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网络日志正文
和施化博商榷:赵婷,和她的《无依之地》 2021-05-15 18:48:20

【前注】赵婷的《无依之地》获奥斯卡奖,名至实归。本来不想说什么。看到几篇影评,就随便写了几个字,也算是对多少年来追奥斯卡的一个了结吧!原文写于2021-5-9

这个片子没看,不跟奥斯卡已经好多年了,也许因为张艺谋同志太不给力。中国人,总是希望自己的同胞得奖嘛,跟看足球一样,希望自己的队赢。张艺谋同志彻底扫了我们的兴致。

不过对赵婷的片子还是想说几句,因为看几篇影评。前几天看了落基山人博的《从两个层面看《无依之地》 》,写了几个评论,有点发牢骚的意思。今天又看到施化博的《读懂赵婷:“自我”碍着谁了?》,不免又想说几句。基本来说,不太认同施化博的观点。想一想,这个问题也许有一般性,就多说几句。

施化博的文章也是从不同意两种对电影的看法开始,其一是认为这个电影是美国白左的片子,“把影片当作揭露资本主义没落的故事来看”,由此来推算,中国大陆禁止这个片子实在有违片子的原意;其二,认为赵婷的成功,代表我们亚裔的成功。他的这些看法,我是同意的,但是接着,他的理解,“影片揭示了一个被世界尤其是亚洲人长期尘封的主题:‘自我’,为此我特别地感谢赵婷”就不能苟同了。

施化同志转了一个圈圈,其实跟他批评的第一种观点大同小异,只不过前者是认为影片是批评资本主义的,而施化认为影片是张扬“自我”,也就是意涵着弘扬“资本主义”和它的价值观的。两者的出发点都是:思想领先,政治第一。

同志哥,我们是来看电影,能不能不谈政治,不谈思想,只谈电影,只谈艺术?

诚然,一部电影,必定要有思想内容(也不一定,见我后面举例),相对应的是艺术形式,思想对应艺术,内容对应形式。而这里的艺术就是电影艺术。

奥斯卡是个电影奖,也就是说,在思想和艺术上来说,这是个艺术奖,不是思想奖;在内容与形式来说,这是个形式奖,不是个内容奖。相对比来说,如果当年你做过学习毛主席著作心得发言,那个发言好不好,重在内容,看你跟毛主席是不是最亲,而不在形式,当然,形式也重要,如果你声泪俱下地表达你对毛主席的忠诚,当然能感动人,但是最重要的还是内容。但是这里不同,这里重要的是形式,是电影形式,是艺术。

我在给落基山人博的回复中说:“奥斯卡片子,重要的不是故事本身,而是讲故事的手法,用电影语言讲故事的手法。导演的手法,演员的演技,各种音响视觉效果,以及给与观众的总体感(最佳影片奖)。有些电影本身可能并没有情节(情节淡化),但是仍然很感人,很能抓住观众。”

我在那里,举了两个例子,一个是Kevin Costner导的《与狼共舞》,一个是朱自清的散文《背影》。《与狼共舞》为什么获奥斯卡奖,那个电影有什么了不得的中心思想?其实大概与赵婷的电影相像,情节淡化,但是电影可以抓住观众的心,可以在这个淡化的情节里,用电影的手法展现画面,音响,效果,演技,从而给观众美的享受。后面说的这一系列,都是形式,都是电影表现的不同形式,而非内容。再说,朱自清的文章很感人,为什么不能投奥斯卡奖?你会笑了,是啊,那个根本不是电影,形式不同,投什么奥斯卡?这就对了,抓住了实质。奥斯卡是电影,这种艺术形式的评奖,而非其它,既不是小说散文等其他形式,也不是其内容。内容只是一个点缀。

再举一个例子,既然施化博认为赵婷得奖,是因为表现女主角“有着超凡脱俗、更广泛的选择和更自由的心灵”,那么我问你,赵婷以前获奖,比如:《哥哥教我唱的歌》,《骑士》,难道也是因为她张扬“自我”吗?

顺便说一下,如果要是谈思想内容的话,前·年获得最佳动画短片的石之予 的《包宝宝》;去年获得最佳纪录长片奖的金国威 的《徒手攀岩》。一个是做包子的,一个是攀岩(他们都是华裔),其思想深度又在何处?

再举一个例子,不知道你是否看过2003年的《女魔头》这个电影,如果没有看过,至少应该认识这个漂亮的世界闻名的女演员吧?

