設萬維讀者為首頁 萬維讀者網 -- 全球華人的精神家園 廣告服務 聯繫我們 關於萬維
 
首  頁 新  聞 視  頻 博  客 論  壇 分類廣告 購  物
搜索>> 發表日誌 控制面板 個人相冊 給我留言
幫助 退出
翰山的博客  
現在好像流行博客, 也建立一個, 以收取我在萬維所發的小文。  
https://blog.creaders.net/u/862/ > 複製 > 收藏本頁
網絡日誌正文
和施化博商榷:趙婷,和她的《無依之地》 2021-05-15 18:48:20

【前注】趙婷的《無依之地》獲奧斯卡獎,名至實歸。本來不想說什麼。看到幾篇影評,就隨便寫了幾個字,也算是對多少年來追奧斯卡的一個了結吧!原文寫於2021-5-9

這個片子沒看,不跟奧斯卡已經好多年了,也許因為張藝謀同志太不給力。中國人,總是希望自己的同胞得獎嘛,跟看足球一樣,希望自己的隊贏。張藝謀同志徹底掃了我們的興致。

不過對趙婷的片子還是想說幾句,因為看幾篇影評。前幾天看了落基山人博的《從兩個層面看《無依之地》 》,寫了幾個評論,有點發牢騷的意思。今天又看到施化博的《讀懂趙婷:“自我”礙着誰了?》,不免又想說幾句。基本來說,不太認同施化博的觀點。想一想,這個問題也許有一般性,就多說幾句。

施化博的文章也是從不同意兩種對電影的看法開始,其一是認為這個電影是美國白左的片子,“把影片當作揭露資本主義沒落的故事來看”,由此來推算,中國大陸禁止這個片子實在有違片子的原意;其二,認為趙婷的成功,代表我們亞裔的成功。他的這些看法,我是同意的,但是接着,他的理解,“影片揭示了一個被世界尤其是亞洲人長期塵封的主題:‘自我’,為此我特別地感謝趙婷”就不能苟同了。

施化同志轉了一個圈圈,其實跟他批評的第一種觀點大同小異,只不過前者是認為影片是批評資本主義的,而施化認為影片是張揚“自我”,也就是意涵着弘揚“資本主義”和它的價值觀的。兩者的出發點都是:思想領先,政治第一。

同志哥,我們是來看電影,能不能不談政治,不談思想,只談電影,只談藝術?

誠然,一部電影,必定要有思想內容(也不一定,見我後面舉例),相對應的是藝術形式,思想對應藝術,內容對應形式。而這裡的藝術就是電影藝術。

奧斯卡是個電影獎,也就是說,在思想和藝術上來說,這是個藝術獎,不是思想獎;在內容與形式來說,這是個形式獎,不是個內容獎。相對比來說,如果當年你做過學習毛主席著作心得發言,那個發言好不好,重在內容,看你跟毛主席是不是最親,而不在形式,當然,形式也重要,如果你聲淚俱下地表達你對毛主席的忠誠,當然能感動人,但是最重要的還是內容。但是這裡不同,這裡重要的是形式,是電影形式,是藝術。

我在給落基山人博的回覆中說:“奧斯卡片子,重要的不是故事本身,而是講故事的手法,用電影語言講故事的手法。導演的手法,演員的演技,各種音響視覺效果,以及給與觀眾的總體感(最佳影片獎)。有些電影本身可能並沒有情節(情節淡化),但是仍然很感人,很能抓住觀眾。”

我在那裡,舉了兩個例子,一個是Kevin Costner導的《與狼共舞》,一個是朱自清的散文《背影》。《與狼共舞》為什麼獲奧斯卡獎,那個電影有什麼了不得的中心思想?其實大概與趙婷的電影相像,情節淡化,但是電影可以抓住觀眾的心,可以在這個淡化的情節里,用電影的手法展現畫面,音響,效果,演技,從而給觀眾美的享受。後面說的這一系列,都是形式,都是電影表現的不同形式,而非內容。再說,朱自清的文章很感人,為什麼不能投奧斯卡獎?你會笑了,是啊,那個根本不是電影,形式不同,投什麼奧斯卡?這就對了,抓住了實質。奧斯卡是電影,這種藝術形式的評獎,而非其它,既不是小說散文等其他形式,也不是其內容。內容只是一個點綴。

再舉一個例子,既然施化博認為趙婷得獎,是因為表現女主角“有着超凡脫俗、更廣泛的選擇和更自由的心靈”,那麼我問你,趙婷以前獲獎,比如:《哥哥教我唱的歌》,《騎士》,難道也是因為她張揚“自我”嗎?

順便說一下,如果要是談思想內容的話,前·年獲得最佳動畫短片的石之予 的《包寶寶》;去年獲得最佳紀錄長片獎的金國威 的《徒手攀岩》。一個是做包子的,一個是攀岩(他們都是華裔),其思想深度又在何處?

再舉一個例子,不知道你是否看過2003年的《女魔頭》這個電影,如果沒有看過,至少應該認識這個漂亮的世界聞名的女演員吧?

