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[持續低熵]我們是否需要用西方話語體系把中國的行為向西方發達國家解釋? 2021-02-27 23:22:10

作者:持續低熵
鏈接:https://www.zhihu.com/question/268743534/answer/1738994355
來源:知乎
著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

需要。但不能用現有的西方話語,而是強行製造新的西方話語,同時改造中國話語。

我長期以來一直認為“民主,國家,黨,政府”等詞彙在中國和西方的含義差異很大,使用同一套詞語描述很不同的事物既攪亂了中國人也攪亂了西方人。我認為應該系統性重新翻譯政治和社會領域的詞彙,漢譯英和英譯漢都要改。

我之前曾建議將英語中“democracy”翻譯為“票主”而不是“民主”。“票主”指出了西方democracy的兩個要點:選票和鈔票。另一方面,中文的“民主”可翻譯為“people-dominancy”,取“人民支配”之意。這樣一來當西方人說中國不是“democracy”的時候,我們就可以說我們的確不是啊,我們明明是“people-dominancy”。西方人士一下子就愣了,不得不重新去看看這是什麼意思。另一方面我們對中國人可以說西方不是民主體制而是票主體制,就此獨占“民主”這個好詞。

我再舉幾個例子。

共產黨應該譯為“communist legion”而不是“communist party”,legion這個詞有軍事意味,符合黨的紀律性和先鋒隊性質。“party”中含有“部分”之意,與共產黨代表全民利益不符。另一方面,西方政黨中的“party”不該譯為“黨”,應該譯為“會”,比如美國共和會。這和他們的鬆散性和部分代表性符合。所以以後西方攻擊我們是“party state”的時候,我們就可以說你們才是“party state”,我們是“legion state”,於是西方人又得學習了。

中文中的國家一詞應該譯為“familination”,為“family”和“nation”合詞而成。此外在漢語使用中也應該區分:對中國可以用國家這個詞,對西方只能用國,本來西方人對國和家就是分得很清的嘛。如果需要兩個字的詞比如“西方國家”,則可以叫“西方諸國”或“西方邦國”,這也更符合實際。

中文中的政府一詞應該譯為“governsys”,專指像中國政府一樣原則上有無限責任要管理巨量事務的政治體系,為“govern”和“system”的合詞。西方的所謂“government" 不該譯為“政府”而是應該譯為“管所”,一個管理場所而已。

英文中的“citizen”不該譯為“公民”,應該譯為“法民”。法民一詞強調具有國籍並因此擁有相應的法律權利和義務。公民中的“公”含有集體意味,公民一詞應該譯為“groupizen”,為“group”(集體)一詞所派生。因此我們可以稱中國為“公民社會”,西方為“法民社會”,響應號召戴口罩就是公民行為,聲稱自己有權不帶口罩就是法民行為,所以中國民眾愛戴口罩而西方民眾抵制口罩也沒有什麼奇怪了。


講中國故事首先要有中國概念,中國概念要用中國詞彙描述。此前的中國政治詞彙被西方話語統治太久,現在是使用新詞彙的時候了。西方人如果接受了中國新詞彙,就有望逐漸脫離西方的意識形態溫室,如果不接受就會越發不了解中國。讓有識之士逐漸向我們的話語靠攏,讓自閉保守之輩越發懵懂,這都是好事。另一方面,使用中國政治新詞彙也有利於中國知識界早日突破西方體係為中國乃至人類做政治探索。


https://www.zhihu.com/question/268743534/answer/1738994355

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文章評論
作者:白草 回復 hapoi 留言時間:2021-03-07 15:16:31

有一次,我告訴我的美國朋友,我的親戚在農村尚未通自來水的地方已經有光纖到戶了。你還沒得用。一查,中國是93%光纖滲透率,美國還早得很。中國沒有完全按照西方的定義也成長到GDP第二。全面蕭條的意淫,真是太老舊了。最近看到一個評論,在西方媒體上,中國一三五崩潰,二四六威脅。您這種西方輿論的傳聲筒就別再顯擺了。

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作者:hapoi 回復 遠方的孤獨 留言時間:2021-03-07 14:25:21

