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輕搖手鼓羊腸道, 肩背百貨走萬鄉  
網絡日誌正文
中美實力比較和對抗前景 2024-12-10 05:14:19

中美未來四年會繼續玩弄彼此傷害的遊戲, 這大概是中美之間唯一的共識. 

笑面虎拜登在離任前把"小院高牆"擴建成"大院高牆", 在制裁黑名單上新添加了138家中國科技企業, 使其受到美國制裁中國科技企業總數達到462家,  美國黑名單上面還有18 所中國高校.  美國制裁領域涵蓋了先進芯片製程(7NM)以上所需的光刻機, 蝕刻機, 清洗劑, 塗膠機以及先進節點集成電路(Advanced-Node ICs), 高帶寬內存(HBM) , 電子計算機輔助設計(ECAD)和技術計算機輔助設計(TCAD)軟件等等, 美國的制裁確保了美國手機高階芯片和AI處理器比領先中國2-5年的優勢. 不過這大概是美國在科技對抗唯一占據絕對優勢的領域. AI仍處在襁褓時期, 距離全面引領科技發展還有漫長的道路, AI面臨的難題是大數據和算力的缺陷. 這就是為何Chat gpt生成的文章在"認認真真地胡說八道". AI是個燒錢的行業, 現在AI面臨的問題不是如何引領科技革命的問題, 而是如何尋找投資者的問題, 因為 AI面臨投資枯竭的威脅. 這個行業實在太燒錢, 讓投資者望而生畏.  目前AI的實際運用效益更多的還是在成熟製程方面, 比如軍工, 汽車, 通訊方面運用最多還是 7NM以上的成熟芯片, 而中國在成熟芯片製造能力和美國的差距並不大. 

許多人注意到一個有趣的現象, 中美兩國的經濟總量的差距在過去幾年非但沒有縮小, 而且在擴大. 許多學者以此為依據, 開始鼓吹中國經濟崩潰論. 哈佛學者 Michael Peckley最近發表了一篇以" The End of China Rise"為標題的演講, 點擊率蠻高的, 他在演講里列舉許多數據來證明中國的鵲起已經見頂, 而且進入了逆轉時期, 開始出現全面衰退的跡象. 最重要的指標就是的中美GDP總量的差距在過去幾年裡在擴大. Michael Peckley是美國保守智庫的學者,  按理說哈佛學者應該具備嚴謹客觀的分析態度. 中國實際經濟增長率年年都高於美國, 中國的GDP怎麼可能比美國GCP差距越來越大? 這不符合小學物理定律: 速度和時間成反比. 難道這位哈佛老兄不知道? 其實不然, Peckley不過是故意隱瞞了與他觀點不符的事實罷了. 懂點兒經濟常識的人都知道, 經濟總量的比較必須把兩個因數考慮進去,  一是通貨膨脹率的差異, 二是匯率的變化, 看下圖:

      美國通貨膨脹率         中國通貨膨脹率        匯率(USD vs RMB)

  •     2023: 4.1%                     0.23%                7.07

  •     2022: 8.0%                    1.98%                 6.90

  •     2021: 4.7%                     0.92%                6.37

  •     2020: 1.2%                     2.49%                6.54

  •     2019: 1.8%                      2.9%                 6.99

  • Average: 3.96%                   1.7%

把通脹因數考慮在內, 就得到了下面中美實際 GDP的對比結果:

China and US Historical Nominal/Real GDP 
yearChina GDPUS GDP

real
growth
(%)

real
growth
(%)
US Inflation  adjusted GDP
Norminal GDP (USD)China Inflation adjusted GDP (USD)
GDP USD (Norminal)
202317,888.9717,847.845.2
27,360.92.5422,960.6
202217,911.1816,325.23.0
25,744.11.9422,249.5
202117,813.4915,851.18.4
23,5945.820,960.4
202014,694.4914,616.42.2
21,323.0-2.2120,771.7
201914,300.4314,296.46.0
21,521.42.4720,985.4









圖表資料來源: 中國政府和美聯儲官方統計資料.

從上圖可以看出, 2019 年中國名義GDP總量是美國 66.4%, 同年中國實際GDP總量為美國的 68.1%, 到了2023年, 中國名義 GDP總量是美國的 65.4%, 而實際GDP則為美國的 77.7%. 總量比是拉近, 而不是減少拉大. 這還沒完, 如果把匯率變化考慮在內, 中國2023年的實際GDP還要增加 1% (2019匯率: 1美元 vs 6.99人民幣, 2023 年匯率 1 vs 7.07), $18,052.1. 

