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		印度崛起（三）：印度人会称霸世界吗？	2015-02-03 23:09:31

是谁占用了H1B名额？

在美国，谁雇佣了最多的H1B？不是Google，不是Facebook，不是Apple或者Microsoft。答案也许不是你能想得到的，是离岸咨询公司（offshore consulting companies）。但这个咨询公司跟电影《OUTSOURCED》里把工作外包到印度去做不一样，这些外包公司利用便宜的H1B或者L1工人到美国公司里学习技术之后再带回印度去做。也叫Domestic Outsourcing。美国公司这样做的目的当然是为了节省开支，同时这也和这些神通广大的印度咨询公司使用手段巧妙运作将美国公司的所有外包项目一网打尽有相当大的关系。

用H1B最多的前十名公司：
Tata Consultancy Services Ltd. 6,184 [印度］
Infosys Technologies Ltd. 6,157 [印度］
Cognizant Tech Solutions U.S. Corp.
Accenture LLP 3,321
Wipro Ltd. 2,638 [印度］
HCL America Inc. 1,732 [印度］
IBM India Private Ltd. 1,363
Larsen & Toubro Infotech Ltd. 1,163 [印度］
Satyam Computer Services Ltd. 1,072 [印度］
Microsoft Corp. 1,039

这些“内包”公司一方面提供廉价劳动力，另一方面将学到的技术逐渐传给在海外的印度公司。印度公司以此培训更多的技术工程师，然后源源不断地向美国公司输送掌握着最新技术又便宜的各种专业人才。循环往复。印度人整体的竞争力不只是高于中国人，而是高于所有的人包括美国人。所以美国人的就业机会也被剥夺了，因为他们根本就竞争不过这些印度人。只不过美国人抱怨的人还不多。这要说美国的就业市场太大了，这些年信息产业迅速发展，机会太多，稍微聪明一点儿的美国人还是不愁找不到工作。

印度即将成为第一人口大国

在讨论印度人在世界其他地区的状况之前，先来看一下世界和印度的人口情况和增长趋势。

今天，印度人口已达1.2亿，即将超过中国成为第一人口大国。到下世纪初，印度人口将占世界人口的40%。（而同一时期中国只占9%）

［图表：世界的人口分布趋势］

十四年之后，中国将超过美国成为世界第一大经济体（at purchasing-power parity，IMF）。
十五年之后，印度人口总数将赶上中国成为世界人口最多的国家。
今后一百年世界人口的变化趋势已经基本确立。印度将占据并保持世界人口第一。中国先是退居二线，然后被尼日利亚超过成为人口大国的老三。欧洲人口缩减，非洲人口激增。

人口为什么重要？人口就等于人头，在民主国家里，人头等于选票，选票决定其他。

成功在美国攻城掠地不断发展壮大的同时，印度人也正在其他西方发达国家里里迅猛拓展，尤其是在英国，加拿大，澳洲等前印度的殖民国家。印度国内急剧膨胀的印度人口成为这股移民大军的取之不尽用之不竭的后备力量。

到目前为止，印度在其他发达国家的移民人数上虽然没有在美国的印度人多，但占所在国人口比例却比在美国大很多，因为其他国家的人口总数比美国少很多。比如在新加坡有9%的印度人，加拿大有3.5%的人口是印度人，新西兰2.6%，英国2.2%，澳大利亚2%，等等。共同的特点印度移民都是所在国家至少是中产阶层（MIDDLE CLASS），近二十年来增长速度迅猛。在印度的殖民国家英国，印度移民也是最大的少数民族。

印度的人口结构

先看下面的图，解释一下为什么说印度在今后四五十年里有发展优势。今天，印度每5个劳动力人口要养活大约4个小孩和半个老人，而中国每5和劳动力人口要养1.9个小孩和一个老人。
40年以后，印度每5个劳动力人口要养活2个小孩和1个老人，而中国每5个劳动力人口要养2个小孩和3个老人。