“民主”這個詞,從五四引進以來,其好的意義都是democracy的本身意義賦予的。“民主”的定義出發棒打中國精英是我多年前發動的,起初打得他們茅塞頓開地驚呆。後來他們把維基百科的定義都修改,再準備了幾年,開始胡攪了。其實,外匯儲備的定義,GDP的定義,等等,我基本上已經把他們打得現在提出“中國定義”這種傻逼思維了。鄧小平這批文盲老幹部的確已經把中國帶到義和團時代的狀態了。他們的經濟,軍事,科技都是以龍門陣的方式吹出來的,可笑至極。中國省會城市以下的全部中小城市全面蕭條,農村全面淒涼。一天到晚以樣板城市,樣板企業,樣板人物,吹牛,吹大牛,龍門陣的方式吹上了天。

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作者:白草 回復 hapoi 留言時間:2021-03-07 13:37:32

“漢字有“民”有“主”,但原來沒有“民主”這個詞彙。”

漢語裡面從日語裡轉譯過來的詞彙很多啊。合適的就留下用,不合適的就重新翻譯。這很難理解嗎?“民主”因為兩個字都有涵義合在一起有人民做主的直觀內涵,不符合西方democracy 的定義。難道因為日本人這樣用了,就不能再改?解釋中國事務用中國的詞彙,也是防止西方人裝傻的方式而已。象遠方博主這樣以融入西方自詡的人當然不容易接受平視西方的視角。


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作者:hapoi 回復 遠方的孤獨 留言時間:2021-03-07 12:59:13

有時候,感覺太難和中國人網上溝通了,畢竟北京為代表的華北主流文化特點以裝傻為最高境界。漢字有“民”有“主”,但原來沒有“民主”這個詞彙。

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作者:白草 回復 遠方的孤獨 留言時間:2021-03-07 11:34:03

作者就是這樣做的啊。承認中國沒有democracy了,承認日本人翻譯的“民主” 詞不達意。應該翻譯成票主。中國自己的制度曾有“中國特色的社會主義”一詞。算是從西方語境中覺醒了。現在看着中國新冠死亡不到5千, 美國52萬,中國的制度不民主,美國好意思稱“民主“?沒有一個民選官員被問責,紐約州長因為性騷擾被要求辭職,但新冠應對如此糟糕沒事。美國沒有民主,只有democracy.

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作者:遠方的孤獨 回復 白草 留言時間:2021-03-07 02:47:10

到底是拿來翻譯後解釋自己,還是自己到底本來有沒有?這不是要匹配別人的東西改造什麼的,可以從頭開始啊。自己沒有的就是沒有嘛,沒有又不是丟人的事,非要拿別人的,翻譯後在解釋自己,然後又說自己別人的要高明,而且早就有了,到底有沒有啊?這不是好笑?偉大的習主席不是不喜歡別人的規則嗎?你這麼一來,不又是進入別人的narrative里耍文字遊戲,自己本來有文字啊,自己發明一個耍啊,比如中華民族就不需要翻譯後再耍。

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作者:遠方的孤獨 回復 hapoi 留言時間:2021-03-07 02:43:11

另外就是沒有的就是沒有嘛,非要說自己也有,OK,那你自己不是還是根據人家的詞,翻譯過來後才忽然明白自己也有?到底有沒有啊?從來沒有真誠的承認過自己本來就沒有的東西。

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作者:白草 回復 ida 留言時間:2021-03-06 15:51:00

雖然是經濟基礎決定上層建築,但硬實力和軟實力也是互為因果的。俄國經濟不行,但軍事在,也沒搞黑貓白貓論,所以話語權也沒完全丟掉。個人層面上更容易突破。象富翁馬雲,體育明星,文娛明星,多了自然就有影響力。不可能等到人均超過美國了才開始建立自己的話語體系。

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作者:ida 留言時間:2021-03-06 15:11:19

話語權背後是經濟與軍事的支撐。沒有實力是建立不起自己的話語體系的。

即使十年之內,中國經濟總量達到與美國等量齊觀的水平,那也只能是在國家的層面,譬如外交,軍事,政治方面有了與西方同等的話語權。但作為單一的個人,經濟差距還會存在,中國的文明,文化與傳統還不能通過個人的載體影響到世界的進程,為了在富裕的宗主國生存,去中國化和詛咒祖先的情形短期還不會消失。

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作者:白草 回復 遠方的孤獨 留言時間:2021-03-06 11:40:56

“這是一個很典型的live off others的自身必要的訴求”

原文回答一個如何向西方介紹自己的問題。用西人熟悉的參照物來描述西方不懂的中國事務,是一個很好的嘗試啊,讓西方更容易學習認識中國的現代文明。反而象您這樣,恨不能把自己的精神世界改造成西人認可的狀態,喪失自我還自得其樂,也是奇葩了。