一個哈佛學者像嫖妓一樣地玩弄統計學人嘆為觀止. 有人用情色來諧謔統計學:  "統計學是婊子, 可以滿足任何變態的性癖好."

至於他提到的中國債務問題就簡單了. 看看中美日三國負債率:

                  總負債數              GDP Raion    

中國            14.9萬億美元          84.34%                     

美國            33萬億美元            123%

日本            9.2萬億美元           263%

這個圖片清楚地展現了中美日三國的債務風險, 任何解釋都是多餘的, 有報道說中國有隱形債務, 總數大約為8萬億美元,  中國的債務總額大約為24萬億美元, 隱形債務無法核實, 即使把所謂的隱形債務也包含進來, 中國債務與GDP的比率也和美國差不多, 比日本低. 

Peckley的其他論點屬於 petty arguments, 不值得剖析.

其實美國不是沒有對於中美實力對比有清醒認知的人士, 川普剛剛提名的美國駐華大使戴維 珀杜 (Dave Purdue)就是一位難得的對於中美關係有着深刻認知的政客, 他雖屬於共和黨保守派, 但他的國際視野明顯超越了他的意識形態, 對於中美關係有着比現任駐華大使伯恩斯深刻得多了解. 順便說一下, 伯恩斯是廢物, 在中國呆了四年, 除了攻擊中國之外, 沒有為中美交流做過任何實質性的工作. 這裡把珀杜幾年前的一次演講貼出, 在這篇演講里, 他聲稱, 如果美國希望像上次冷戰通過軍備競賽拖垮前蘇聯那樣拖垮中國就會鑄成大錯, 因為中國的經濟整體實力非蘇聯可比, 中國經濟實力已經和平起平坐. 以美國軍事預算為例. 現在美國軍事預算在賬面上是中國的三倍(8500 億 vs 2700億). 但如果以購買力(ppp) 計算, 中美軍事預算其實早已處在同一起跑線上, 而且美國軍事武器裝備的overhead 要遠遠高於中國, 美國現有軍事裝備多半陳舊, 維護費用比率遠遠高於中國, 新裝備的開放也由於研發成本遠高於中國.    

珀杜認為中美關係不應脫鈎, disengagement leads to catastrophe, 美中全面對抗不應成為美國追求的戰略選項. 這種觀點和瀰漫在華府抗中狂熱氛顯得格格不入, 川普如果啟用珀杜是同意珀杜的觀點, 說明川普的國際戰略將不會被共和黨保守強硬派挾持, 美中關係在未來的四年也許可以維持某種平衡, 哪怕是脆弱的平衡. 這是世界的福音. 兩天前川普在接受 NBC採訪時再次公開拒絕承諾為台灣提供軍事保護, 只是希望中國不要入侵, 這可以被解讀為川普希望通過談判和中國達成某種台海默契.

不過珀杜也絕不是中美友好協會會長, 他基本上認同拜登政府的對華戰略, 認為美國應當建立全球聯盟遏制中國. 我們小時候喜愛打群架, 小孩兒打群架的心理是互相壯膽, 虛張聲勢. 現在美國也是這種心態. 可是有一點, 目前國際地緣政治不是像上次冷戰那樣以意識形態劃分陣營, 而是以利益來劃分陣營的, 意識形態只是個口號, a convenient marriage, 有點兒像當今的中國婚姻, 先談妥彩禮聘金, 然後再談恩愛. 中國和東盟的關係以及歐盟和美國對待中國態度的差別都折射出利益主導的地緣政治現實. 

不少傻逼川粉寄希望於川普上台後會對中國發起毀滅性的關稅制裁. 懲罰性的關稅到底對於能夠給與中國多大的傷害是個巨大的話題, 這裡無法展開討論, 本人在與一位網友交流時調侃過一個"褲衩理論", 假設你買得起足夠你一天一換所需數量的內褲, 如果川普徵收 60%的關稅, 那你的內褲庫存就會減少60%, 只夠你每隔三天換一次內褲, 如果川普把關稅提高到 100%, 那你大概只能每周換一次內褲, 如果川普把關稅提高到 200%, 你大概率要改名成 "梅川內酷". 這雖是玩笑, 但詮釋的關稅壁壘效果則是真真切切的.