23.jpg

對,南非的查理茲·塞隆(Charlize Theron),奧斯卡最佳女主角得主,她的獲獎影片,就是我說的那個《女魔頭》(Monster):

24.jpg

25.jpg

試問,她表達的是什麼?是“自我”嗎?不是。是正義嗎?不是。是善良嗎?都不是。故事情節,一個妓女成了連環殺手,殺了六個男人的真實故事改編。她表現的是邪惡,是黑暗,是齷齪,是醜陋。但是她獲得了奧斯卡獎,因為在藝術形式上,她表演得非常成功。

好了,回過頭來說,無論是網上那些,施化博批評的評論,還是施化博本人,包括落基山人博,都是掉在一個圈圈裡面,不能自拔。這就是:

主題先行,思想領先,政治第一。

是一種“很中國”的思維。中國的同志,和中國出來的同志大致都是這種思維方式,我對落基山人博的回覆:“你的評論‘很中國’,基本上就是張藝謀為什麼無法獲得奧斯卡獎的原因。”

這種思維方式為什麼在中國這麼普遍?因為這是毛主席提出來的,灌輸了幾十年的思想,就是1942年毛主席的《延安文藝座談會講話》的精神實質:

“我們今天開會,就是要使文藝很好地成為整個革命機器的一個組成部分,作為團結人民、教育人民、打擊敵人、消滅敵人的有力的武器,幫助人民同心同德地和敵人作鬥爭。”

在毛的眼裡,文學藝術,無論什麼形式或手段,是不重要的,重要的是內容,是目的。什麼目的呢?是“團結人民、教育人民、打擊敵人、消滅敵人的有力的武器,幫助人民同心同德地和敵人作鬥爭”,你符合這個內容,就是好文藝,不符合,就不是好文藝,無論你是電影,是詩歌,是小說,還是什麼其它形式。這個就是思想第一,內容第一,政治第一。

我們來比較一下,我們這裡的同志,是不是完全按照毛的話去做的呢?是的,你看,有些人批評這個影片,說是白左觀點,是“把影片當作揭露資本主義沒落的故事來看”,他們看到的是,是否對中國的社會主義革命事業有利;落基山人博看到的是:“現實和理想層面看,女主在現實生活中是一個失敗者”,所以認為:“沒有什麼驚喜,也沒有什麼特別的感動,由是覺得奧斯卡獎這些年多少有些頹敗了”;而施化博是要讀懂趙婷的“自我”。

我沒看片子,這些我都看不見。但是奧斯卡發獎我看了,這麼沒有懸念的眾望所歸,我看到了趙婷在電影藝術上的功力。我認為,她的功力在李安之上。她從第一部電影就獲獎,李安在獲獎之前還有一長段的奮鬥甚至掙扎;雖然李安獲得兩枚最佳導演獎,但是趙廷的最佳影片獎,和李安的最佳外國語影片獎又不能同日而語。趙婷是已經站在了奧斯卡的最高的峰頂上!

回過頭來說,毛主席的延安文藝座談會講話對不對呢?應該說,在當時抗日時期,戰爭時期,一切都為了戰爭,為了戰勝敵人,一切為戰爭的勝利服務,一切以取得勝利為第一。經濟為戰爭服務(南泥灣開荒),學習為戰爭服務(抗大等),文藝當然也要為政治服務!在這個大前提下,一切都是小節,就有了後來的一個一個從勝利走向勝利,到49年建國。

那麼,這麼好的理論,為什麼不能讓中國影片獲得奧斯卡獎呢?剛才我說了,在戰爭時期,人們為了生死存亡而奮鬥,一切都可以犧牲,因為戰爭是保住生命(保存自己,消滅敵人,見持久戰)為第一。但是,無論是經濟,還是文藝,都有其本身的運行規律。過了戰爭時期,如果還是不按照事物發展的規律走,比如經濟,就在前三十年走了彎路,中國從49年的全世界第四,僅僅次於美國蘇聯英國,排在日本之前,到了78年倒退到第十二名[]人均GDP世界倒數第四名,尤其是“文化大革命”十年內亂導致我國經濟瀕臨崩潰的邊緣,人民溫飽都成問題,國家建設百業待興(見近平同志,2018年12月在慶祝改革開放40周年大會上的講話)。這就是不按經濟規律辦事的結果。

那麼文藝呢?我在落基山人博的回覆中說:“中國的同志拍電影,總是想說明什麼,無論《滿城都是黃金甲》,《無極》(是陳凱歌的吧),都是如此。觀眾看電影,也是要看到“中心思想”。最後,張藝謀拍出的片子都是垃圾。因為他太想說明什麼了,結果什麼都說明不了,這就是主題先行。不是用藝術去征服觀眾。” 中國同志的思維方式,還完全是毛的思想:主題先行,思想第一,總要說明什麼,結果什麼也說明不了。

那麼,趙婷為什麼能拍出這麼優秀的片子呢。我就不說了。我把所有的華人華裔奧斯卡的獲獎名單列在下面,一切答案都在其中:

共有22個獎項,19個人,其中李安,趙婷,還有一個黃宗霑 兩次獲獎。有五個人獲獎時是中國大陸國籍,包括成龍三個人其實是香港人,剩下趙婷十四歲出國,在外面二十多年;另外一個是蘇聰,末代皇帝的最佳原創配樂,82年出國,在德國定居,據說在德國外國人可以居住,無法入籍。

26.png

我們得到的結論是,在一個自由開放的環境當中,趙婷,包括石之予,金國威,他們取得了輝煌的藝術成就。證明我們中國人能夠做的到!