［图：中印人口结构对比］

印度人口的中位数（Median age）是26.5，而中国的是35.9。40年以后，印度人口的中位数37，中国的将是48。很明显印度人口高度年轻化，今后四五十年有充足的年轻人进入劳动力市场，既是人们讲的人口红利。
而中国的人口红利在前三十年改革开放中已经用尽，劳动力人口增长在去年到了顶点（turningpoint）开始下降。GDP增长由此减速。所以仅从人口结构的变化来看，印度有可能重现中国之前的快速成长，而中国将面临日本韩国式的经济减缓。中国将比世界上任何国家都更加快速的进入老龄化。但与日韩等发达国家最大不同的是中国老而未富。

印度的IT业

印度的IT业很发达，不用多说。下面这张图是“印度的硅谷”班加罗尔。

两个看点，一是班加罗尔已经发展成像硅谷那样以IT业为主的现代化软件工业基地。二是这几乎就是一张美国硅谷的镜像图［参考《印度崛起（一）的硅谷图］，因为几乎所有硅谷大公司都在班加罗尔设有相应的印度分公司，负责部分的软件研发。

中印之争

当全世界几乎所有主流观点的预测，即民主的印度的经济发展很快就会超过独裁的中国，迟迟不能兑现的时候。另外一个观点逐渐成为了主流，即民主是印度在这场竞争中落败的主要因素，因为独裁的中国可以不顾人民死活搞大规模拆迁等牺牲民众利益的经济发展模式，而印度要照顾贫困阶层不能大跃进。也就是说专制国家在大规模经济建设中更有效率更有优势。
为此，MIT教授黄亚生有不同的看法，他在TED上有一个著名讲演，指出民主与否（或者专制与否）并非是印度经济追不上中国的理由。大概有几点是平时大家在做中印对比时容易忽略的：

一是印度本来就比中国差的太多，即使在中国最糟糕的文化大革命期间，中国的GDP仍然超过印度百分之二。
二是印度社会歧视妇女的现象十分严重，妇女就业与中国比相差甚远（中国妇女顶的半边天印度木有）。
三是这些年来印度经济的发展已经很好很快，排在世界前列了（指经济增速），不能老和SuperStar中国比得出印度发展不够快的结论。

其他几个观点是前面提到的：
四是中国这三十年的快速发展是由于中国的人口红利（拥有巨大青壮年劳动力人口）
五是今后与（四）相反，中国的人口红利用尽，开始人口老化；而印度刚好处于人口红利高峰。

一百年前欧洲人恐惧的黄祸，亿万中国人涌向西方世界的情景，历史上没有出现。王力雄在《黄祸》中描写的十亿中国难民铺天盖地涌向世界的情景，至今也没有出现，也许永远也不会出现。取而代之的却是源源不断涌向世界各地的印度人。他们是受过英语教育，有着良好科学和工程训练，怀揣各种知识技能的印度技术移民大军。这只大军也许会在本世纪末攻陷西方各主要英语系国家。届时，不断发展壮大的印度以及成为美国和发达英语国家重要力量的印度裔代理人，联手领道世界，也许不是天方夜谭。

后记：

最近硅谷一些公司裁员（结构性调整），在一众印度经理的运作下一些只知道卖力干活的老中纷纷中弹倒下。。。并非总是揪住印度人不放，其实《印度崛起》（一）（二）（三）是前年写的。其中（一）（二）就发表在万维。有些数据可能有些变化，比如文中说印度裔在硅谷的比例12%，现在是大概15%等。文章意在引起人们对印度人大量涌入美国的重视。两年后再看，虽然基本事实和数据正确，但也有不少偏颇。比如（一）中讲到印度人占公司90%是没错的，但是这家公司的IT部门，而公司的营销部门（SALSE&MARKETING）中白人仍占多数。所以总起来公司的印裔比例没有那么高（但印裔增长趋势是对的）。讲到硅谷小学的印度孩子比例一般班里也还有四五个其他族裔的小孩。孩子的父母都是硅谷的居民（resident)包括了持绿卡和工作签证的。（但趋势也还是对的，这些人中的多数最终都会成为公民）
100年后世界人口预测是根据现在的人口增长率计算，也许印度人口不会一直以这个速率增长下去。