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对,南非的查理兹·塞隆(Charlize Theron),奥斯卡最佳女主角得主,她的获奖影片,就是我说的那个《女魔头》(Monster):

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试问,她表达的是什么?是“自我”吗?不是。是正义吗?不是。是善良吗?都不是。故事情节,一个妓女成了连环杀手,杀了六个男人的真实故事改编。她表现的是邪恶,是黑暗,是龌龊,是丑陋。但是她获得了奥斯卡奖,因为在艺术形式上,她表演得非常成功。

好了,回过头来说,无论是网上那些,施化博批评的评论,还是施化博本人,包括落基山人博,都是掉在一个圈圈里面,不能自拔。这就是:

主题先行,思想领先,政治第一。

是一种“很中国”的思维。中国的同志,和中国出来的同志大致都是这种思维方式,我对落基山人博的回复:“你的评论‘很中国’,基本上就是张艺谋为什么无法获得奥斯卡奖的原因。”

这种思维方式为什么在中国这么普遍?因为这是毛主席提出来的,灌输了几十年的思想,就是1942年毛主席的《延安文艺座谈会讲话》的精神实质:

“我们今天开会,就是要使文艺很好地成为整个革命机器的一个组成部分,作为团结人民、教育人民、打击敌人、消灭敌人的有力的武器,帮助人民同心同德地和敌人作斗争。”

在毛的眼里,文学艺术,无论什么形式或手段,是不重要的,重要的是内容,是目的。什么目的呢?是“团结人民、教育人民、打击敌人、消灭敌人的有力的武器,帮助人民同心同德地和敌人作斗争”,你符合这个内容,就是好文艺,不符合,就不是好文艺,无论你是电影,是诗歌,是小说,还是什么其它形式。这个就是思想第一,内容第一,政治第一。

我们来比较一下,我们这里的同志,是不是完全按照毛的话去做的呢?是的,你看,有些人批评这个影片,说是白左观点,是“把影片当作揭露资本主义没落的故事来看”,他们看到的是,是否对中国的社会主义革命事业有利;落基山人博看到的是:“现实和理想层面看,女主在现实生活中是一个失败者”,所以认为:“没有什么惊喜,也没有什么特别的感动,由是觉得奥斯卡奖这些年多少有些颓败了”;而施化博是要读懂赵婷的“自我”。

我没看片子,这些我都看不见。但是奥斯卡发奖我看了,这么没有悬念的众望所归,我看到了赵婷在电影艺术上的功力。我认为,她的功力在李安之上。她从第一部电影就获奖,李安在获奖之前还有一长段的奋斗甚至挣扎;虽然李安获得两枚最佳导演奖,但是赵廷的最佳影片奖,和李安的最佳外国语影片奖又不能同日而语。赵婷是已经站在了奥斯卡的最高的峰顶上!

回过头来说,毛主席的延安文艺座谈会讲话对不对呢?应该说,在当时抗日时期,战争时期,一切都为了战争,为了战胜敌人,一切为战争的胜利服务,一切以取得胜利为第一。经济为战争服务(南泥湾开荒),学习为战争服务(抗大等),文艺当然也要为政治服务!在这个大前提下,一切都是小节,就有了后来的一个一个从胜利走向胜利,到49年建国。

那么,这么好的理论,为什么不能让中国影片获得奥斯卡奖呢?刚才我说了,在战争时期,人们为了生死存亡而奋斗,一切都可以牺牲,因为战争是保住生命(保存自己,消灭敌人,见持久战)为第一。但是,无论是经济,还是文艺,都有其本身的运行规律。过了战争时期,如果还是不按照事物发展的规律走,比如经济,就在前三十年走了弯路,中国从49年的全世界第四,仅仅次于美国苏联英国,排在日本之前,到了78年倒退到第十二名[]人均GDP世界倒数第四名,尤其是“文化大革命”十年内乱导致我国经济濒临崩溃的边缘,人民温饱都成问题,国家建设百业待兴(见近平同志,2018年12月在庆祝改革开放40周年大会上的讲话)。这就是不按经济规律办事的结果。

那么文艺呢?我在落基山人博的回复中说:“中国的同志拍电影,总是想说明什么,无论《满城都是黄金甲》,《无极》(是陈凯歌的吧),都是如此。观众看电影,也是要看到“中心思想”。最后,张艺谋拍出的片子都是垃圾。因为他太想说明什么了,结果什么都说明不了,这就是主题先行。不是用艺术去征服观众。” 中国同志的思维方式,还完全是毛的思想:主题先行,思想第一,总要说明什么,结果什么也说明不了。

那么,赵婷为什么能拍出这么优秀的片子呢。我就不说了。我把所有的华人华裔奥斯卡的获奖名单列在下面,一切答案都在其中:

共有22个奖项,19个人,其中李安,赵婷,还有一个黄宗霑 两次获奖。有五个人获奖时是中国大陆国籍,包括成龙三个人其实是香港人,剩下赵婷十四岁出国,在外面二十多年;另外一个是苏聪,末代皇帝的最佳原创配乐,82年出国,在德国定居,据说在德国外国人可以居住,无法入籍。

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我们得到的结论是,在一个自由开放的环境当中,赵婷,包括石之予,金国威,他们取得了辉煌的艺术成就。证明我们中国人能够做的到!