再說一句,為什麼中國的演員都是一流的(我說的是國內演員)?如果有好導演,都有可能成為世界一流演員。“這可以由下列事實佐證,有中國演員出演的《藝妓》《臥虎藏龍》都曾獲過多項不同的奧斯卡獎項。其中一個原因,中國的電影演員,基本都是科班出身,不是中戲,就是上戲,不是北電,就是其他電影藝術學院。” [我文《由奧斯卡頒獎想到的(上):中國電影40年來仍舊在奧斯卡門外 》(2018)]

還有另外一個重要原因,就是好演員的要求和劇情經常沒有關係,也就是黃世仁和喜兒同樣有成為好演員的機會。我說:“中國電影的藝術水平差,主要是在於導演和編劇,大概原因之一是太浮躁,靜不下心來,向錢看,重票房,影片編的痕跡太濃;再一個原因,也許是中國的一些限制,影響了藝術家的發揮。” (同上文)我說的那個限制,就是本文中所說的,也是張藝謀,包括施化博和落基山人博等一直堅持的,中國同志的思路:非要說明點什麼,非要有一個鮮明的主題思想,當然,在中國國內,最重要的就是黨的領導,這是評價藝術的無二標準;在國外,就是,比如:符合普世價值的"自我“。不過,這些,和藝術都不着邊,和毛主席老人家的延安文藝座談會講話精神卻很靠譜!

所以,所以,我們中國為什麼進步慢?因為牆裡牆外,儘管爭吵得天翻地覆,但是都是一個思想系統,都是一個標準。所以,就別說閉關自守了,就是開放,也需要像趙婷這樣的人多而又多,完全擺脫中國思想的束縛,然後慢慢影響我們的人民,使國家從迷茫中走出來!


附:給落基山人博的《從兩個層面看《無依之地》 》的回覆:

不好意思,沒有看過這個電影,但是還是想說幾句。

基本來說,不太同意你的評論。你的評論“很中國”,基本上就是張藝謀為什麼無法獲得奧斯卡獎的原因。

中國的同志拍電影,總是想說明什麼,無論《滿城都是黃金甲》,《無極》(是陳凱歌的吧),都是如此。觀眾看電影,也是要看到“中心思想”。最後,張藝謀拍出的片子都是垃圾。因為他太想說明什麼了,結果什麼都說明不了,這就是主題先行。不是用藝術去征服觀眾。

最近看到國內又在炒十年前的奧斯卡提名片子《阿凡達》,講其中故事如何如何。其實,那部片子重要的不是故事,故事只是一個點綴,是電影手法,尤其着重在高科技動漫形式。

奧斯卡片子,重要的不是故事本身,而是講故事的手法,用電影語言講故事的手法。導演的手法,演員的演技,各種音響視覺效果,以及給與觀眾的總體感(最佳影片獎)。有些電影本身可能並沒有情節(情節淡化),但是仍然很感人,很能抓住觀眾。

Kevin Costner 的 《與狼共舞》,你能總結什麼中心思想?那就是一部美輪美奐的敘事詩,講了一個故事,或者一段往事。

朱自清的《背影》,有什麼深刻思想?每一個人都能寫,就是《我的父親》,但是他的文字就具有感染力,講故事講的好,文字精煉準確,於是就成了大家文字,就可以獲得文字的“奧斯卡獎”。

如果你非要批評朱自清的這篇文字,你可以認為沒有深刻意義,比如,第一,沒有強調黨的領導,連暗示都沒有;第二,沒有反映中華民族尊老愛幼的偉大品質,至少沒有明說,所以,這篇文字不及格。

不好意思地說,這樣的評論是沒有走出中國的語境,這樣的評論不及格,基本就是中國電影走不出國門的原因。

瀏覽(9926) (287) 評論(51)
發表評論
文章評論
作者:翰山 回復 西石槽7號 留言時間:2021-05-22 15:50:23

謝謝閱讀和光顧。

哈哈,看來我沒有誤讀嘎拉哈。這次他倒沒有罵人和攻擊,只是沒完沒了的糾纏,且詞不達意,讓人煩。憑手感,這個人沒有底氣,沒有自己的話,說的都是別人的,譁眾取寵,太想得到認同。表現比較極端,不是老分紅,就是什麼海黃老反華,也是為了取悅於他人。所以,我猜他是小地方出來的,沒有時間陪他玩。

回復 | 33
作者:西石槽7號 回復 翰山 留言時間:2021-05-22 12:58:03

嘎拉哈是東北山溝出來的。我得出這個結論是有根據的。他未必有心用不文明語言,而是習慣成自然,那裡的日常生活用語都是用粗魯下流語言表達的。。我從大學發配東北山溝勞改,從老北京的文明環境一下掉到了東北受那種野蠻環境裡,對那裡的愚昧落後文化極其敏感,所以任何東北人不管普通話多流利,我都能聽出東北口音用。寫作用語多平常,我都能看出東北文化的痕跡。

回復 | 35
作者:翰山 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-05-21 16:11:03

