说的很深刻！ 学习了。

感谢西木子理解！其实了解世界没什么秘诀，从人性出发即可。有个华丽的词叫“普世价值”，到底有没有这东西呢？当然有，它就是人性，也就是常说的动物性和社会性。

人的动物性从出生到死亡都存在，属于生命本能；社会性是人作为智慧动物才具有的特性，最初产生于人与其它动物生存竞争的需要，逐渐发展到今天的样子。透过现象看本质，不同文明的竞争本质上由人的动物性驱动、社会性放大。人类文明越进步，对动物性冲动的抑制就越多，宗教和思想对内、法律与威慑从外。不幸的是，动物性冲动总是要有出口来宣泄的。抑制越厉害，其宣泄过程中造成的破坏也就越大。

东西方文明的根本差异，在于东方文明从孔子开始，刻意否定人的动物性，所谓“人之初，性本善”也，同时也弱化了社会性，使东方文明体现出早熟的特征。西方文明从古至今保持并秉持人性恶的认识，它不仅承认人的动物性、而且承认其存在的合理性和必要性，由此产生宗教、思想、法制等等社会性的东西，表现在宗教盛行和战争不止。

东方文明该如何面对具有强烈进攻性的西方文明？其实没有什么更好的办法，除了把自己本质上变成与西方文明类似的样子，那就是基于“人性恶“，承认、利用、抑制“人性恶”，把自己也变成动物性和社会性兼备的人，这样才有竞争力。如果存在“普世价值”的话，“人性恶”当属一，法制当属二。

说得好！ 我也感觉美国的政治操作中总是某些利益集团做规划，老百姓参加进来玩。 老百姓可以玩但永远也玩不赢。

米国的政治操作中，各种极右的秘密组织、媒体大亨、银行家和投靠旗下的政客们、宗教头目无疑是主客。他们暗中制订大战略、引领大方向。其目标当然首先是维护安格洛撒克逊资本家的千秋家业，其次是其它白人资本家的千秋家业，再次是其它种族资本家的千秋家业，从根本上保持资本集团对米国社会的全面掌控。这是米国政治的底层实质。米国的政治学和各种应用繁花似锦，给世人这么一种印象，即米国政治是一门纯粹的技术活。江总曾批评这类人说：太年轻、太天真！他说的非常好！

古林风博说的很好！

打扫屋子非常重要，中共整党非进行不可。整党应限于党内进行、在党纪国法范围内进行。原则上应既不冤枉一个人，也不放过一人一事，每个党员要把改开以来的经济状况说清楚，把被反应的言行说清楚，把自己工作或行为造成的不良影响和损失说清楚。

1-有证据证明贪污受贿、挪用公款、假公济私、利用职权谋私利的、财产来源不明的，先一律开除，再司法追究；

2-有三名或以上党员书面证明，经过上级纪委查证、存在反党反社会主义言行的，一律开除；

3-对身为资本家、出身右派和平反右派家庭、历次党内斗争参与者子女进行最严格的政审，不能通过政审的，劝退中共；

4-对所有红二代、红三代及其社会关系进行甄别、清理、政审，对他们的纪律和政治要求、处理要比上述所有党员高一个层级。

整党是清除党内各种肿瘤包括不必要的脂肪和息肉，每一块肌肉、一处筋骨、一块皮肤都要顾及到，包括隐私部位。传言9600万党员这个数实在是太臃肿了，可考虑大量劝退、少量开除，基于新党员增量=老党员自然死亡量的方式，争取用10年时间讲总数减少到960万，彻底实现新陈代谢。

发展有年轮理论，树木成长有大年小年。 日本开放闭关的历史被认为是一个例子。中国可能要有一段收缩时期，国外环境和国内问题。治理方法存在不足很明显。 贪腐本来严打见效，现在严打未放松，但贪腐蔓延，经营管理，再分配机制，社会伦理都有问题

赞同， 中国总体已经做的相当好，不该指望每件事都最好。

照俺看，中国根本无意和任何国家竞争，它只是想做的比自己过去好而已。如果这种努力被米国视为侵害了其霸权利益，为了和平，其实中国是愿意做出一些妥协的，比如中国反复地说无意取代米国的霸权地位。

还是那句话，中国在与世界竞争。例如光刻机来自荷兰，光刻机镜头来自德国等。这种竞争真的很难赢。

中国有自己生产的光刻机。只不过技术、工艺方面水平低，生产不出5纳米芯片。

还是那句话：时间问题。

谢谢来玩！ 欢迎你们俩继续讨论！

也许蛇博是对的。我是信口开河，没有查证。

谢谢ida博的认同！ 我也是闲来瞎琢磨。 不过，近些年来美国的政治运作确实为比较研究提供了不少素材，很多事情都可以拿来比较比较。

其实，文革后中共的几次政治运动不但没有运作群众也没有搞扩大化，这是事实，这也是中共的显著变化之一。

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那是因为普遍性改采了资本主义经济模式! 腐败开始严重泛滥. 而迅猛增长的经济又暂时掩盖了大量腐败导致的恶果. 过去的那种群众运动没有了, 取而代之的是高层直接反腐,打黑!! (在国家内部抓"萨达母","卡扎菲")

西方发达国家绝非没有腐败! 而是腐败更加严重! 只不过通过不断的军事手段和金融货币手段不断从全球获取财富资源来不断弥补了国内因腐败导致的一个个巨大窟窿!