所以, 關稅戰只能保證彼此傷害或自殘, 不能保證相互毀滅.  

Michael Beckley speech:


柏杜的演講:

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文章評論
作者:山間林響馬幫來 回復 白草 留言時間:2024-12-16 19:25:30

你如果認識專利局的朋友你可以打聽一下他們專利是如何申請的以及專利都是些什麼玩意兒,類似在太平洋里打個雞蛋就可以申請世界上最大的蛋花湯之類的比比皆是。波音的兩個宇航員因暫時的技術問題暫時回不來或許會出更大的問題都有可能,當然這也並不是什麼好事,但如果就以此來表明美國敗象明顯的話,那麼中國的大規模的外資撤離,民營企業家在拼命逃離,權貴們都在把老婆孩子財產轉移到美國或其他發達國家,這些人幹嘛逃離一個旭日東升欣欣向榮的國家把所有希望都寄托在一個敗象明顯的國家?都是傻瓜?上周末剛遇到一位從北京帶着老婆孩子到美國安營紮寨的做新能源的企業家,他講的與你們的“時間在中國一方”自信爆棚的東西好像格格不入。他講的都是親身經歷或親眼所見,那跟美國的“敗象”可不是一個量級的。你或者有機會聽聽國內經濟學家高善文最近的談話可能更符合事實。還有,你幾乎跟所有的發達國家都鬧翻,是因為時間在你一方而看不起別人一副敗象?還是你的“動態清零”“八百米時空伴隨”的清場似的遙遙領先?別一天到晚就想着超越而超越來滿足一點虛榮心,林毅夫先生也有這個毛病,預言2025經濟總量超越美國,結果不但沒有超越反而拉大了,丟死個人。其實腳踏實地做好自己的事情,超不超的有什麼關係?世界上那麼多國家都無法超越美國,但國民的幸福指數卻超越美國。這才是硬道理。你如果硬是想看美國的敗象的話,那只有有一天美國的企業家都爭先恐後不惜代價把美元換成人民幣連同老婆孩子都往中國送。按你的話是遲早的事兒。

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作者:洋知青1 回復 白草 留言時間:2024-12-16 07:06:16

就是,習思想那種垃圾也可以申請專利,有用沒用不知道,至少能用做擦腚紙是不是?


據統計,95%的專利是沒有任何用處。

According to available information, China is widely considered to have the most "useless" patents in the world, with a significant portion of their patent applications being driven by factors like government subsidies, reputation building, and not necessarily by genuine innovation, leading to a high number of patents with little practical value.


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作者:白草 回復 山間林響馬幫來 留言時間:2024-12-15 22:44:09

網飛上有美國專利流氓的紀錄片,解釋了你的疑問。專利在哪國都不神奇。有足夠大的市場需求,就會有這些技術進步出現。現在中國是最大的工業製造國。自然能夠超越美國。美國一袋軍用螺絲帽要9千美元,波音送2個宇航員上天回不來,敗象很明顯了。

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作者:白草 回復 洋知青1 留言時間:2024-12-15 22:31:08

“專利多並不代表技術發達”


最常見的反駁無非是,專利質量方面中國還比美國差。但質量是一個難以量化比較的項目。所謂十大頂級專利和專利賺錢的定義都可以隨便選擇。就象過去美國專利數量領先時就不需要這些隨意解釋的標準一樣,美國剛剛續簽中美知識產權協議,表明美國認為相互尊重對方的專利仍然是美國獲利更多。將來有一天,美國不承認了,就表明美國經濟制裁也擋不住中國知識產權超過美國了。美國存量占優,中國的增量占優,超過美國僅僅是時間問題。

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作者:山間林響馬幫來 回復 白草 留言時間:2024-12-15 12:03:43

說明你一方面不接地氣,另一方面根本不了解那些專利申請的實際情況。如果美國的創新沒有什麼神奇之處,那你舉幾個中國創新的神奇之處可靠?