再说一句,为什么中国的演员都是一流的(我说的是国内演员)?如果有好导演,都有可能成为世界一流演员。“这可以由下列事实佐证,有中国演员出演的《艺妓》《臥虎藏龍》都曾获过多项不同的奥斯卡奖项。其中一个原因,中国的电影演员,基本都是科班出身,不是中戏,就是上戏,不是北电,就是其他电影艺术学院。” [我文《由奥斯卡颁奖想到的(上):中国电影40年来仍旧在奥斯卡门外 》(2018)]

还有另外一个重要原因,就是好演员的要求和剧情经常没有关系,也就是黄世仁和喜儿同样有成为好演员的机会。我说:“中国电影的艺术水平差,主要是在于导演和编剧,大概原因之一是太浮躁,静不下心来,向钱看,重票房,影片编的痕迹太浓;再一个原因,也许是中国的一些限制,影响了艺术家的发挥。” (同上文)我说的那个限制,就是本文中所说的,也是张艺谋,包括施化博和落基山人博等一直坚持的,中国同志的思路:非要说明点什么,非要有一个鲜明的主题思想,当然,在中国国内,最重要的就是党的领导,这是评价艺术的无二标准;在国外,就是,比如:符合普世价值的"自我“。不过,这些,和艺术都不着边,和毛主席老人家的延安文艺座谈会讲话精神却很靠谱!

所以,所以,我们中国为什么进步慢?因为墙里墙外,尽管争吵得天翻地覆,但是都是一个思想系统,都是一个标准。所以,就别说闭关自守了,就是开放,也需要像赵婷这样的人多而又多,完全摆脱中国思想的束缚,然后慢慢影响我们的人民,使国家从迷茫中走出来!


附:给落基山人博的《从两个层面看《无依之地》 》的回复:

不好意思,没有看过这个电影,但是还是想说几句。

基本来说,不太同意你的评论。你的评论“很中国”,基本上就是张艺谋为什么无法获得奥斯卡奖的原因。

中国的同志拍电影,总是想说明什么,无论《满城都是黄金甲》,《无极》(是陈凯歌的吧),都是如此。观众看电影,也是要看到“中心思想”。最后,张艺谋拍出的片子都是垃圾。因为他太想说明什么了,结果什么都说明不了,这就是主题先行。不是用艺术去征服观众。

最近看到国内又在炒十年前的奥斯卡提名片子《阿凡达》,讲其中故事如何如何。其实,那部片子重要的不是故事,故事只是一个点缀,是电影手法,尤其着重在高科技动漫形式。

奥斯卡片子,重要的不是故事本身,而是讲故事的手法,用电影语言讲故事的手法。导演的手法,演员的演技,各种音响视觉效果,以及给与观众的总体感(最佳影片奖)。有些电影本身可能并没有情节(情节淡化),但是仍然很感人,很能抓住观众。

Kevin Costner 的 《与狼共舞》,你能总结什么中心思想?那就是一部美轮美奂的叙事诗,讲了一个故事,或者一段往事。

朱自清的《背影》,有什么深刻思想?每一个人都能写,就是《我的父亲》,但是他的文字就具有感染力,讲故事讲的好,文字精炼准确,于是就成了大家文字,就可以获得文字的“奥斯卡奖”。

如果你非要批评朱自清的这篇文字,你可以认为没有深刻意义,比如,第一,没有强调党的领导,连暗示都没有;第二,没有反映中华民族尊老爱幼的伟大品质,至少没有明说,所以,这篇文字不及格。

不好意思地说,这样的评论是没有走出中国的语境,这样的评论不及格,基本就是中国电影走不出国门的原因。

浏览(8192) (286) 评论(51)
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文章评论
作者:翰山 回复 西石槽7号 留言时间:2021-05-22 15:50:23

谢谢阅读和光顾。

哈哈,看来我没有误读嘎拉哈。这次他倒没有骂人和攻击,只是没完没了的纠缠,且词不达意,让人烦。凭手感,这个人没有底气,没有自己的话,说的都是别人的,哗众取宠,太想得到认同。表现比较极端,不是老分红,就是什么海黄老反华,也是为了取悦于他人。所以,我猜他是小地方出来的,没有时间陪他玩。

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作者:西石槽7号 回复 翰山 留言时间:2021-05-22 12:58:03