準備拉黑你,不知道怎麼操作,正在學習,發現:公告欄里有如下:

“嘎拉哈網友使用不文明語言無端攻擊其他博主,幾天來,經眾多博主的勸解,事態基本平息。但之後,嘎拉哈網友卻繼續發文攻擊其他博主,挑起爭鬥。為此,我們不得不暫停為其提供的博客服務。”

原來你是2014年以來的慣犯呀。


不過,這次我拉黑你,不是因為你罵人,好像沒有;也不是因為你攻擊人,好像也沒有,還算謙恭。但是你的方式,真是令人討厭。跟你交往,沒有任何交流的樂趣,學不到任何東西,你也聽不得別人任何有益的建議。

感覺是個小地方出來的,祖上都是文盲,現在認識了幾個字就拼命表現自己。殊不知都是假大空,不好用的東西。看了你最近發的關於深圳高樓搖晃的文章,https://blog.creaders.net/u/4437/202105/404896.html 不知道是不是你寫的,十有八九是抄的,東拼西湊。文章貌似很漂亮,滿篇都是胡說八道。這麼大的國家,短短幾天都沒有結論,你一個個人,沒有第一手資料,沒有到現場,你憑什麼發言?這基本就是讓人討厭之處!你自己渾然不覺。


回復 | 43
作者:翰山 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-05-21 15:40:06

很不幸,人類是一種價值動物。價值邏輯與科學邏輯的根本不同是因果倒置和文化歧視。例如,科學首先在歐洲產生,是因為歐洲人的智商高。而歐洲人智商高的證據,又是來自中國和津巴布韋。

真正的實證主義道理您聽不懂,同時又因聽不懂而氣急敗壞。這個毛病需要改一改。

================================

你這段話,前面一段是胡扯,還是你自認為很有價值?什麼“科學思維與價值思維”,什麼“進化論,人類的智慧是一次性的基因突變”,你的最後一段話有兩個硬傷:

第一,“科學首先在歐洲產生,是因為歐洲人的智商高。”這是誰的認知還是你自己認為是人們的認知?和一般人們的認知似乎不同。

第二,“而歐洲人智商高的證據,又是來自中國和津巴布韋。”


你的文風非常惡劣,一知半解,胡攪蠻纏,把莫須有觀點,或者自己狗屁不通的觀點,嫁禍於人,再行批判。


你收拾收拾行裝吧,準備把你全部刪掉!

回復 | 0
作者:翰山 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-05-21 15:31:34

----- 完全無所謂。我來萬維,壓根就不是為了討誰高興的。我只有一個要求。希望提前通知一聲。雖然我的很多新想法都不成熟,但是我仍然希望記下來,因為很容易忘。同時我知道,我現在對事物的新看法,對今後的自我提高肯定有參考價值。

=================================

你這個人,很有意思,有時又表現得很好學,很謙恭。


回復 | 0
作者:翰山 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-05-21 14:21:26

跟你對話沒有任何樂趣,胡攪蠻纏。作為博主,我認為你是不受歡迎的人。我再給你最後一個機會,按照你的思路,“語言中的每一句話都是有邏輯的”(這句話本身時對的),你給我解釋一下你說話的邏輯。

你說:“如果您的腦子裡僅僅有中國和歐洲,那麼科學在中國首先發生的正常概率就應當是50%。......如果您能想到所有國家,並且假定世界上有二百個國家,那麼科學在中國發生的正常概率就應當是2%。”

你解釋解釋道理何在?為什麼概率和腦子裡想到的數目有關?

照你的說法,如果我腦子裡只有,比如說,津巴布韋和歐洲,那麼津巴布韋產生科學也是50%的概率了?!


請你想好,別胡說八道。只要你是在講道理,不是胡攪蠻纏,我會聽你說。否則我會把你的回覆全部刪掉,不排除啦黑你,因為你很讓人討厭!浪費別人的時間,我已經沒有耐心了。


回復 | 1
作者:翰山 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-05-20 17:26:05

首先,電影的商業性質,與片子的類別無關,除非是票房免費的。但是至今為止,我還沒有發現過那部電影是票房免費的。藝術片也是商業片,這一點是毫無疑問的。

其次,一部電影的商業不商業,與小製作還是大製作無關。相反地,小製作一旦成功,則會獲得更大的盈利。

==========================

沒有看到你的另外一個回復,這個回復。剛剛表揚你上段回復多少還講些事實邏輯和道理。馬上就跟了一個胡攪蠻纏的帖子。

什麼叫商業片子,什麼叫藝術片子,這是大家有共識的。史泰龍,施瓦辛格的動作片,基本上是商業片。有一個叫Harison Ford,中國放的第一步進口片就是他的,他是好萊塢片酬數一數二的(若干年),但是他從未有奧斯卡獲獎甚至沒有提名,也是典型的商業片。還有湯姆。克魯斯,也幾乎是最受歡迎的影星,片酬好萊塢數一數二,他開始拍了一些有影響的藝術片,有奧斯卡提名,沒有獲獎,後來拍的片子基本都是商業片。張藝謀申請奧斯卡的片子,基本都是藝術片,吳京的《戰狼2》,功夫片,是典型的商業片。