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作者:老莘 回復 白草 留言時間:2024-12-14 07:35:52

謝謝你的回覆,你相信就行,歷史最終會證明的,你絕對 能看到的。

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作者:洋知青1 留言時間:2024-12-14 07:30:39

我剛查了蘋果公司的資料(2024):

總收入(Revenue), $3,910.4億。

淨收入(Net Income), $937.3億

現金流轉(Cash Flow), $1,088 億


蘋果的現金流轉2024年僅0.1088萬億,哪裡來的一萬億?


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作者:洋知青1 回復 白草 留言時間:2024-12-14 05:41:12

中國的專利申請數量多年前就超過美國了,現在在綠能,電動車,IT等領域都領先。.......

==========================

專利多並不代表技術發達。好多專利根本就沒用,會很快被淘汰。世界最頂級的十項專利,沒一個是中國的。


1 The Telephone (US Patent No. 174,465)

2 The Light Bulb (US Patent No. 223,898)

3 The Wright Flyer (US Patent No. 821,393)

4 The Integrated Circuit (US Patent No. 2,981,877)

5 The Personal Computer (US Patent No. 4,136,359)

6 Google’s PageRank Algorithm (US Patent No. 6,285,999)

7 The CRISPR-Cas9 Gene Editing Technology (US Patent No. 8,697,359)

8 The iPhone (Multiple Patents)

9 E-commerce Method (US Patent No. 5,960,411)

10 Wi-Fi Technology (US Patent No. 5,487,069)


如果按專利掙錢來算, 中國只是美國的十分之一。

1 美國, $628.1 億美元

2 中國, 462.6 億人民幣(63.54億美元)

3 德國, 4,650 萬歐元($4,895萬美元)。


紅紅們還自豪嗎?


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作者:jincao 回復 老莘 留言時間:2024-12-14 04:46:55

不用着急,創新能力中國也會慢慢超過美國的。因為美國在服務業,尤其是金融業上不斷創新,象各種衍生金融商品層出不窮,計價方式也高度化,價格主要取決於對未來數據的預測,這靠譜麼?這些金融商品以及衍生金融商品的交易額遠超實體經濟的交易額,虛擬經濟化不斷加深。沒有廣泛製造業基礎的情況下,創新能力失去支撐,中國經濟今後相當長時期還會以製造業為主,創新能力也會增加。

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作者:白草 回復 老莘 留言時間:2024-12-13 23:35:23

,其實創新才是最大的生產力。


中國的專利申請數量多年前就超過美國了,現在在綠能,電動車,IT等領域都領先。美國創新並沒有什麼神奇之處。中國憑藉體制優勢趕超的態勢明顯。中國是否是世界老大,也就是標準怎麼定義的問題。中國是更多國家的最大貿易國,超過美國。美國真想對抗,加1000%關稅就行了。看看誰先受不了。

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作者:老莘 留言時間:2024-12-13 05:49:44

文章中最大的錯誤是忽略了創新,其實創新才是最大的生產力。作者犯的毛病與包子一樣,作者認為東升西降是當前 的主流,中國的總體實力已經超過了美國,可以挑戰美國做世界的老大了。包子肯定已經後悔了,作者還在炒冷飯。

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作者:洋知青1 留言時間:2024-12-12 17:30:36

同樣,美國現在M2是$21.31萬億, 美國股市總值$55.2萬億,美國房地產總值$49.6萬億。再加上美國所有公司價值,所有專利價值,這些遠超貨幣流通量。把投資和資產當作貨幣流通,腦袋得被驢踢成啥樣?

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作者:洋知青1 回復 山貨郎 留言時間:2024-12-12 13:17:11

看來你根本就不知道什麼是M2, M3, 什麼是投資,什麼是資產。

中國M2是309.71萬億,中國股市總值212萬億(包括上海,深圳股市),中國房地產總值818.5萬億($112.9萬億,2024)。不論中國還是美國,投資,房地產是不算在貨幣發行量裡面的。你把蘋果的投資和M2扯在一起,是不是亂彈琴?

2023年11月(M3隻查到此),美國M2是$20.66萬億,M3是$20.767萬億。相差僅$0.107萬億。M3包括你所說的大額儲蓄。按你的計算,光蘋果就應該讓M3增加萬億。可是數字並不是這樣,怎麼解釋?

蘋果如果有流動資金,那麼放在銀行money marcket裡面的就應該算進M2,放在投資裡面的不應算進任何貨幣發行量。中國也是一樣。如果把投資,資產也當貨幣發行,那個國家可能瞬間就垮了!


