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朱利安尼诽谤选举工作人员罪名成立意味着什么 2023-09-08 22:07:30

海阔天空


2023年8月30日 - 美国地区法官贝里尔·豪厄尔裁定,川普的前律师朱利安尼对两名佐治亚州选举工作人员的诽谤罪名成立,朱利安尼很多次在公众场合指控鲁比·弗里曼 (Ruby Freeman) 和沙耶·莫斯 (Shaye Moss)在2020年美国总统大选后点票过程中涉及选举舞弊。弗里曼和莫斯 (母女关系) 于 2021 年 12 月起诉朱利安尼,指控朱利安尼发表毫无根据的诽谤言论。

法官豪厄尔在判决书中指出:

  1. 朱利安尼没有遵守双方提交证据(Discovery)的程序,拒绝交出相关的电子记录;

  2. 驳回了朱利安尼关于选举工作人员利用诉讼骚扰他的论点;

  3. “在公共舞台上,披上受害外衣可能对某些观众来说很有效,但在法庭上,这种表演只会颠覆直接诽谤案件的正常发现程序。。。也许,他已经计算出,通过不遵守本案的证据披露义务,他的整体诉讼风险可以降到最低。。。。无论出于何种原因,义务都是针对具体情况而定的,在这种情况下拒绝进行必要的发现会产生后果。”

豪威尔还判决朱利安尼及其公司支付近一共133,000 美元以补偿选举工作人员而产生的法律费用。接下来将举行审判来考虑朱利安尼需要支付多少损害赔偿,也给朱利安尼提供了最后一次机会交出相关证据。

2020大选在佐治亚州的选举结果是:

  1. 总统选举:拜登Biden 49.5%,2,473,633胜出川普Trump 49.2%,2,461,854

  2. 众议院选举14个席位,共和党获胜8个席位,民主党获胜6个席位。

  3. 参议院选举2个席位,民主党Jon Ossoff险胜共和党David Perdue,民主党Raphael Warnock与共和党Kelly Loeffler进入特别复选。

  4. 2020年12月7日,佐治亚州务卿(共和党)宣布第三次复核(Recount)的结果,第三次确认拜登获胜。

  5. 2021年1月2日,川普在电话软硬兼施地要挟佐治亚州务卿(共和党)为他找11780票,遭到拒绝。

尊敬的读者可以考虑以下事实:

  1. 负责运行选举的佐治亚州务卿是共和党人,他也公开承认他投票给了川普。

  2. 佐治亚州州长和副州都是共和党人,也都一直坚持佐治亚州的2020大选结果没有舞弊。

  3. 三次复核结果,都是一致地确认总统选举的结果。

  4. 以上2020大选总统,众议院14个席位和参议院2个席位,都是每个选民在同一张选票上选的,没有人对16个国会席位的结果提出任何疑义,为何只有川普指控选举舞弊,如果有舞弊,又是如何做到只舞弊一个结果,而没有舞弊另外16个结果。

  5. 川普团伙特别是朱利安尼无数次将这两个工作人员作为选举舞弊的例子,既然对她们选举舞弊的指控被裁定是毫无根据的诽谤,这就说明选举舞弊的指控也是缺乏事实证据。

  6. 2020 年美国总统大选后,川普及其团伙在全国多个州提起并败诉了至少 63 起针对选举程序、计票和选票认证程序的诉讼,其中包括亚利桑那州、佐治亚州、密歇根州、 内华达州、宾夕法尼亚州和威斯康星州。 驳回诉讼的法官中有一些是川普本人任命的。

根据以上事实,按照最基本常识的逻辑,您认为川普及其团伙至今坚持大选舞弊,有任何事实根据吗?


浏览(7780) (14) 评论(34)
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文章评论
作者:白草 留言时间:2023-09-15 10:13:41

"又是如何做到只舞弊一个结果,而没有舞弊另外16个结果。"

总统投票总数比参议员选举perdue vs Ossoff 的总数多出98351票。川普仅仅需要1万多票就能翻盘。即舞弊选票不选参议员只选总统,只需要1万多票就能成功。无需节外生枝舞弊次要的参议员选举。


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作者:吴敬中 留言时间:2023-09-13 12:35:21
换个角度,难道不是意味着美国版曼德拉?
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作者:liucarl 留言时间:2023-09-10 08:22:15

Those spineless snakes deserved to be trampled on!