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作者:白草 回復 hapoi 留言時間:2021-03-06 11:31:03

西方人才是邏輯意義上的愚昧。被上帝愚弄得連戴個口罩都思辨不出。中文字本身有內涵,在外來詞彙意譯上尋找信達雅是很正常的事啊。反而是日語,本身的詞彙少,外來的詞彙直接使用音譯或者漢字,是日語的缺陷啊。沒理由懂中文還要削足試履。

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作者:hapoi 回復 遠方的孤獨 留言時間:2021-03-06 07:04:02

中國人多半情況是在邏輯意義上真傻,喜歡字根解詞,導致定義失效。日本人在幾十年前發現鄧小平時代的中國文化人異化其引進的日文詞彙定義的大趨勢,果斷決定不再用漢字造詞翻譯西方新詞彙,而是直接用片假名音譯。

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作者:木秀於林 留言時間:2021-03-06 04:05:05

與時俱進的新一輪“狗打架、雞自掐”。

中國人不變的輪迴。

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作者:遠方的孤獨 回復 hapoi 留言時間:2021-03-05 23:47:07

哈哈,這是一個很典型的live off others的自身必要的訴求,最滑稽好笑的是還拿來用,還得回溯5000年正名自己早就有。這種比較是搗漿糊的一絕。華人最厲害的就是把西人這些翻譯,消化,消耗,然後,靈感一現,咦,5000年都有的啊。比如嘎拉哈同學的整體主義,也是一個方腦袋硬是往園洞裡鑽,不亦樂乎,我把這稱為retro fit的嘴硬。

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作者:白草 回復 hapoi 留言時間:2021-03-05 23:46:15

民主一詞的日本來歷不過是常識。只有對中國自身毫無認識,才會對一個外來詞頂禮膜拜。古人尚有洋為中用之議,現代人反而缺乏自我意識,真是啟蒙運動的失敗。

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作者:hapoi 回復 白草 留言時間:2021-03-05 22:40:52

中文原來壓根就沒有民主這個詞,五四時翻譯成“德莫柯拉西”簡稱德先生,後來留日歸國學生直接用日文“民主”,這個也是“新青年”等當年的新銳雜誌推廣日文的“民主”這個詞,中國人才慢慢接受這個詞。才有了異化的情況,才有你們這種不知詞彙來歷的人搗漿糊。

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作者:白草 回復 hapoi 留言時間:2021-03-05 21:50:55

民主本身在中文裡就有明顯的人民做主的意思。而“democracy" 沒有人民什麼事。日本人翻譯就沒翻好而已。現在理解足夠了,換個更合適的翻譯,不是很正常的事嗎?中國的政治制度不同於西方,不是democracy, 而是真正的民主,有什麼好笑的?

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作者:hapoi 留言時間:2021-03-05 20:39:10

民主是日本人創造的一個為了引進西方文明的詞彙,對應的就是democracy,中國引進這個詞彙後,一直保持原來的意思,但毛澤東時代引入了“人民民主”的概念,即人大代表的人民廣泛代表性。問題在鄧小平這批老幹部復辟後,主要讓官員幾乎占代表的主要部分,就以“當官不為民做主,不如回家賣紅薯”來異化民主的定義,後來又把民主異化為集體決策。中國的鄧小平時代以來是一個既反動又愚昧的國家,你的文章說明你們的大外宣在以你們江浙狡辯來搗漿糊了。可笑的國家。

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作者:嘎拉哈 回復 白草 留言時間:2021-03-05 08:56:44

對張維迎的話要小心。否則容易掉進他的陷阱。這小子的自由民主教立場有時候很隱晦。例如,他企圖用今不如昔論來否定今天的中共和中國文化。例如他認為中國古代既有自由,也有發明創造。我不認為他的這個觀點是真誠的。他無限抬高中國古人智慧的真實目的,是為了否定今天的中國體制。

在引入和使用人才方面中共是個冤大頭。例如,中共願意花大價錢供養着一批暗地裡挖中國牆腳的洋奴。張維迎,張千帆,郎咸平。。。一眼望不到邊。


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作者:嘎拉哈 回復 白草 留言時間:2021-03-05 06:55:32

【昨天剛巧聽到張維迎的評論。西方人強調自由,是因為歷史上很少有自由,最主要的特徵是土地不能自由買賣。而中國很早的朝代就可以買賣土地。所以新冠來了,中國人注重秩序,美國人高喊自由。】