嘎拉哈是东北山沟出来的。我得出这个结论是有根据的。他未必有心用不文明语言,而是习惯成自然,那里的日常生活用语都是用粗鲁下流语言表达的。。我从大学发配东北山沟劳改,从老北京的文明环境一下掉到了东北受那种野蛮环境里,对那里的愚昧落后文化极其敏感,所以任何东北人不管普通话多流利,我都能听出东北口音用。写作用语多平常,我都能看出东北文化的痕迹。

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作者:翰山 回复 嘎拉哈 留言时间:2021-05-21 16:11:03

准备拉黑你,不知道怎么操作,正在学习,发现:公告栏里有如下:

“嘎拉哈网友使用不文明语言无端攻击其他博主,几天来,经众多博主的劝解,事态基本平息。但之后,嘎拉哈网友却继续发文攻击其他博主,挑起争斗。为此,我们不得不暂停为其提供的博客服务。”

原来你是2014年以来的惯犯呀。


不过,这次我拉黑你,不是因为你骂人,好像没有;也不是因为你攻击人,好像也没有,还算谦恭。但是你的方式,真是令人讨厌。跟你交往,没有任何交流的乐趣,学不到任何东西,你也听不得别人任何有益的建议。

感觉是个小地方出来的,祖上都是文盲,现在认识了几个字就拼命表现自己。殊不知都是假大空,不好用的东西。看了你最近发的关于深圳高楼摇晃的文章,https://blog.creaders.net/u/4437/202105/404896.html 不知道是不是你写的,十有八九是抄的,东拼西凑。文章貌似很漂亮,满篇都是胡说八道。这么大的国家,短短几天都没有结论,你一个个人,没有第一手资料,没有到现场,你凭什么发言?这基本就是让人讨厌之处!你自己浑然不觉。


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作者:翰山 回复 嘎拉哈 留言时间:2021-05-21 15:40:06

很不幸,人类是一种价值动物。价值逻辑与科学逻辑的根本不同是因果倒置和文化歧视。例如,科学首先在欧洲产生,是因为欧洲人的智商高。而欧洲人智商高的证据,又是来自中国和津巴布韦。

真正的实证主义道理您听不懂,同时又因听不懂而气急败坏。这个毛病需要改一改。

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你这段话,前面一段是胡扯,还是你自认为很有价值?什么“科学思维与价值思维”,什么“进化论,人类的智慧是一次性的基因突变”,你的最后一段话有两个硬伤:

第一,“科学首先在欧洲产生,是因为欧洲人的智商高。”这是谁的认知还是你自己认为是人们的认知?和一般人们的认知似乎不同。

第二,“而欧洲人智商高的证据,又是来自中国和津巴布韦。”


你的文风非常恶劣,一知半解,胡搅蛮缠,把莫须有观点,或者自己狗屁不通的观点,嫁祸于人,再行批判。


你收拾收拾行装吧,准备把你全部删掉!

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作者:翰山 回复 嘎拉哈 留言时间:2021-05-21 15:31:34

----- 完全无所谓。我来万维,压根就不是为了讨谁高兴的。我只有一个要求。希望提前通知一声。虽然我的很多新想法都不成熟,但是我仍然希望记下来,因为很容易忘。同时我知道,我现在对事物的新看法,对今后的自我提高肯定有参考价值。

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你这个人,很有意思,有时又表现得很好学,很谦恭。


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作者:翰山 回复 嘎拉哈 留言时间:2021-05-21 14:21:26

跟你对话没有任何乐趣,胡搅蛮缠。作为博主,我认为你是不受欢迎的人。我再给你最后一个机会,按照你的思路,“语言中的每一句话都是有逻辑的”(这句话本身时对的),你给我解释一下你说话的逻辑。

你说:“如果您的脑子里仅仅有中国和欧洲,那么科学在中国首先发生的正常概率就应当是50%。......如果您能想到所有国家,并且假定世界上有二百个国家,那么科学在中国发生的正常概率就应当是2%。”

你解释解释道理何在?为什么概率和脑子里想到的数目有关?

照你的说法,如果我脑子里只有,比如说,津巴布韦和欧洲,那么津巴布韦产生科学也是50%的概率了?!


请你想好,别胡说八道。只要你是在讲道理,不是胡搅蛮缠,我会听你说。否则我会把你的回复全部删掉,不排除啦黑你,因为你很让人讨厌!浪费别人的时间,我已经没有耐心了。


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作者:翰山 回复 嘎拉哈 留言时间:2021-05-20 17:26:05