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作者:liucarl 留言时间:2023-09-10 08:21:41

右撇子见风使舵,名右实左。自己不自知乎?

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作者:右撇子 回复 西边的雨 留言时间:2023-09-10 07:11:14

【但是还是需要尽可能不离开常识吧?断言美国现在有这么一群人,已经可以无恶不作,而且各种制度上的安排已经拿他们无可奈何了?当故事听听解闷未尝不可。真有这样的,已经想让谁上,谁就上,想让谁下谁就下了,选举一舞弊,就什么都搞定了】

我们正常的人经常会用常识和普通逻辑去判断很多事情。系统性选举舞弊说法就是跟我们观察到的现象太不符合常识了!

川粉们无法用常识和普通逻辑去解释问题,他们就开始讲神话故事,就热衷于讲阴谋论。这些阴谋论,本质上就是裝神弄鬼的理论。当无法用事实来说明的时候,就找鬼神来帮忙!

例如,川普众叛亲离了,连他亲自挑选的副总统彭斯等都叛变了,甚至他自己的亲女儿,都不愿意出来挺他了。我们这些正常人凭常识都感觉到川普自己肯定有问题!但川粉们不是这样。他们喜欢神化故事,其他人都错了,只有川普正确!哈哈哈!

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作者:右撇子 回复 西边的雨 留言时间:2023-09-10 06:53:43

【其实真想抓选举舞弊的实锤,在我看没什么难度。最简单的钓鱼执法,就完全可以轻易的取得犯案的铁证,如果真有犯行的话。】

说得一点都没错!

我前面也提到了。如果真有这样大规模系统性选举舞弊存在,而且事先已经获得情报了,那找几个铁证太容易了!你说的这个钓鱼执法就是一个非常简单的例子,还有很多其它埋伏和陷阱等手段,都可以让作弊者露出原形!这么大规模的系统性大舞弊,川普一个铁证都没有找到,只能证明川普是一头蠢猪!川普支持者们其实都一直想证明这一点!越想越觉得好笑!

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作者:Sans2000 留言时间:2023-09-09 23:42:45

補充一下,有人說「很久也没有听到川普自己谈论选举舞弊的事情了。」川普昨天在south dakota造勢會仍強調上次大選被盜。

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作者:Sans2000 留言时间:2023-09-09 23:25:58

我想我的觀點已經充分表達,就此退出。任何不同意見,鄙人尊重自由表達,只是批判本人觀點時,請看清本人的文字,不要強加非本人意見的東西。本人支持川普是認為他代表美國的利益,而非權貴精英(包括兩黨)的利益,後者正在脫離美國的利益,讓美國由enlightened capitalism 轉向crony capitalism。謝謝博主提供一個平台!

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作者:Sans2000 留言时间:2023-09-09 23:14:00

「他們說民主黨非常厲害」?什麼叫指鹿為馬?這就叫。我哪句話認為川普的敵人只是民主黨?


過去有大選舞弊,就不可以再次參選?這是什麼邏輯?這也正是左媒糾纏的。美國目前沒有其他的政治途徑,只有參選,挑戰,喚醒更多人民,包括黨內支持的各類議員與官員們,積極介入選舉機構監督,就有可能阻止舞弊像上次的嚴重程度而贏得大選。

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作者:西边的雨 留言时间:2023-09-09 22:49:28

其实真想抓选举舞弊的实锤,在我看没什么难度。最简单的钓鱼执法,就完全可以轻易的取得犯案的铁证,如果真有犯行的话。执法单位只需事先找一些愿意合作的选民,事先了解他们的选举意向。然后让他们参加有疑点的义工组织的邮寄选票程序,编个理由授权义工帮忙填写选票,然后追踪选票有无出现异常。如果整个调查范围内,只出现个别异常,可以判定是出现错误,如果异常超过某个百分比,是不是就可以判定是有人意图犯罪了?然后这犯事的人跑的了吗?这对于美国的执法单位,是不是小菜一碟呀?不用教他们吧?想干坏事的,应该也不会估不到会有这一出?这要是给抓住了,可是联邦重罪,他们也不会这么盼着进去吃牢饭吧?须知想改变选举结果的舞弊,靠一两张选票可不好使,每次选举出错的选票都比这得多了去了。可大规模的违背选举人意向的舞弊,能有什么好办法,能保证不被抓住的?