总之，印度崛起（一）（二）我当时基本是一气呵成，但（三）花了很多功夫，却总感觉写不好，所以一直没有发表（这里摘出了其中得一部分）。其实一直没发的另一个原因是在搜集资料的过程中，思想有些变化。写文章的初衷是想提醒国人不要一天到晚吹中国崛起，看不到印度崛起的更猛，只不过印度的崛起是从移民美国开始的。。。当时的基本点是悲观的，觉得也许有一天印度人会统治世界。

现在的观点与当初有些不同，基本是乐观的。不久前写了对一篇文章的评论《硅谷印度人比中国人牛，为什么会这样》，就透露了一部分对这三篇文章的反思。

我试图在这三篇文章中尽量陈述事实（FACT）而少发表观点（OPIONION），但实际这很难做到。我因为身处硅谷印度人聚集最多的IT业，所以对中印比较的话题很感兴趣，会继续思考这个问题，也欢迎大家发表不同意见。

最后提出一个问题，就是印度人在硅谷的成功是否存在不公平竞争？
英语好，会搞关系，讨好上级等都属于公平竞争的范畴，就算从小受民主教育之类的也没什么好说。即使是受惠于美国联手印度制衡中国的政策，也是大环境所致，谈不上不公平竞争。
我这里说的不公平竞争，指的是把美国公司的技术转移到印度国内，以此培养和训练大批印度的年轻人，再输送他们到美国公司工作。当这些人以工作签证进入美国的时候，并非只是便宜（H1需要提供具有竞争力工资而L1不需要），他们还掌握着最新的技术知识并通常有了三五年在相应领域工作的经验，然后自然能抢走最好的工作。这对刚刚步入职场的美国年轻人或是刚出校门的美国学生（也包括中国留学生）是否属于公平竞争呢？

我原来在一个大公司工作时有一个同时进公司的老中校友。她做了经理之后扩招，让我们帮助找人去她那个部门，说了基本要求之后，加了一句：“最好不要中国人”。
我以为她这样做是歧视国人，后来发现，她只不过是遵从主流价值观，想搞平衡照顾其他族裔，就是美国人讲的政治正确。因为她的部门里“已经有好几个中国人了”。
我现在觉得我可以理解她的做法，就像好多老中，在美国呆久了，就不知不觉的遵守很多的美国社会的规矩，有时候自觉的连自己都惊讶。所以看到媒体上总讲中国人不守规矩就特别郁闷，中国人是最要面子最最讲究入乡随俗的了。。。回过头再看印度人，印度人在照顾自己人方面就毫不顾忌，肆无忌惮地扩充自己的队伍。那么，谦让的老实守规矩的中国人（包括美国人）同不那么守规矩的印度人相比，是不是属于公平竞争呢？

其他相关文章：

印度崛起（一）：硅谷已成印度谷
印度崛起（二）：占领美国


			文章评论

作者：qinfeng

留言时间：2015-04-10 15:57:03

楼主的文章有一定的道理。为嘛阿三在美国比华人成了气候，说明美国佬傻逼！用阿三这样劣等民族的人，将来米国佬会有苦头吃！为嘛阿三劣等，试问阿三本国和中国的成就相比，无论哪个方面都不具有可比性！例如科技，工程，交通，国民经济各项指标，阿三都惨不忍睹！这个国家甚至连圆珠笔的笔芯都制作不出来，诚如李光耀先生指出的那样（大意是）：阿三国民只善于动口而劣于动手。如此吹牛逼的货色！我从未看起过阿三们！阿三使用下三滥手段获取美国的各类资源，现在看来他们暂时得逞，但他们的劣行迟早会暴露，美国人也迟早会觉醒的，不必太过担心！