這些基本常識,你不懂,可以學,但是胡攪蠻纏就不好了,耽誤別人時間。


回復 | 1
作者:翰山 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-05-20 14:07:58

如果你是一個認真和善於學習的人,你應該立刻就明白自己的問題在哪裡。如果不是,或者想做,做不到,那也沒有辦法。我承認,我們這一代缺失的太多,有些東西可以用日後的多讀書彌補,有些基本的東西,比如形式邏輯,分析問題的方式,這本來是初中幾何(證明)所奠定的基礎。如果你沒有那個時期的那個訓練,很難通過日後的自我學習補充上。希望聽到你的合乎情理的回覆。

回復 | 0
作者:翰山 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-05-20 14:03:45

行,你這段表述還算清晰,雖然與本文沒有關係,但是你是類比本文也是一個所謂“李約瑟”問題,和你的這個類似。好,我就按照你的邏輯分析一下。

我理解,你的意思是說,科學在歐洲發生是個偶爾事件,所以在其他地區,比如中國是2%的幾率。

這個說法貌似有理。但是,為什麼津巴布韋沒有人說,或爭論“為什麼科學沒有在我們這裡發生”?因為那些國家太小,或者太不發達,根本就沒有這種可能產生科學。所以,人家也不在乎。然而,中國為什麼有李約瑟去研究,因為中國古代夠發達,也有可能產生科學。但是沒有產生,於是就有了一個“為什麼”?

這裡面,其實用了邏輯學裡面的類比推理,只有相類似的東西,才會去類比。你對這些是完全不懂,所以把一切國家都放在一起,出來一個2%的幾率。

所以,要跟你談話,得先從歸納推理(這是一般發現真理或科學的途徑),演繹推理(這是有了一般原理,去指導個別事件),然後,在無法應用演繹和歸納原理時,或者為了少量工作,得到更多結果,於是有了類比推理。

你的那個考慮300多個國家,其實是一個歸納推理,可以認為是第一步,經過篩選之後,將會把大多數不需要研究的剔除,最後剩下幾個或一個(因為李約瑟研究的就是中國)。

如果你要是明白什麼是歸納推理,什麼是演繹推理,什麼是類比推理,你就不會把300個國家放在一起去分析,而否定李約瑟的結果。李約瑟的結果顯然比你的300個國家的分析,更推進一步,一大步,如果把你這個不懂推理的人的方法也算一種分析方法的話。

回復 | 0
作者:翰山 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-05-20 12:50:09

注意到,你幾次提到“反華老海皇”,不知道是指誰,看來你像一個“小粉紅”或“老分紅”。又翻到你的一篇其它博客,對“中共”又一頓指手畫腳,感覺你又是反華反共的敵對分子,因為在中國的語境下,只有“敵對分子”才稱呼“中共”,在國內任何地方你是看不到這個字眼的。

Who care 你是“老粉紅”還是“反華反共老海皇”,我覺得你是缺乏基本語言和判斷能力。

回復 | 0
作者:翰山 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-05-20 12:45:51

此外,你說了不止一次:

“在做兩國比較的時候,腦子裡除了中國就是美國是小學生思維。反之,比較兩國同時不忘世界還有其他三百個國家,這叫大學生思維。”

===================

邏輯何在,為什麼兩國比較就是小學生思維,三百個國家比較就是大學生思維?小學生思維好,還是大學生思維好?讀者都無法做出判斷。

你:詞不達意,沒有掌握最近本的語言能力 --- 把話說清楚。


說實話,有時候懶得上網,就是覺得沒有義務啟發教育你這樣的缺乏基本教育(可能不怪你,誰讓你攤上文革了)的人,還自以為是。


回復 | 1
作者:翰山 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-05-20 12:39:34

回過頭來看你的留言並回復,總想按照你的思路,給予一些肯定,然後再談我的不同意見。發現,無從說起。你的問題是思維混亂,不知道自己要說什麼,或者說不清楚。

就好比說,爸爸對兒子說,嘿,去打瓶醬油來。

兒子說,醬油去我打。

你能明白兒子說的是什麼嗎?他基本的表述不清楚。你犯的就是這個錯誤。

把話說清楚,屬於邏輯思維範疇,形式邏輯。要概念清晰,要遵循一定的語言和邏輯規律,這樣詞才能達意。至於,“哲學上叫本體論,在社會心理學”,那是談話的內容。如果你話都說不清楚,你如何能表達你的內容?

舉例來說,

---- 在奧斯卡獎項問題上,唯一有意義的反思是如何提高中國電影的商業技巧。例如,如何從世界各國的box offices里多掏些現金,而非僅僅賺中國老百姓的錢。

===========================

這個問題剛剛討論過了,白草就犯同樣的錯誤。我的答覆:

“第二,奧斯卡是美國的電影最高獎,她的得獎片子是藝術片(Drama),跟商業片不相干,大多或不少都是小製作,如趙婷的500萬。”

你是不懂中國話,還是不同意我的觀點?不同意可以反駁。但是你這樣再次混淆概念,只能說明你在理解中國話,和自己表達上有問題。就是我說的形式邏輯的問題。

回復 | 0
作者:翰山 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-05-19 06:26:25

跟你說話真是有點費勁。你都是把你自己的相像,強加於人。而且有些已經解釋過了。

比如,為什麼電影要跟美國比,因為是中國自己孜孜以求四十年,從張藝謀,到最近的吳京。

如果說足球,那就不是跟美國比了,跟誰比,也不是我,你說了算,看看中國足球隊怎麼說。

你說的,完全是你自己腦子裡想的,缺乏最基本的思維認知方式。等有時間再回覆你那些不沾邊的評論。


回復 | 1
作者:翰山 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-05-18 15:12:37

您的這個評論太棒了!