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作者:西边的雨 回复 右撇子 留言时间:2023-09-09 22:14:58

对美国政治现状的观察,由于立场,视角的不同,当然会有不一样的解读,很正常。但是还是需要尽可能不离开常识吧?断言美国现在有这么一群人,已经可以无恶不作,而且各种制度上的安排已经拿他们无可奈何了?当故事听听解闷未尝不可。真有这样的,已经想让谁上,谁就上,想让谁下谁就下了,选举一舞弊,就什么都搞定了。真有这么好使而且不会穿帮的舞弊,共产党是不是都应该来取取经,好好学学,以后也这么一选举,不是也就没人可以骂他们独裁了?真会这样吗?真有这么容易吗?或者其实是什么人需要去看看大夫了?

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作者:右撇子 回复 西边的雨 留言时间:2023-09-09 20:48:30

【如果真有舞弊,而且是可以改变选举结果的大规模舞弊,有没有可能不被抓住犯案证据?】

哈哈,对这个问题的回答,必然会导致一个逻辑悖论!

川普支持们的解答就是有可能。他们在说民主党非常厉害,就跟神一样。Sans2000就是这样解释的。他们说政府很多部门都被民主党控制了,就连川普自己认命的人也是民主党的人。他们把民主党说成是诸葛亮再世,好像整个美国都被民主党控制了。

如果事情真是这样,真是像Sans2000所说的那样。那么川普自己,还有共和党总统候选人,应该非常害怕民主党2024还会来这一手!2020被偷了还抓不到证据,2024就不会吗?所以,如果事情真是像Sans2000说的那样,那么今天的川普和共和党总统候选人,应该个个人心慌慌才是正常的表现。但你们看看今天的川普和共和党总统候选人,象是担心2024还有选举舞弊的样子吗?

上次共和党总统辩论,选举舞弊问题甚至还没有成为一个讨论的话题。大家都几乎把这件事情忘了。很久也没有听到川普自己谈论选举舞弊的事情了。

一方面他们说民主党很厉害,舞弊手段无孔不入。但在另一方面,今天的川普和共和党总统候选人,实际行动上根本就没有把选举舞弊问题当回事。这难道不是一种悖论吗?如果民主党真得很厉害,舞弊手段无孔不入,那么今天的川普和共和党总统候选人,跟猪有什麽两样?

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作者:Sans2000 留言时间:2023-09-09 18:06:46

把美國政治說成在野黨和執政黨關係或權力對抗,不是代表對美國毫不了解就是裝傻,以為美國是第三世界威權國家。同時也證明這些人的眼睛看不到事實,或順著左媒的解釋去思考。如果美國執政黨與總統能夠充分享受第三世界威權統治的執政權力的話,川普就不會面對兩次彈劾。川普的出現雖說在政治上是一個必然,因為來自民間的推動,卻在精英階層看著是一個偶然,也就是說僅是一個不小心的失誤,或者說是希拉利的不小心競選失誤,也包括左媒、FBI等等各方的不小心配合的操作失誤造成的。川普上台第一天,左媒就宣佈「彈劾的號角已經吹響」(華郵),也就是說要補救這個不小心的失誤。川普的敵人不僅是所謂的「在野黨」(實際上川普第三年就丟了國會,馬上遇到彈劾),而且包括共和黨建制派。確切的說,無論川普在台上或台下,他的敵人都比他強大的多,更何況深層龐大的反川勢力。情報部門,甚至司法部長都是敵人,還談什麼收集對方的情報。回頭看看,川普能搞出這樣的成績是多麼的不易。我們絲毫不指望川普能戰勝整個百年形成的精英政體,只希望他能在經濟上讓美國繁榮,在政治上影響下一代人,畢竟他最多也只能幹四年。但是,美國的敵人,美國的全球主義者(共產主義者)、中共(包括中共五毛), 以及已經或打算吃敗燈狗糧的人最恨川普,因為川普動了他們的奶酪。