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作者：kshdjj

留言时间：2015-02-26 09:00:53

因为只知道埋头读书工作，不知道拉关系，从小就成为某些请功者无中生有的被揭发的对象。后来连二位老资格的大学党委书记被揭发材料激怒，也加入无中生有的揭发我的队伍，譬如，说我是新倒台的邓小平资本主义在某某大学的社会基础。一星期后，邓小平又上台了，反对邓小平的老资格的大学党委书记又升级了，下层的我仍是我。中国几十年熏陶出大一群“不干实际活的只知无中生有的”动嘴皮的拍马屁的请功者，也得花几十年时间转变他们，当前，谁能成为世界的领袖？还用说吗。


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作者：Ethanhg

留言时间：2015-02-13 15:29:06

好傻的文章,天真地对印度发展理想化,更何况人类不可能永远太平发展,一国之兴衰实有天命,非人口多少可以主导!更何况阿三的印度教文明是印度倔起的最大的阻挡和罪,只寻求在内心的"冥想"而没有真正学会思考实干,心灵真正的醒悟,而且阿三的地理位置也更注定的了上帝所赋有的Spiritual Leadership和权力永远都到不了阿三手中。

人类文明未来五百年的新周期正从西方特别是美国西移转到东方以中国为中心的手中，不需一百年时间，这过程将经历第三次世界大战，中华人民共和国的结束与新中国的重生而完成，开始我中华东方震运五百年的黄金周期，是五千年来的第一次真正由中华文明主导！

而阿三人虽聪明，印度共和国的日元为丙寅，民虽有底气和创新能力，但无法成长为甲木大树的世界强国，这是它从建国八字就注定的命运，所以从印度移民出去的阿三们可以在西方欧美国家融入主流走向成功，但他们的母国却永远无法成为世界强国，在未来数百年上千年的时间也就只能一个仅次于中国的经济大国和地区大国而已，这是每个国家从一“出生”所被赋予的使命和地位，就像每个人一样，不是靠单纯的努力可以改变，必须要看天时地利人和，阿三是三者全无啊，在这世界可以成为主导人类文明发展和权力中心的国家只有两个，就是中国与美国！未来十年中国的翻天覆地的改变从2015年后开始，在某个时间点里一跃成为与美国平起平坐的世界强国！


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作者：我也五毛

留言时间：2015-02-09 17:29:21

印度人的平均IQ只有82，怎么称霸世界？


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作者：apache2000

留言时间：2015-02-07 08:42:55

移民印度从现在开始, 二次移民从加国到印度.


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作者：sunnysky

留言时间：2015-02-06 12:36:52

现在越来越多的迹象表明邓小平是中国未来的最大祸害。


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作者：kcho1348

留言时间：2015-02-06 08:46:07

I disagree.

India is bull shit artists, full of corruption, no moral,
no ethical standard.

Their society is divided into 4 groups, discrimination against
lower class, discrimination against woman, discrimination
against other racial groups.etc....

I doubt seriously a country with that kind of characteristics
can become a great power.

U.S. wants to ‘prop up’ Indian as counterweight against
China’s rise, unfortunately, that is the end of Silicon Valley
and demise of US.


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作者：大玩家

留言时间：2015-02-06 08:08:34

印度人几千年一真被别人统治。


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作者：dadi1234

留言时间：2015-02-06 06:59:31

一是印度本来就比中国差的太多，即使在中国最糟糕的文化大革命期间，中国的GDP仍然超过印度百分之二。
二是印度社会歧视妇女的现象十分严重，妇女就业与中国比相差甚远（中国妇女顶的半边天印度木有）。
封建的中国能够取得大规模的妇女解放是共产党的运动的结果.
这两点又恰好是反映集权制在国家整体经济建设上的优势. 不幸,印度的"民主"政体又突出了其政府效率上的劣势. 去过印度的人肯定对印度市政管理上的低劣水平留下深刻印象.