[腐败] 的宏观定义或本质:

任何一个人,或群体或国家, 通过牺牲第三方的利益来满足, 超自身能力所能付出的相同价值的透支消耗和财富占有,

这里的所谓"第三方的利益" 包括群体,国家, 他国, 以至人类共同利益,包括人类和平!

债务危机, 次贷危机, 量化宽松, 制造全球泡沫, 战争掠夺, 生态危机, 环境危机, 和平危机, 等都属于人类[腐败] 之最高体现形式!

谢谢啊achedanv2博！ 您的简单总结真不简单，上下贯穿几百年。

谢谢太山博！您的留言总是很刺耳但确实有新见。 虽然看起来很政治幼稚，但作为小民我还是不认同政客们为达到政治目的而运作群众的行为。

光刻机是荷兰公司ASML生产的。先进的光刻机不能卖给中国。没有荷兰的光刻机，台积电的纳米级芯片都做不出，同样三星没有荷兰的光刻机，intel没有荷兰光刻机都不能制造纳米级芯片。

台积电可以买到最先进的光刻机，但大陆买不到，就差在这。制造最先进的光刻机需要最先进的镜头，大陆也买不到。

台积电现在已具有制造3纳米芯片的技术。

为啥大陆人就不行？

【你相信不相信大陆会在不久的将来造出自己的5纳米芯片？】

这很难说。目前的格局并不是中国对美国，美国也造不了5纳米，而是中国对世界。赢世界比赢美国难得多。

...中共党内第十一次路线斗争，目的是用传统左倾手法打击压制不同意见，强化统治地位。...

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如今人类世界存在两种国家政治:

1) 直接通过武力,以及武力维持下的经济,金融,货币世界霸主地位 控制世界财富资源.来强化统治地位(世界范围内的统治地位)满足国家制度维持所需要的高昂经济基础物质需求.所以可以比较放纵国民欲望包括自由空间!

这样的国家永远离不开高筑的债台,超级军事联盟和对外战争!

2)如果不具备以上能力,或民族文化对于以上行为和思维不可取,那么,就只能用另一种形式统治和治理国家.其中一点是, 决不能向 1)中那样,放纵国民欲望!而必须有效压制部分国民自由空间,事实上国家政权的自由,在国际舞台上也受到[打压](制裁)!

人类欲望无限,而人类资源有限.欲有效维持一个国家,一个社会的稳定发展唯以下两法之一:

A) 有效淘汰人类,减少人类数量.包括战争手段.

B) 有效遏制人类欲望. 包括计划生育

注意, 计划生育不属于1) 而属于B)

所以,在这样的世界,孤立谈论[自由]的价值,毫无意义.

说的没错，社会和人都要有开放的心态和自信。俺听说米国芯片突破者其实是一位水力电气工程师，他在看了一位电子学博士的论文后，在自家车库里鼓捣出来的！国人缺的就是这种好奇和探索精神。

你相信不相信大陆会在不久的将来造出自己的5纳米芯片？

我相信！因为中国确实落后了。但她会迎头赶上。只不过需要时间。时间，曾经被耽误过。

各位的留言都很有见地，先谢谢了！ 我的水平还是差点，得好好想想再尽力回复大家。

台积电没有EUV光刻机的话也玩不转。

台积电对大陆的优势得益于美国没有封锁台湾，但把大陆排除于半导体生产的供应链，众所周知的例子是EUV光刻机。不知道晶圆生产要多少工序，但只要有一道工序不是世界上最好的就造不出最好的晶圆。

【大概这也是胡锦涛不折腾观念的诱因之一。】

我咋记得“不折腾”是老邓提出来的？老毛就是折腾得太多了。尤其是政治运动。

台湾一个小岛，半导体产业链，纳米技术，连老美都震惊。台积电、联发科、富士康，世界行业领先。

就说台积电，恰恰是在中国文革十年中崛起的。据说今年打算在南京扩建，生产28纳米芯片。而在美国亚利桑那建厂，投资一百多个亿，生产5纳米芯片。中国人笨吗？

中国是让文革耽误了。改革开放，开始主要是解决吃饭问题。现在吃饭问题解决了，开始搞技术创新。但是，已经被台湾甩了几条街了。