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作者:西边的雨 回复 右撇子 留言时间:2023-09-09 17:47:11

“自己执政了,事先还得到了对方作弊的情报。但对方可靠的作弊证据没抓到”

右博这个问题很有意思,这反而可以提醒大家,如果真有舞弊,而且是可以改变选举结果的大规模舞弊,有没有可能不被抓住犯案证据?都知道上次大选,因为疫情,有大量选民选择了邮寄投票,因而各州都安排了大量义工做这个工作,这里面会没有监督的制度安排吗?就算安排了执法单位的眼线也是应有之意吧?有人愿意相信这些安排的都是没牙的老虎,我就没话可说。但我认为,美国还没烂到这个地步。共和党的政治精英们作为共和党的代表人物,个个都是笨蛋这种事情过去现在将来都不会发生。道理也很简单,没人可以想出一个办法,让共和党能只选笨蛋来代表他们。美国的制度发展到现在,不是精英里的精英,走不了这么远,这在两党都是一样的。从某种意义上讲,川普也是一个枭雄。很多方面有过人之处。与所有政治人物一样,他也会犯错误,不同的地方在于,他的行事f风格,引发了极大的争议。这在美国历史上比较少见而已。所以现在的事实是,制度安排的所有程序老早都走完了,结论也出来了,还不服?能干什么呢?

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作者:右撇子 回复 盘桓 留言时间:2023-09-09 14:47:28

【某些人把拜登和民主党说的神乎其神,作为在野党可以在大选中为所欲为,而共和党作为执政党只能充当受气包的角色,这不是在侮辱川普和共和党吗?照这样说,他们还有存在的价值吗?】

他们其实是在证明川普是蠢猪!

都说川普事先都已经知道民主党要搞选举舞弊了,还发出了警告。那川普为何不将计就计,设下埋伏和陷阱,让作弊的人掉入陷阱?事先都已经得到对方大规模作弊的情报了,自己还有执政的极大优势,还是抓不到可以在法庭上站得住脚的证据,这不是蠢猪是什麽?

自己执政了,事先还得到了对方作弊的情报。但对方可靠的作弊证据没抓到,反而自己作弊的证据被在野的,没有执政优势的民主党抓到了,变成了犯罪嫌疑人。这应该是自己的一种奇耻大辱,只能证明川普自己是头蠢猪,居然还有脸面喊冤!真是笑掉大牙了!

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作者:盘桓 留言时间:2023-09-09 14:29:37

某些人把拜登和民主党说的神乎其神,作为在野党可以在大选中为所欲为,而共和党作为执政党只能充当受气包的角色,这不是在侮辱川普和共和党吗?照这样说,他们还有存在的价值吗?

记得万维转载过一篇报道:川普团队的律师状告某选举站把共和党工作人员挡在门外,云云。事实如何呢?法官指出,经调查,该选举站的工作人员中,共和党已比民主党多出一人了。律师无言以对。

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作者:Sans2000 回复 Sans2000 留言时间:2023-09-09 14:07:53

這種不選川普卻選共和黨議員的選票問題騙外國人可以,騙美國人是不可能的,美國人會說 bullsh*t, 它恰恰是共和黨廣大民眾相信選舉被盜的重要理由之一。

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作者:Sans2000 回复 Sans2000 留言时间:2023-09-09 13:59:35

反過來說,同一行議員都中,獨川普不中,這不符合投票邏輯,無論左中右選民,思想傾向基本決定選舉傾向,選舉中將總統與議員分開投可能性極低,或概率極低,不可能產生足夠改變選舉的選票數量,如果這種選票多,故意去做才是唯一的解釋。