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作者：zrxx

留言时间：2015-02-06 06:56:22

说句不好听的，这通篇都是典型在IT小圈子里的井底蛙。IT所占的各行业的总比才多少？按这思路，任何在某一行业做的不错的种族，都能称霸世界了？犹太人能称霸世界了？


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作者：muzzy

留言时间：2015-02-06 05:37:45

很好奇这些“印度人”都来自什么种族、宗教背景。很多人可能不知道，印度拥有全世界最多的穆斯林人口。


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作者：老子

留言时间：2015-02-05 15:13:27

@雅歌一首多谢留言。恭喜开博，一定会去拜读。
@西岸两年前我写这篇文章的时候，标题是没有问号的。现在加了问号表明我也觉得印度崛起这事儿有点悬。不过三哥虽是吃素的，但人口第一大国的能量是不容忽略的。比如日本韩国那么强为什么世界上没人怕？为啥总有中国威胁论？Size matters!


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作者：talkswitch

留言时间：2015-02-05 08:39:19

中国大公司不可能，也不需要做 WIPRO 的生意？

一方面是 5万名说英语的软件工程师更本就招不到，另一方面国内软件市场是印度的1０倍。


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作者：talkswitch

留言时间：2015-02-05 06:36:21

印度人会在高端占一席之地，印度国家绝无可能


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作者：雅歌一首

留言时间：2015-02-05 05:03:33

欢迎光临指教本人的第一篇博文。
从印度的阅兵典礼谈印度的竞争能力与发展前景
副题：印度未来30年能不能赶上或超越中国。
<a href=http://blog.creaders.net/yageyishou/>http://blog.creaders.net/yageyishou/</a>


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作者：西岸

留言时间：2015-02-04 21:39:52

印度人是不可能在可预见的未来在世界上有什么太大的出息的，兄弟在另一篇博文的跟帖里专门解释了这个问题，不过不是专对印度。
人类文明优劣的一个重要特征就是是否具有组织能力，因为人类之所以能在体能上不如大型动物的情况下可以猎杀这类动物，就是因为具有组织的能力。任何文明在其高度发展时期都具有高度组织的能力，而失去了这种能力的文明最后都是没落，甚至消亡，这个现象在世界历史上是很容易验证的，因此作为人类社会简史的重要内容之一。
那么如今看印度的状态，其宗教特征，民主的短缺，即民主的前提-法制并不存在，都造成这个社会难以具备高度的组织能力。哪怕组织很好的局部也会被其他部分的干扰而降低效率，因此印度的发展会是很局限的，何况人口红利并不能解决基本生存资源的逐渐紧张，反而加剧这种紧张。
三哥是不会有太大的出息的。
三哥的优势是没有实际意义上的外来军事威胁，因为其对世界没有威胁，其人口与资源的比例不足以其他势力愿意使用殖民主义的形式对其威胁，其经济规模尤其是工业能力对世界资源的占有也不足以让其他国家为了资源份额而对其遏制，因此会有一个几十年的不需要考虑外部威胁的顺利发展时期。