首先,电影的商业性质,与片子的类别无关,除非是票房免费的。但是至今为止,我还没有发现过那部电影是票房免费的。艺术片也是商业片,这一点是毫无疑问的。

其次,一部电影的商业不商业,与小制作还是大制作无关。相反地,小制作一旦成功,则会获得更大的盈利。

==========================

没有看到你的另外一个回复,这个回复。刚刚表扬你上段回复多少还讲些事实逻辑和道理。马上就跟了一个胡搅蛮缠的帖子。

什么叫商业片子,什么叫艺术片子,这是大家有共识的。史泰龙,施瓦辛格的动作片,基本上是商业片。有一个叫Harison Ford,中国放的第一步进口片就是他的,他是好莱坞片酬数一数二的(若干年),但是他从未有奥斯卡获奖甚至没有提名,也是典型的商业片。还有汤姆。克鲁斯,也几乎是最受欢迎的影星,片酬好莱坞数一数二,他开始拍了一些有影响的艺术片,有奥斯卡提名,没有获奖,后来拍的片子基本都是商业片。张艺谋申请奥斯卡的片子,基本都是艺术片,吴京的《战狼2》,功夫片,是典型的商业片。

这些基本常识,你不懂,可以学,但是胡搅蛮缠就不好了,耽误别人时间。


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作者:翰山 回复 嘎拉哈 留言时间:2021-05-20 14:07:58

如果你是一个认真和善于学习的人,你应该立刻就明白自己的问题在哪里。如果不是,或者想做,做不到,那也没有办法。我承认,我们这一代缺失的太多,有些东西可以用日后的多读书弥补,有些基本的东西,比如形式逻辑,分析问题的方式,这本来是初中几何(证明)所奠定的基础。如果你没有那个时期的那个训练,很难通过日后的自我学习补充上。希望听到你的合乎情理的回复。

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作者:翰山 回复 嘎拉哈 留言时间:2021-05-20 14:03:45

行,你这段表述还算清晰,虽然与本文没有关系,但是你是类比本文也是一个所谓“李约瑟”问题,和你的这个类似。好,我就按照你的逻辑分析一下。

我理解,你的意思是说,科学在欧洲发生是个偶尔事件,所以在其他地区,比如中国是2%的几率。

这个说法貌似有理。但是,为什么津巴布韦没有人说,或争论“为什么科学没有在我们这里发生”?因为那些国家太小,或者太不发达,根本就没有这种可能产生科学。所以,人家也不在乎。然而,中国为什么有李约瑟去研究,因为中国古代够发达,也有可能产生科学。但是没有产生,于是就有了一个“为什么”?

这里面,其实用了逻辑学里面的类比推理,只有相类似的东西,才会去类比。你对这些是完全不懂,所以把一切国家都放在一起,出来一个2%的几率。

所以,要跟你谈话,得先从归纳推理(这是一般发现真理或科学的途径),演绎推理(这是有了一般原理,去指导个别事件),然后,在无法应用演绎和归纳原理时,或者为了少量工作,得到更多结果,于是有了类比推理。

你的那个考虑300多个国家,其实是一个归纳推理,可以认为是第一步,经过筛选之后,将会把大多数不需要研究的剔除,最后剩下几个或一个(因为李约瑟研究的就是中国)。

如果你要是明白什么是归纳推理,什么是演绎推理,什么是类比推理,你就不会把300个国家放在一起去分析,而否定李约瑟的结果。李约瑟的结果显然比你的300个国家的分析,更推进一步,一大步,如果把你这个不懂推理的人的方法也算一种分析方法的话。

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作者:翰山 回复 嘎拉哈 留言时间:2021-05-20 12:50:09

注意到,你几次提到“反华老海皇”,不知道是指谁,看来你像一个“小粉红”或“老分红”。又翻到你的一篇其它博客,对“中共”又一顿指手画脚,感觉你又是反华反共的敌对分子,因为在中国的语境下,只有“敌对分子”才称呼“中共”,在国内任何地方你是看不到这个字眼的。

Who care 你是“老粉红”还是“反华反共老海皇”,我觉得你是缺乏基本语言和判断能力。

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作者:翰山 回复 嘎拉哈 留言时间:2021-05-20 12:45:51

此外,你说了不止一次:

“在做两国比较的时候,脑子里除了中国就是美国是小学生思维。反之,比较两国同时不忘世界还有其他三百个国家,这叫大学生思维。”

===================

逻辑何在,为什么两国比较就是小学生思维,三百个国家比较就是大学生思维?小学生思维好,还是大学生思维好?读者都无法做出判断。

你:词不达意,没有掌握最近本的语言能力 --- 把话说清楚。


说实话,有时候懒得上网,就是觉得没有义务启发教育你这样的缺乏基本教育(可能不怪你,谁让你摊上文革了)的人,还自以为是。


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作者:翰山 回复 嘎拉哈 留言时间:2021-05-20 12:39:34

回过头来看你的留言并回复,总想按照你的思路,给予一些肯定,然后再谈我的不同意见。发现,无从说起。你的问题是思维混乱,不知道自己要说什么,或者说不清楚。

就好比说,爸爸对儿子说,嘿,去打瓶酱油来。

儿子说,酱油去我打。

你能明白儿子说的是什么吗?他基本的表述不清楚。你犯的就是这个错误。

把话说清楚,属于逻辑思维范畴,形式逻辑。要概念清晰,要遵循一定的语言和逻辑规律,这样词才能达意。至于,“哲学上叫本体论,在社会心理学”,那是谈话的内容。如果你话都说不清楚,你如何能表达你的内容?