用中國語境否定中國語境。

==================

沒有邏輯,前言不搭後語。這兩個所謂“中國語境”完全是互不相干的兩個概念,沒有可比性。

回復 | 0
作者:翰山 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-05-18 15:03:11

中國的情況是孜孜以求地努力了近四十年,一無所獲,但是趙婷一個小女子,一下子就變成唾手可得,還不該反思嗎?

我知道,我們可能都是文化大革命過來的,缺乏基本的邏輯訓練。可是,你能出國,起碼學過平面幾何吧?能不能說話時,回想一下證明幾何題是如何做的,有一點起碼的邏輯,無論是演繹邏輯,還是歸納邏輯,或者類比。不要像小學生似的,什麼都得讓別人跟你掰開了揉碎了從頭講起!

回復 | 2
作者:翰山 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-05-18 14:56:38

你舉的李約瑟問題,不能說明問題(類比),但是反向倒是能說明問題(其不成立性類似)。

日本,印度也沒有成為科技先發大國,各有個的原因,不一定是李約瑟問題,沒準是王約瑟問題,但都是有原因的。

這裡,為什麼英國也沒有獲獎(最佳外語片),或者孟加拉為什麼沒有?他們沒有有他們的問題,也許人家根本就不在乎(如孟加拉)或差的太遠。你知道全世界的電影票房美國占據80%嗎?你知道世界上只有幾個國家,諸如中國,印度,日本,南韓國家的票房超過進口票房嗎?英國本身就投入不夠,而且是不是像SeanConnery就直接到好萊塢拍片去了?

你舉的這個例子,什麼也不能說明,缺乏邏輯思維能力。



回復 | 1
作者:翰山 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-05-18 14:32:32

其實這是一個偽問題。我以前也解釋過類似的不完整邏輯問題。例如李約瑟問題。為什麼科學沒有在中國發生?答案其實特簡單。如果同樣的問題也適用於日本,意大利,印度,那麼這樣的問題就屬於偽問題。

=======================

你是在講道理,但是缺乏基本的思維能力。都懶得回覆你,什麼都得從頭講起。

你在辯論時,用了一個類比推理,李約瑟問題,來作為你的大前提。首先,你的這個大前提本身就不成立,而且這種類比也不成立。

第一,你的大前提不成立,就是所謂李約瑟問題是偽命題,因為同樣問題在多國出現。

你舉出四個國家,日本,意大利,印度。日本是個小國,它沒有科學發明合理,你總不能期望中國的某個小農村也又科學發明吧?但是,印度,意大利,都是有古老文明的,意大利有伽利略等科學的先行者,應該不在此列,印度沒有成為科學先發國家,同樣應該反思。完全不能證明李約瑟問題是個偽命題。

回復 | 1
作者:翰山 回復 ocelot 留言時間:2021-05-18 13:04:12

既然出國定居變成美國人幾十年的老插們包括博主的思維都是這樣的"很中國",國內的導演們觀眾們他們的思維"很中國"就是再自然不過的事情了。畢竟中國導演們拍的影視作品是給中國人看的,中國已經是世界電影最大票房了吧?中國人對外來世界比如好萊塢奧斯卡這類東西的關注會越來越低,這是趨勢。

============================

無論邏輯上通或不通,你的意思我看清楚了。不要批評國內,已經不錯了。不過,我的看法,你也太不知進取了。國內的同志,從吳天明,謝晉開始,到後來的張藝謀,陳凱歌,馮小剛,前仆後繼凡近40年,沒有打進奧斯卡,也算盡了力了,有吳京的《戰狼2》起碼有了類好萊塢的功夫片,還有《流浪地球》也是類好萊塢的科幻片。國內的同志可是比你進取多了。

那麼為什麼那些技術性的電影,比如功夫片,科幻片,可以接近好萊塢,而這種表現人,和人性的故事片,文藝片,或叫劇情片,根本就和奧斯卡不沾邊呢?問題就在我文章中說的原因。

回復 | 1
作者:翰山 回復 ocelot 留言時間:2021-05-18 12:38:47

很顯然,因為導演是個華裔。所以這些博主寫文章的衝動和激情和思維本身就"很中國"。

既然出國定居變成美國人幾十年的老插們包括博主的思維都是這樣的"很中國",國內的導演們觀眾們他們的思維"很中國"就是再自然不過的事情了。

==================================

你在這裡兩個地方用了“很中國”的評論,無論是褒還是貶,其實是犯了低級的邏輯錯誤。你認為,既然你們看到自己同胞獲獎,於是“很中國”,那麼就不應該評論他人或國人“很中國”。我們姑且不說該不該評論,評論對耶不對。單單這裡你用的兩個“很中國”,就是完全不同的兩個觀念,或者叫概念。

