统的天朝汉人来说,只要历史上曾经被同一个政权统治过,就是一个民族,于是自我发明了一个不伦不类的“中华民族”。可是这全是扯淡。是不是同一个民族,前提是双方共同认同,没有这个认同,就不是同一个民族。北韩的金三胖前阵子宣布北朝鲜的民族与韩国的民族是不同的民族,就是例子。

回复 | 5
作者:俞先生 留言时间:2025-06-02 20:56:26

Race这个英文自既有种族的意思,也有民族的意思。有的时候,这个字指民族。就是在民族(nation)还没有成型的时候,如果不同地区说同样语言的人已经构成一个民族,但还不是nationde 时候,人们会使用race这个字指民族。

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