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作者:山貨郎 留言時間:2024-12-12 11:16:52

我這就要登飛機, 不再回復.


不過和洋洋辯論不讓人打哈欠, 蠻有趣味的. 喜愛這樣的交鋒, 這樣的交鋒能夠辨明道理, 比觀點之爭有趣味多了.



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作者:山貨郎 留言時間:2024-12-12 11:13:20

洋洋:

老人言: "言多必失." 你就犯了這個錯誤, 自己挖了個坑, 然後跳進去.


就以你自己抄來的定義為例:


M2: includes M1 plus savings deposits (less than $100,000) and money market mutual funds.

M2 includes corporate deposits in the form of retail money market funds (MMFs).


這兩句都是您搬來打我的M2 定義, 沒有錯吧?

可你弄明白了什麼事 money market funds?

money market funds 的定義就是短期投資, 什麼意思? 所有投資期限低於一年的投資都是短期資產.


那什麼是 "retail money market funds". 就是個人短期投資. 看出你給自己挖的坑了嗎? M2隻包括企業和個人的短期投資, 而不包括企業的長期投資(一年以上). 回到我舉的蘋果資產, 蘋果負債表上現金和企業短期投資約為 五千億, 這一部分按照你來的定義屬於 M2. 但蘋果還有 1萬億的長期投資, 這一部分即使按照你搬來的定義也不包括在 M2里.


這就是我一直強調的美國 M2的結構原則, 你要想批駁我的觀點, 就必須找出美國 M2 包涵 企業大額長期投資的規定或例子. 別整那些沒有的車軲轆話.

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作者:洋知青1 回復 山貨郎 留言時間:2024-12-12 08:17:18

看來你根本就不懂M2和M3

M1: includes money in circulation plus checkable deposits in banks.

M2: includes M1 plus savings deposits (less than $100,000) and money market mutual funds.

M3: includes M2 plus large time deposits in banks.

還好意思用M2大額長期存款來解釋嗎?


另外,誰說M2不包括企業存款?

M2 includes corporate deposits in the form of retail money market funds (MMFs).




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作者:山貨郎 留言時間:2024-12-12 05:56:03

洋洋:

拜託, 咱能不能不要把討論變成移動靶射擊?

我談 M2,你扯到M3, 咱們最好先把M2談妥了再談別的, 好不.

"美國人有幾個會把10萬美元放在定期存款裡面"

請先把美國 M2的定義看仔細了.

美國 M2里的10萬以上大額長期存款不包含個人的存錢, 是指企業存款. 所以, 蘋果的一萬億當然不在美國 M2之內, 不但蘋果, 微軟, 亞馬遜, 特斯拉等現金大鱷都不在M2之內. 如果把美國企業的存款都包括進來, 估計美國的 M2總量要多出 10 億來.

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作者:洋知青1 回復 山貨郎 留言時間:2024-12-12 01:13:38

又拿M2不同來說事了,不就是美國定期存款10萬元以上不算在M2裡面嗎?可是M3呢?M3包括所有存款,可是美國M3幾乎和M2相同啊!

2023年,中國M3, 291.2萬億($41萬億),美國M3, $20.76萬億,仍然只是中國貨幣印刷量的一半。你還有什麼說法?

順便說一句,美國人有幾個會把10萬美元放在定期存款裡面? 放在股市要比那收益大得多。你以為那是中國嗎?另外,蘋果公司負債表上的長期儲蓄1 萬億美元, 而這筆儲蓄不會是定期儲蓄,是應該包括在M2裡面的。傻瓜才會把公司儲蓄放在定期存款裡面。



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作者:洋知青1 回復 山貨郎 留言時間:2024-12-11 08:55:36

您這是把陰謀論引入辯論, 這樣就使得辯論無法繼續下去了, 因為陰謀論是個可以解釋宇宙所有現象的萬通理論, 陰謀論的優勢是 "清白由反方證明". 你提出的中國海量 M2供應量沒有造成通脹是因為都被貪官貪污了. 這無法反駁, 因為你我都沒有中國貪腐金額的統計數字.

============================

嘿嘿,中國貪官可是習近平的政績,你說他搞陰謀嗎?