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作者：五步蛇

留言时间：2015-02-04 20:43:58

作者：pumbaa 留言时间：2015-02-04 19:55:33
看来对于一个国家的崛起的概念理解不同。我认为，崛起的国家应该是社会公平公正，国民具有高度素质，享有自由，尊严，公民的权力，科技发达，经济适度活跃，环境安全。
==============================================
楼主回会是刚降临人世间吧???
看来还得给楼主补习点思维常识.
(一) 我认为.........应该.......是对幼儿园小宝宝的思维常识.
比如,
我认为人类应该没有战争. 我认为人类应该没有污染. 我认为学生应该好好学习. 我认为人类应该都能就业, 我认为人类应该丰衣足食.........
作为一个有智慧, 知识的成年人思考的档次已经上升为:
某种世界现实条件下, 比如资本主义经济模式的条件下, 人类的某种"应该"是否有可能存在..如果根本不可能, 您再应该也毫无意义.
其次, 如果某种我们认为的"应该"有可能在现实条件下实现或接近这个"应该", 人类需要些什么具体条件, 具体代价和具体手段?而这些一系列大条件和代价对于人类世界究竟是否普遍适应还是仅仅属于某些国家有能力实现?????
(二) 自由，尊严，公民的权力，科技发达，经济适度活跃，环境安全等待
全属于人类意念, 观念,或人类发展方向. 这些观念性的概念单从词的概念看, 根本不涉及任何条件, 代价, 标准, 量化, 国界等.所以根本不能用来说明任何问题, 也不能用来衡量, 裁判, 比较任何现实事物.
比如, 阁下您如果用以上词汇作为竞选某种领导职位, 如果谁因此而选您, 这人一定是个白痴.


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作者：pumbaa

留言时间：2015-02-04 19:55:33

看来对于一个国家的崛起的概念理解不同。

我认为，崛起的国家应该是社会公平公正，国民具有高度素质，享有自由，尊严，公民的权力，科技发达，经济适度活跃，环境安全。

人类世界的主体是人，如果崛起的国家是要当世界的霸主，那么，这个世界永远是在战争状态了，最后的结局就是全人类毁灭。

列宁与毛泽东无限强化阶级斗争概念，将这概念导入国际关系中，就是国强必要称霸。英美文明主导世界已经几百年了，从没有玩过这种零和游戏。


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作者：老子

留言时间：2015-02-04 17:24:03

有必然性，因为历史就是这样告诉我们的。


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作者：五步蛇

留言时间：2015-02-04 17:22:54

作者：pumbaa 留言时间：2015-02-04 16:24:15
为什么崛起就要称霸世界呢？有必然性吗？
========================================
这就怪阁下不太了解资本主义经济模式的基本常识了.
什么叫"崛起",一个大国在世界崛起, 就意味着当世界的大老板. 一个世界只可能有一个大老板, 而不可能有两个. 犹如一个公司, 只能有一个大老板一样.
印度绝对不可能.
因为, 印度已经被西式民主掩割了.
定理:
在资本主义经济模式下, 一个世界大国要通过西式民主制度成为世界超级强国的必要条件是:
拥有足以将资本主义经济模式必然导致的, 越来越尖锐和激烈的经济危机和社会矛盾, 通过绝对强大的超级军事力量对全世界转嫁的能力.
而在这之前, 必须学习美国, 不能在世界搞单级世界, 就一定要在国家内部实施"单级国家".
这正是今天的中国!!


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作者：pumbaa

留言时间：2015-02-04 16:24:15

为什么崛起就要称霸世界呢？有必然性吗？


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作者：雅歌一首

留言时间：2015-02-04 09:54:47

相当不错的一篇文章。事实上印度占用最多的H1B签证是因为大规模的企业经营造成的。比如印度的Wipro，在印度有许多产业，从Sunflower菜籽油，医学器材，重工业到IT等。然而最赚钱的就是大规模的IT猎人头公司。十几年前，WIPRO在美国就出租了超过5万名从印度送过来的软件/资讯工程师。WIPRO支付每名出租工程师约2000美元月薪，飞机票和WIPRO在美自家的医院免费看病服务，为他们办各种来美的工作签证，合约为期3年，3年后可以为他们开始办绿卡。而WIPRO却向美国的大公司如IBM，HP，Motorola等收6000到8000美元的租用薪水。等于每一名工程师一年可让WIPRO赚5万至7万美元。乘上50000+人力，就是至少净赚25亿美元！这是稳赚不赔的行业！十几年前，俺就告诉朋友为何没有中国大公司这么做。在美中国小公司做的都是自家在中国找十几名员工来美，当厨师或杂工，吃住在老板自家买的公寓里。交通是老板的面包车。这种做法格局太小，一年省不了多少钱。通常这些员工与外界接触之后，会偷跑掉。


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