举例来说,

---- 在奥斯卡奖项问题上,唯一有意义的反思是如何提高中国电影的商业技巧。例如,如何从世界各国的box offices里多掏些现金,而非仅仅赚中国老百姓的钱。

===========================

这个问题刚刚讨论过了,白草就犯同样的错误。我的答复:

“第二,奥斯卡是美国的电影最高奖,她的得奖片子是艺术片(Drama),跟商业片不相干,大多或不少都是小制作,如赵婷的500万。”

你是不懂中国话,还是不同意我的观点?不同意可以反驳。但是你这样再次混淆概念,只能说明你在理解中国话,和自己表达上有问题。就是我说的形式逻辑的问题。

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作者:翰山 回复 嘎拉哈 留言时间:2021-05-19 06:26:25

跟你说话真是有点费劲。你都是把你自己的相像,强加于人。而且有些已经解释过了。

比如,为什么电影要跟美国比,因为是中国自己孜孜以求四十年,从张艺谋,到最近的吴京。

如果说足球,那就不是跟美国比了,跟谁比,也不是我,你说了算,看看中国足球队怎么说。

你说的,完全是你自己脑子里想的,缺乏最基本的思维认知方式。等有时间再回复你那些不沾边的评论。


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作者:翰山 回复 嘎拉哈 留言时间:2021-05-18 15:12:37

您的这个评论太棒了!

用中国语境否定中国语境。

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没有逻辑,前言不搭后语。这两个所谓“中国语境”完全是互不相干的两个概念,没有可比性。

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作者:翰山 回复 嘎拉哈 留言时间:2021-05-18 15:03:11

中国的情况是孜孜以求地努力了近四十年,一无所获,但是赵婷一个小女子,一下子就变成唾手可得,还不该反思吗?

我知道,我们可能都是文化大革命过来的,缺乏基本的逻辑训练。可是,你能出国,起码学过平面几何吧?能不能说话时,回想一下证明几何题是如何做的,有一点起码的逻辑,无论是演绎逻辑,还是归纳逻辑,或者类比。不要像小学生似的,什么都得让别人跟你掰开了揉碎了从头讲起!

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作者:翰山 回复 嘎拉哈 留言时间:2021-05-18 14:56:38

你举的李约瑟问题,不能说明问题(类比),但是反向倒是能说明问题(其不成立性类似)。

日本,印度也没有成为科技先发大国,各有个的原因,不一定是李约瑟问题,没准是王约瑟问题,但都是有原因的。

这里,为什么英国也没有获奖(最佳外语片),或者孟加拉为什么没有?他们没有有他们的问题,也许人家根本就不在乎(如孟加拉)或差的太远。你知道全世界的电影票房美国占据80%吗?你知道世界上只有几个国家,诸如中国,印度,日本,南韩国家的票房超过进口票房吗?英国本身就投入不够,而且是不是像SeanConnery就直接到好莱坞拍片去了?

你举的这个例子,什么也不能说明,缺乏逻辑思维能力。



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作者:翰山 回复 嘎拉哈 留言时间:2021-05-18 14:32:32

其实这是一个伪问题。我以前也解释过类似的不完整逻辑问题。例如李约瑟问题。为什么科学没有在中国发生?答案其实特简单。如果同样的问题也适用于日本,意大利,印度,那么这样的问题就属于伪问题。

=======================

你是在讲道理,但是缺乏基本的思维能力。都懒得回复你,什么都得从头讲起。

你在辩论时,用了一个类比推理,李约瑟问题,来作为你的大前提。首先,你的这个大前提本身就不成立,而且这种类比也不成立。

第一,你的大前提不成立,就是所谓李约瑟问题是伪命题,因为同样问题在多国出现。

你举出四个国家,日本,意大利,印度。日本是个小国,它没有科学发明合理,你总不能期望中国的某个小农村也又科学发明吧?但是,印度,意大利,都是有古老文明的,意大利有伽利略等科学的先行者,应该不在此列,印度没有成为科学先发国家,同样应该反思。完全不能证明李约瑟问题是个伪命题。

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作者:翰山 回复 ocelot 留言时间:2021-05-18 13:04:12