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作者:Sans2000 回复 Sans2000 留言时间:2023-09-09 13:37:51

灌票的人都不是一般的個人,而是集體製作的,「駱駝」介紹過吧…

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作者:Sans2000 回复 右撇子 留言时间:2023-09-09 13:35:01

一點都不反常,我如果要造假,一定要讓你看不出,同時還挑撥川普與他的支持者的矛盾。記得《三國演義》的「曹操抹書間韓遂」嗎?曹操久攻馬超不下,採納賈詡離間計,故意在寫給韓遂的信上機密處塗改,馬超聞訊索閱,頓時疑心大起,後來砍斷韓遂的手,聯盟破裂,操就輕鬆擊敗馬超。左派策士不比賈詡差,加上共和黨建制派並非左派真正的敵人,甚至多是盟友,真正的敵人是川普。這也是川普後來沒有獲得一些議員支持的原因,不少議員甚至幸災樂禍。

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作者:右撇子 留言时间:2023-09-09 12:37:46

【以上2020大选总统,众议院14个席位和参议院2个席位,都是每个选民在同一张选票上选的,没有人对16个国会席位的结果提出任何疑义,为何只有川普指控选举舞弊,如果有舞弊,又是如何做到只舞弊一个结果,而没有舞弊另外16个结果。】

这个事实就本人对选举舞弊论产生怀疑的重要根据。民主党偷票,只偷你川普的,其他人都不偷?国会议员们都不怕被偷票,只有你川普一个人怕?太反常了!

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作者:Sans2000 留言时间:2023-09-09 11:15:55

(选举舞弊这么大的案子,查办了好几年,就查成这样?)


我不知道現在還有誰在查這個「案子」,有「案子」嗎?誰起訴啦?要知道大選結束時,川普一方及多州的上訴全被封殺,提證都不被允許,這以後還有誰能上訴?舞弊的事除了能喚醒人民,在一手遮天的時代,是不可能調查的。共和黨國會連調查敗家子都面臨重重阻礙。不要再相信美國民主及三權分立的神話,那個enlightened capitalism 正被crony capitalism 所取代。但是美國有這麼多淸醒的人,努力還是有機會的,美國應該能再次偉大。

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作者:相食 留言时间:2023-09-09 11:05:14

博主严谨客观讲述事实,但和右撇子一样都是较真讲理的人。其实不用跟脑残或者揣着明白装糊涂者讲理较真,任由它们闹,闹到明年11月份,就彻底走入历史了,然后川普“如果我是总统”的话就可以一直讲到死了,因为他再也不会成为总统了。。。。

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作者:liucarl 回复 西边的雨 留言时间:2023-09-09 10:52:21

美国有76million的选民如此想,都犯傻了吗?

回复 | 5
作者:西边的雨 留言时间:2023-09-09 09:12:34

我感觉时至今日还坚决相信选举有舞弊的,是不是需要注意一下你们的坚决主张的时效性啊。你们坚决相信这一点我懂,问题是这是什么时候之前的事了?选举舞弊这么大的案子,查办了好几年,就查成这样?常识告诉我们这叫什么?这就是没指望了!!不通到明年大选还去翻上次大选的旧账吗?这就不是执着,而是犯傻了吧?

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作者:Sans2000 回复 Sans2000 留言时间:2023-09-09 06:07:46

朱是名律師,曾把敗家子證據交給FBI, 結果石沈大海。朱還不知道證據應該交給誰?

回复 | 7
作者:liucarl 留言时间:2023-09-09 05:59:49

假民主与伪法制,一颗树上结的两个孪生果子。

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作者:Sans2000 回复 Sans2000 留言时间:2023-09-09 05:55:06

在中共法庭,你提交你的證據,有用?

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作者:Sans2000 回复 Sans2000 留言时间:2023-09-09 05:53:45

假票用同樣的方式再數一百遍結果也一樣

回复 | 3
作者:Sans2000 回复 liucarl 留言时间:2023-09-09 05:52:34

中國女婿也是共和黨人,也稱投票川普。rino 與美共利益一致(中國利益),同樣痛恨川普。

回复 | 1
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