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溪中石潛處  
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溪中石
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評論:
神在哪裡?(與一個無神論者間的論爭)
   我閒來無事,給浪寬網友的一篇帖子作了些評論,談到我對信仰與科學的看法。遂有瞎忙乎網友對我連珠發問,只好再發帖解釋。帖子有些長,碼字辛苦,因此略改幾字後在這久別的老窩存個底--

浪寬博客原帖及討論處http://blog.creaders.net/pathmark/user_blog_diary.php?did=81665

瞎忙乎網友的發問:

作者:瞎忙活留言時間:2011-03-15 23:20:50
溪中石先生,我是一個atheist 同時也是一個scientist。我對你的評論“不以為然”。提出一些異議如下。 你說到:“信仰是個人的思考,也是個人的體驗。對基督徒來說,聖經就是神的話,如果你只是參加一些活動,而不讀聖經,你自然無法認識神、接近神。這象是學游泳,站在水邊、甚至水裡,但還是死死抓住自己的依靠,那是萬萬學不會游泳的。” Well, what about people who already know how to swim? Your analogy seemed to me inappropriate at least.  你又說到:“以科學的態度來考查進化 論,就能避免了科學上的這個大迷局。沒有科學驗證,相信進化論也是一種信仰了。” I don't know what career you have but I am pretty sure yours is not close to science at all. But ignorance is definitely not something to be proud of. Did you mean your religion is scientific too? Evolution theory is based on scientific evidence. E=MC2 was proposed before it was confirmed, which does not mean the theory not scientific. Please don't confuse yourself with religious attacks on science. Do you know what god looks like? Does anyone know? If your god really loves people why there are so many killings around, so many disasters around?  Do you know how many bible doctrines, teachings, magic examples, were from ancient greek, or egypt mythologies. Atheists don't think there is life after death. But it is good for you to believe that anyway. My point to you is that you should not try to rationalize your religion as equal to science. You do your way and let others do their way.

瞎忙活網友對我的評論很不以為然,且頗有異議。對我來說,這就是大麻煩了。因為我知道有關信仰的爭議曾經有無數的人、進行了無數次,基本上是無結果的。單憑口舌就想說服什麼人放棄信仰(包括無神論),總是徒然無功的。雖然如此認為,禮貌性的回覆還是要的。 

1.關於游泳的比喻:如果一個人生來就會游泳,他有福了,的確是不用學。但是沒有人生來就有信仰。道德和信仰都是後天獲得的,需要學習和確認。我的比喻還是蠻恰當的吧? 

2.您雖然自稱是科學家,但當您說“I don't know what career you have but I am pretty sure yours is not close to science at all.”時,您就犯了一個科學家需要迴避的武斷錯誤。沒有證據,就不要妄言。事實是,我可以毫不羞愧地自稱是科學家,並曾在Nature上發表過論文。如果您不打算改動科學的定義的話,科學也涵蓋自然科學和社會科學。能夠上網來玩的人,都可以說有科學訓練,也有很多人從事科學活動了。

3. But ignorance is definitely not something to be proud of.”這話是您說的。我同意。嘿嘿。

4. Did you mean your religion is scientific too? Evolution theory is based on scientific evidence. E=MC2 was proposed before it was confirmed, which does not mean the theory not scientific. Please don't confuse yourself with religious attacks on science.”  

請注意,我沒有說信仰是科學。但是我說過:“不少所謂的科學也是某種信仰了。”假說就是假說,在沒有確鑿證據和驗證之前,去相信假說無異於信仰。無數科學假說曾經被推翻。E=MC2的確是被證實了的假說,但這個例子的成功不能證明進化論也一定是正確的假說。這一點邏輯常識,不需要多少科學訓練就該明白的吧。

那麼進化論的現有證據是什麼呢?您不妨想一想。這裡我可以給你一個比方。我家有一個圓形掛鍾,當然我廚房裡也有圓盤、筷子和牙籤。我能不能異想天開地認為掛鍾和盤、筷、牙籤之間存在生物學的聯繫?或者說,沒有人的操縱,盤子、筷、簽可以自我組裝成掛鍾嗎? 

您是科學家,可以回顧一下有關生物起源和物種發生的現有假說,算一算進化到人的發生幾率是多少。這個假說過程是這樣的:從無機物氮、氫、氧和碳生成簡單有機物,而後是稍微複雜一些的有機物,長鏈、短鏈的有機物,再到核酸物質,再到蛋白質分子,再組裝成簡單病毒分子,再…..無數個再之後是簡單的單細胞生物,又發生簡單的多細胞生物,再算了,我數不過來了,這一步就跳到人好了。提示一下,每一步有發生或不發生兩種情況,各有1/2的幾率;兩步或者三步之後的幾率就分別是1/41/8,以後是1/161/321/64麻煩您算一下由虛無中發生生命、進化到人需要多少步、能有1/2的多少次方?那麼這個幾率是多少?這就是您說的進化論的科學證據。 

5. Do you know what god looks like? Does anyone know? If your god really loves people why there are so many killings around, so many disasters around? 

神是什麼樣,在聖經里有記載。信的人就認識祂。您是鐵定不信神的人,當然會問“災難發生、戰爭發生的時候神在哪裡?”。但是所有這些都沒有發生的時候,您也照樣沒有信神,不是嗎?當我們享受清風明月、陽光沙灘的時候,當我們舒舒服服享受自然物產的時候,當我們活蹦亂跳、事事順利的時候,這一切看起來都是理所當然的,或者是我們“努力工作得來的”。有多少人記得神的創造和恩典呢?總要到失去時才來問神在哪裡嗎?

您最後的那段評論顯然有些惱恨我談論自己的信仰,特別是點出有些所謂的科學並不科學,也算是一種信仰。但是,如上所述,我說的有錯嗎?如果您認為我之前的評論混淆了真正的科學與信仰之間的界限,不妨再具體指出來。嘿嘿。

(關於科學研究中的謬區,我曾經改編過一個笑話,不妨一讀 http://blog.creaders.net/Streamstone/user_blog_diary.php?did=3416

 
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