----- 張維迎的邏輯經常自打臉但沒有感覺。例如他的無知論,只適用於他不喜歡的東西。但對於自己的一些斷言,無知論不再卻不再適用。

作為西方自由主義的一名洋奴,張維迎堅信自由是發明創造的原動力。其實這種看法本身就是無知無畏。

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作者:白草 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-03-03 12:54:57

昨天剛巧聽到張維迎的評論。西方人強調自由,是因為歷史上很少有自由,最主要的特徵是土地不能自由買賣。而中國很早的朝代就可以買賣土地。所以新冠來了,中國人注重秩序,美國人高喊自由。


東方哲學裡凡事一分為二,塞翁失馬,對自由的兩面性是極為普通的認知。高速路上的車越快越自由,也越需要對交通規則的尊重。但在美國,公眾的素質低下,理解不了這種對立統一的矛盾概念。我的自由是我所需要的一切,政府限制就是對我的侵犯。越自由越自覺的理想境界還遠着呢。


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作者:木秀於林 留言時間:2021-03-03 08:34:45

中國人不可能懂得美國自由滴,OK?

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作者:嘎拉哈 回復 白草 留言時間:2021-03-03 08:12:15

【自由是一個有趣的話題。人人都想要自由,但主觀地想象有自由是可以做好事,做有利的事。而不去思考自由地幹壞事才是大概率事件。新冠病毒證實了這一點】

---- 亞里士多德,洛克,盧梭都相信人類是一種理性動物。這裡的理性是指人類越自由便越會自覺。盧梭的《社會契約論》同樣是根據“人類理性”假定。

按照這個假定,諸如奴隸制,皇權專制,神權專制,獨裁者等,是人類的唯一不滿意。只要從體制上消滅了這些敵人,那麼人們就會按照“越自由越自覺”的形而上規律,做好事,做守法公民。

事實根本就不是這麼回事。自由越多,不滿意的理由便越多,上街遊行的藉口便越多。結果是人人不滿意,人人指責政府。



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作者:木秀於林 留言時間:2021-03-03 06:10:50

知乎,雖然舔腚准,怎奈自己長痔瘡。

舔共中國人的普遍賤性。

罵毛頌毛,鬼哭狼嚎,

反共擁共,神經、精神病。

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作者:嘎拉哈 回復 木秀於林 留言時間:2021-03-03 05:43:48

【知乎,大陸舔腚網站。相比之下,舔的准,知道痔瘡在哪兒,而已。】


--- 川普的腚不是腚。川普的痔瘡不叫痔瘡,叫,叫,叫。。。。目秀於腚。


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作者:白草 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-03-02 10:59:40

“供養自由女神是一件很費錢的事情。”

自由是一個有趣的話題。人人都想要自由,但主觀地想象有自由是可以做好事,做有利的事。而不去思考自由地幹壞事才是大概率事件。新冠病毒證實了這一點。

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作者:木秀於林 留言時間:2021-03-02 03:02:16

知乎,大陸舔腚網站。相比之下,舔的准,知道痔瘡在哪兒,而已。

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作者:嘎拉哈 回復 白草 留言時間:2021-03-02 02:53:12

【有個一神教的上帝在,壓制科學理性是必然的。否則管理的成本太高。公眾還是越蠢越好管理。】

---- 民主一大怪,是科學無法進入國家管理層面。例如由屁民選出來的川普總統,根本就不聽福奇的意見。結果COVID-19死亡人數世界第一。


今天的美國實際上是兩個神在打架。第一個神是上帝,第二個神是自由女神。真正的高社會成本是來自第二大神。例如僅僅在過去十年,美國與權利法案有關的案子就高達一千多起。


所以說,供養自由女神是一件很費錢的事情。


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作者:白草 回復 嘎拉哈 留言時間:2021-03-01 18:12:31

“西方文化的短板剛好是價值感性爆表,科學理性不足。”

有個一神教的上帝在,壓制科學理性是必然的。否則管理的成本太高。公眾還是越蠢越好管理。

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作者:嘎拉哈 回復 白草 留言時間:2021-03-01 18:05:56

【我有時候猜想,他們這麼以偏概全的做法是自己騙自己,還是有工資可拿。】

--- 我可以肯定,反共老海黃是一群自帶乾糧的“零毛。”唯一拿工資的是網管和萬維老闆。

新媒體時代,就應當利用零毛來賺錢。天經地義。

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