前者,是一般人所有的思鄉情,源於對故土的思念和關心,後者,也就是我在文章中指出的,是有專門定義的:

都是掉在一個圈圈裡面,不能自拔。這就是:主題先行,思想領先,政治第一。

所以,您的評論,貌似類比的評論,是不成立的。在邏輯上犯了偷換概念的錯誤。

所以,你的這個評論,其實什麼也說明不了。


回復 | 1
作者:翰山 回復 ocelot 留言時間:2021-05-18 12:23:00

奧斯卡年年評獎,為什麼萬維好幾個博主今年都願意花時間寫博文評論無依之地這個電影呢?很顯然,因為導演是個華裔。所以這些博主寫文章的衝動和激情和思維本身就"很中國"。

==============================

謝謝這位博主訪問並留言。

你說的對,正是因為我們都是中國人,所以對和中國有關的事情才更關注。這是可以理解的,其實很“世界”或者“很普世”,誰不是對自己周圍的事情,與自己的生活有關,與自己的親人有關,與自己的過去經歷有關的事情呢!

回復 | 0
作者:ocelot 留言時間:2021-05-18 10:11:09

奧斯卡年年評獎,為什麼萬維好幾個博主今年都願意花時間寫博文評論無依之地這個電影呢?很顯然,因為導演是個華裔。所以這些博主寫文章的衝動和激情和思維本身就"很中國"。說這種行為很中國是因為,真正根紅苗正的黃毛人自不必提,你去問問華二代們,他們會因為無依之地這部電影的導演是華裔,就會特別關注特別喜愛甚至專門寫文章評論麼?他們幾乎不會,因為they don't care。他們不像萬維這些博主們這樣"很中國"。

既然出國定居變成美國人幾十年的老插們包括博主的思維都是這樣的"很中國",國內的導演們觀眾們他們的思維"很中國"就是再自然不過的事情了。畢竟中國導演們拍的影視作品是給中國人看的,中國已經是世界電影最大票房了吧?中國人對外來世界比如好萊塢奧斯卡這類東西的關注會越來越低,這是趨勢。

回復 | 1
作者:翰山 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-05-18 06:11:19

【不僅李安不是,趙亭更不是。】

---- 雖然李安與趙亭自己不是堅定的反共反華分子。但卻會成為民主教反共反華的炮彈。

==========================

同意。兩點都同意:

第一,無論李安,趙婷,都沒有把自己的作品與意識形態,或者反華反共相聯繫;

第二,雖然如此,免不了被裹挾到意思形態之爭之中,而且是雙方。


本文其實沒有討論這些,只是想說明,政治第一,主題先行,很難出來好作品,是國內片子之疾。趙婷的成功,是避開了這一點。

至於人們的評說,比如大陸對其禁演,還是免不了落入意識形態之爭,那是另外一個問題。


回復 | 0
作者:翰山 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-05-18 05:43:05

我有一個請求,在您拉黑刪貼前,請預先通知一下。當然,我也不認為您的人品和智商跟施化一樣爛。

=========================

太客氣了。我們平等討論,不存在拉黑的問題。對於有些不講道理,上來就罵人的,以前有過刪除,也未曾拉黑。不必擔心。

雖然我們觀點不同,我認為你是在講自己的道理!You are welcome!


回復 | 0
作者:翰山 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-05-18 05:39:11

趙婷的成功,是因為她走出了中國的語境。李安也是,當然他從來就沒有在那個語境裡面,而且進去之後,也能遊刃有餘地避免與那個語境衝突。


如果承認奧斯卡,或者諾貝爾是一個我們努力爭取獲取的承認,那麼問題是為什麼國人幾十年的孜孜不倦的努力,最後歸於零,而趙婷可以一蹴而就?!

這是需要反思的!

回復 | 0
作者:翰山 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-05-18 05:34:59

因為反共反華是預設的。

======================

對不起,插一句。你這是典型的政治第一,不顧事實。

請問,李安是不是反共反華是預設的?

請問,如果趙婷沒有幾年前說那一句話,而《無依之地》在中國上映,大火,都和李安的影片一樣視為國人的驕傲,那麼趙婷是不是有反共反華預設?

回復 | 0
作者:翰山 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-05-18 05:31:04

【奧斯卡不同於好萊塢,就是其看重的不是票房,而是電影的藝術價值。】

---- 這樣的認知太淺薄。在談藝術價值之前,最好澄清什麼是藝術。如果說教師是人類靈魂工程師的話,那麼藝術家就應當是人類荷爾蒙工程師。具體說,藝術就是關於操縱(manipulate)荷爾蒙的技巧。這就是我對藝術的理解和定義。

==============

按照你的理解,那麼大多數票房高的商業片,僅僅只是操縱了荷爾蒙,即感官刺激;而中國的片子,所謂政治第一,題目先行,就是僅談靈魂,或脫離荷爾蒙刺激談靈魂;而奧斯卡就是用操縱荷爾蒙來達到人們靈魂的感動? ---- 這後者才叫藝術。僅僅的感官刺激(調動荷爾蒙)和喊口號都不是藝術。

謝謝你的舉例!