既然出国定居变成美国人几十年的老插们包括博主的思维都是这样的"很中国",国内的导演们观众们他们的思维"很中国"就是再自然不过的事情了。毕竟中国导演们拍的影视作品是给中国人看的,中国已经是世界电影最大票房了吧?中国人对外来世界比如好莱坞奥斯卡这类东西的关注会越来越低,这是趋势。

============================

无论逻辑上通或不通,你的意思我看清楚了。不要批评国内,已经不错了。不过,我的看法,你也太不知进取了。国内的同志,从吴天明,谢晋开始,到后来的张艺谋,陈凯歌,冯小刚,前仆后继凡近40年,没有打进奥斯卡,也算尽了力了,有吴京的《战狼2》起码有了类好莱坞的功夫片,还有《流浪地球》也是类好莱坞的科幻片。国内的同志可是比你进取多了。

那么为什么那些技术性的电影,比如功夫片,科幻片,可以接近好莱坞,而这种表现人,和人性的故事片,文艺片,或叫剧情片,根本就和奥斯卡不沾边呢?问题就在我文章中说的原因。

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作者:翰山 回复 ocelot 留言时间:2021-05-18 12:38:47

很显然,因为导演是个华裔。所以这些博主写文章的冲动和激情和思维本身就"很中国"。

既然出国定居变成美国人几十年的老插们包括博主的思维都是这样的"很中国",国内的导演们观众们他们的思维"很中国"就是再自然不过的事情了。

==================================

你在这里两个地方用了“很中国”的评论,无论是褒还是贬,其实是犯了低级的逻辑错误。你认为,既然你们看到自己同胞获奖,于是“很中国”,那么就不应该评论他人或国人“很中国”。我们姑且不说该不该评论,评论对耶不对。单单这里你用的两个“很中国”,就是完全不同的两个观念,或者叫概念。

前者,是一般人所有的思乡情,源于对故土的思念和关心,后者,也就是我在文章中指出的,是有专门定义的:

都是掉在一个圈圈里面,不能自拔。这就是:主题先行,思想领先,政治第一。

所以,您的评论,貌似类比的评论,是不成立的。在逻辑上犯了偷换概念的错误。

所以,你的这个评论,其实什么也说明不了。


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作者:翰山 回复 ocelot 留言时间:2021-05-18 12:23:00

奥斯卡年年评奖,为什么万维好几个博主今年都愿意花时间写博文评论无依之地这个电影呢?很显然,因为导演是个华裔。所以这些博主写文章的冲动和激情和思维本身就"很中国"。

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谢谢这位博主访问并留言。

你说的对,正是因为我们都是中国人,所以对和中国有关的事情才更关注。这是可以理解的,其实很“世界”或者“很普世”,谁不是对自己周围的事情,与自己的生活有关,与自己的亲人有关,与自己的过去经历有关的事情呢!

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作者:ocelot 留言时间:2021-05-18 10:11:09

奥斯卡年年评奖,为什么万维好几个博主今年都愿意花时间写博文评论无依之地这个电影呢?很显然,因为导演是个华裔。所以这些博主写文章的冲动和激情和思维本身就"很中国"。说这种行为很中国是因为,真正根红苗正的黄毛人自不必提,你去问问华二代们,他们会因为无依之地这部电影的导演是华裔,就会特别关注特别喜爱甚至专门写文章评论么?他们几乎不会,因为they don't care。他们不像万维这些博主们这样"很中国"。

既然出国定居变成美国人几十年的老插们包括博主的思维都是这样的"很中国",国内的导演们观众们他们的思维"很中国"就是再自然不过的事情了。毕竟中国导演们拍的影视作品是给中国人看的,中国已经是世界电影最大票房了吧?中国人对外来世界比如好莱坞奥斯卡这类东西的关注会越来越低,这是趋势。

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作者:翰山 回复 嘎拉哈 留言时间:2021-05-18 06:11:19

【不仅李安不是,赵亭更不是。】

---- 虽然李安与赵亭自己不是坚定的反共反华分子。但却会成为民主教反共反华的炮弹。

==========================

同意。两点都同意:

第一,无论李安,赵婷,都没有把自己的作品与意识形态,或者反华反共相联系;

第二,虽然如此,免不了被裹挟到意思形态之争之中,而且是双方。


本文其实没有讨论这些,只是想说明,政治第一,主题先行,很难出来好作品,是国内片子之疾。赵婷的成功,是避开了这一点。

至于人们的评说,比如大陆对其禁演,还是免不了落入意识形态之争,那是另外一个问题。


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作者:翰山 回复 嘎拉哈 留言时间:2021-05-18 05:43:05

我有一个请求,在您拉黑删贴前,请预先通知一下。当然,我也不认为您的人品和智商跟施化一样烂。

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太客气了。我们平等讨论,不存在拉黑的问题。对于有些不讲道理,上来就骂人的,以前有过删除,也未曾拉黑。不必担心。

虽然我们观点不同,我认为你是在讲自己的道理!You are welcome!