回復 | 0
作者:翰山 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-05-18 05:24:28

【但是從我們國家孜孜以求地申請,應該認為,得這個獎還是有意義的】

---- 這個問題值得討論。奧斯卡其實是商業品牌的概念。.....奧斯卡的那顆小人頭,可以讓演員和導演的價值翻倍。

......但是中國人的問題是誇大了話語權的意義,因為話語權必須以品牌實力為基礎。

之所以張藝謀馮小剛都會對奧斯卡孜孜以求,只要是因為小人頭的品牌翻倍原理。也就是商業價值原理。

======================

看來你是同意我說的,奧斯卡這個獎還是有意義的,而且給出了解釋?!謝謝!

其實,並不是張藝謀馮小剛等對奧斯卡孜孜以求,奧斯卡獎推薦方不是導演,甚至不是製片人,而是國家或地區。可見中國才是對奧斯卡孜孜以求。僅僅今年不同。


回復 | 0
作者:翰山 回復 施化 留言時間:2021-05-17 16:24:33

施化博,很高興看到你的回覆。看過你的一些文章,儘管不一定完全同意你的論點,但是你是一個有獨立見解的博主是確定無疑的。顯然,我們的交流是暢快的,沒有障礙。

的確如你所說,李安和趙婷的影片都關注了人性,所以就有了感人的力量。

其實,我這篇文章最想說的是,由於有了這樣一個無羈無絆的環境,他們可以盡情的發揮,這是他們能夠獲得成功的共同原因。如果不是李安,不是趙婷,也會有王安,李婷。

而這個羈絆,就是中國無論如何再努力,也拍不出好片子,無法衝進奧斯卡的原因。

回復 | 15
作者:翰山 回復 白草 留言時間:2021-05-17 16:16:59

美國電影的輿論導向其實挺明顯的。只不過運用金錢的方式比較隱蔽和巧妙。...... 沒有大的區別。都有說教在裡面。

===============================

第一,不是用金錢的方式,比如趙婷的,投資500萬,是小製作。

第二,的確有說教在裡面,不過實現的方式,不是你說的金錢,而是 --- 藝術。這是本質的不同。

回復 | 0
作者:翰山 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-05-17 16:13:10

好萊塢評委與諾貝爾文學獎評委的唯一不同,是好萊塢評委不得不更多地考慮票房收入指標。

============================

完全錯誤,你根本不知道什麼是奧斯卡獎,你根本不懂什麼叫藝術,你還是閉嘴吧。

奧斯卡不同於好萊塢,就是其看重的不是票房,而是電影的藝術價值。許多奧斯卡片子都是票房不怎麼樣的小製作影片,比如趙婷的,投資才500萬美元。比中國的動輒上億的片子,不是一個路子。

回復 | 0
我的名片
翰山
註冊日期: 2007-06-06
訪問總量: 428,250 次
點擊查看我的個人資料
Calendar
最新發布
· 美帝國主義的“社會主義”養老金
· 美帝國主義的“社會主義”養老金(
· 在美國的華人,有7-800萬,沒有
· 社會主義攻克了美國資本主義的老
· 日本2025年又獲兩枚諾貝爾獎,中
· 何衛東,苗華等九人,嚴重違紀違
· 傷筋動骨一百天
分類目錄
【評論】
· 美帝國主義的“社會主義”養老金
· 美帝國主義的“社會主義”養老金(
· 在美國的華人,有7-800萬,沒有
· 社會主義攻克了美國資本主義的老
· 日本2025年又獲兩枚諾貝爾獎,中
· 何衛東,苗華等九人,嚴重違紀違
· 傷筋動骨一百天
· Chat GPT5相對於Chat GPT1的進步
· 與Chat GPT5對話
· 買房是一種藝術享受(五)--- 收
存檔目錄
2026-04-11 - 2026-04-15
2026-03-15 - 2026-03-15
2025-11-15 - 2025-11-15
2025-10-05 - 2025-10-21
2025-08-22 - 2025-08-24
2025-05-03 - 2025-05-12
2025-04-07 - 2025-04-07
2025-02-11 - 2025-02-11
2025-01-22 - 2025-01-26
2024-12-24 - 2024-12-24
2024-05-18 - 2024-05-18
2024-01-18 - 2024-01-18
2023-11-04 - 2023-11-04
2023-06-10 - 2023-06-10
2023-03-11 - 2023-03-11
2023-02-19 - 2023-02-25
2022-11-13 - 2022-11-13
2022-09-05 - 2022-09-17
2022-07-24 - 2022-07-24
2022-06-04 - 2022-06-29
2022-04-24 - 2022-04-30
2021-09-25 - 2021-09-25
2021-05-15 - 2021-05-15
2021-03-22 - 2021-03-22
2021-01-09 - 2021-01-09
2020-10-25 - 2020-10-29
2020-08-09 - 2020-08-09
2020-07-03 - 2020-07-18
2020-05-04 - 2020-05-27
2020-04-04 - 2020-04-26
2020-03-15 - 2020-03-30
2020-02-01 - 2020-02-12
2020-01-31 - 2020-01-31
2013-03-09 - 2013-03-09
 
關於本站 | 廣告服務 | 聯繫我們 | 招聘信息 | 網站導航 | 隱私保護
Copyright (C) 1998-2026. Creaders.NET. All Rights Reserved.