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作者:翰山 回复 嘎拉哈 留言时间:2021-05-18 05:39:11

赵婷的成功,是因为她走出了中国的语境。李安也是,当然他从来就没有在那个语境里面,而且进去之后,也能游刃有余地避免与那个语境冲突。


如果承认奥斯卡,或者诺贝尔是一个我们努力争取获取的承认,那么问题是为什么国人几十年的孜孜不倦的努力,最后归于零,而赵婷可以一蹴而就?!

这是需要反思的!

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作者:翰山 回复 嘎拉哈 留言时间:2021-05-18 05:34:59

因为反共反华是预设的。

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对不起,插一句。你这是典型的政治第一,不顾事实。

请问,李安是不是反共反华是预设的?

请问,如果赵婷没有几年前说那一句话,而《无依之地》在中国上映,大火,都和李安的影片一样视为国人的骄傲,那么赵婷是不是有反共反华预设?

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作者:翰山 回复 嘎拉哈 留言时间:2021-05-18 05:31:04

【奥斯卡不同于好莱坞,就是其看重的不是票房,而是电影的艺术价值。】

---- 这样的认知太浅薄。在谈艺术价值之前,最好澄清什么是艺术。如果说教师是人类灵魂工程师的话,那么艺术家就应当是人类荷尔蒙工程师。具体说,艺术就是关于操纵(manipulate)荷尔蒙的技巧。这就是我对艺术的理解和定义。

==============

按照你的理解,那么大多数票房高的商业片,仅仅只是操纵了荷尔蒙,即感官刺激;而中国的片子,所谓政治第一,题目先行,就是仅谈灵魂,或脱离荷尔蒙刺激谈灵魂;而奥斯卡就是用操纵荷尔蒙来达到人们灵魂的感动? ---- 这后者才叫艺术。仅仅的感官刺激(调动荷尔蒙)和喊口号都不是艺术。

谢谢你的举例!


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作者:翰山 回复 嘎拉哈 留言时间:2021-05-18 05:24:28

【但是从我们国家孜孜以求地申请,应该认为,得这个奖还是有意义的】

---- 这个问题值得讨论。奥斯卡其实是商业品牌的概念。.....奥斯卡的那颗小人头,可以让演员和导演的价值翻倍。

......但是中国人的问题是夸大了话语权的意义,因为话语权必须以品牌实力为基础。

之所以张艺谋冯小刚都会对奥斯卡孜孜以求,只要是因为小人头的品牌翻倍原理。也就是商业价值原理。

======================

看来你是同意我说的,奥斯卡这个奖还是有意义的,而且给出了解释?!谢谢!

其实,并不是张艺谋冯小刚等对奥斯卡孜孜以求,奥斯卡奖推荐方不是导演,甚至不是制片人,而是国家或地区。可见中国才是对奥斯卡孜孜以求。仅仅今年不同。


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作者:翰山 回复 施化 留言时间:2021-05-17 16:24:33

施化博,很高兴看到你的回复。看过你的一些文章,尽管不一定完全同意你的论点,但是你是一个有独立见解的博主是确定无疑的。显然,我们的交流是畅快的,没有障碍。

的确如你所说,李安和赵婷的影片都关注了人性,所以就有了感人的力量。

其实,我这篇文章最想说的是,由于有了这样一个无羁无绊的环境,他们可以尽情的发挥,这是他们能够获得成功的共同原因。如果不是李安,不是赵婷,也会有王安,李婷。

而这个羁绊,就是中国无论如何再努力,也拍不出好片子,无法冲进奥斯卡的原因。

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作者:翰山 回复 白草 留言时间:2021-05-17 16:16:59

美国电影的舆论导向其实挺明显的。只不过运用金钱的方式比较隐蔽和巧妙。...... 没有大的区别。都有说教在里面。

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第一,不是用金钱的方式,比如赵婷的,投资500万,是小制作。

第二,的确有说教在里面,不过实现的方式,不是你说的金钱,而是 --- 艺术。这是本质的不同。

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作者:翰山 回复 嘎拉哈 留言时间:2021-05-17 16:13:10

好莱坞评委与诺贝尔文学奖评委的唯一不同,是好莱坞评委不得不更多地考虑票房收入指标。

============================

完全错误,你根本不知道什么是奥斯卡奖,你根本不懂什么叫艺术,你还是闭嘴吧。

奥斯卡不同于好莱坞,就是其看重的不是票房,而是电影的艺术价值。许多奥斯卡片子都是票房不怎么样的小制作影片,比如赵婷的,投资才500万美元。比中国的动辄上亿的片子,不是一个路子。

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