中國上億貪官有多少,有人總結有112名億元貪官。這112名億元貪官,包括從中共黨政軍最高層,到32個省、自治區、直轄市一級,直至最基層的街道辦事處、村委會的各級各類官。

中國印鈔造幣總公司黨委委員、董事陳耀明陳耀明疑似私印 2 兆人民幣登第一;中國電力建設集團原黨委副書記、董事長范集湘涉嫌受賄 9,700 億元人民幣緊追其後;中國海洋石油前董事長王宜林涉貪 9,000 億人民幣位居第三;另外還有前中國央行副行長范一飛貪污近 8,000 億人民幣;廣州醫藥集團有限公司原黨委書記及董事長李楚源涉貪 5,000 億人民幣。



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作者:洋知青1 回復 山貨郎 留言時間:2024-12-11 08:43:37

ppp專門為資本主義國家設計的? 您這是從哪兒學來的理論? ppp只是價格衡量標準, 和國家制度有個屁關係? 包括維穩, 輿論監控. 中國街頭攝像頭和美國美國街頭攝像頭除了用途之外, 其他都一樣, 不是嗎? 中文網絡五毛也受價格控制, 也是用 ppp衡量的, ppp不過是個衡量尺度, 用來衡量消費水平, 這怎麼和制度扯上關係?

===========================

隨便去GOOGLE搜索就能得到PPP計算,很難嗎?

這PPP計算當年也用在了蘇聯,一計算蘇聯超過美國啦,把蘇聯粉紅們興奮的了不得。可惜啊。這是唯一的資本主義方法把共產社會計算興奮的。可是那又怎麼樣?



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作者:洋知青1 回復 山貨郎 留言時間:2024-12-11 08:37:48

這裡的大部分讀者都受過高等教育, 懂得如何讀percentile 圖表, 如果還有人不懂, 就解釋一下, 美國有 10%的家庭淨資產不到 1 美元, 25%的家庭不到 20,856 美元, 50%的家庭不到$162,350, 75%的家庭不到$553,100. 90%家庭不到 $1,559,000. 99%的家庭不到 $11,640.000. 你自己對照一下, 是你的數據準確, 還是美聯儲的數據準確.

=============================

1 要論分布不均,現在的中國已經超過美國。

2015年,最富裕的10%占有財富: 中國67%, 美國72%

2022年,最富裕的10%占有財富: 中國62%, 美國60%

基尼係數(Gini coefficient)通常用來計算財富分配不均,近代一些計算中,大多數人認為中國財富分布更不均。

2 美國對貧窮人甚至非法移民都有困難補助,有食品圈,失業救濟,WIC,Children's Health Insurance Program (CHIP),Low-Income Energy Assistance Program (LIHEAP),Medicaid,Homeownership vouchers,Rental assistance。中國有什麼?習思想嗎?

3 斯坦佛大學曾做研究,中國最富裕的0.0001%人擁有中國5.8%的財富。而中國最貧窮的50%只擁有中國2%的財富。這1400名富豪大多數是陰型富豪。他們平均財富超過了中國福布斯富豪榜的第99名。這些富豪都是誰,包括不包括習近平家族?



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作者:山貨郎 留言時間:2024-12-11 07:58:52
洋洋:

"中國人均可支配收入是多少,39,218元/年(2023, $5,511)。中國14.09億人總收入是55.26萬億人民幣。只是人民幣發行量的18.22%。不到五分之一。人民幣裡面有多少黑錢,誰知道?

再看看美國。美國人均可支配收入$61,291/年(2023)。美國有3.35億人口。總收入是$20.53萬億。非常接近美元發行量$21.02萬億。"

您這是在搞笑吧? 您首先對於中國M2的定義都沒弄明白. 看看下面的定義:

中美兩國的M2定義之區別:

中國貨幣M2=流動中現金+單位活期存款+單位定期存款+個人存款總額+其他存款,

而美國貨幣M2=流通中現金+活期存款+儲蓄存款+小面額定期存款+零售貨幣基金+其他臨時性現金存款,並不包括大額(即10萬美元以上)企業定期存款。中國 M2里的 流動中現金, 單位活期存款和單位定期存款是 M1, 這一部分加上個人儲蓄才是中國m2的發行量. 這是什麼意思? 這表示說 M2是目前市場流通和金融機構里的儲蓄總量. 你洋洋省吃儉用, 十年積攢 100 萬存款, 放在銀行吃利息, 這一百萬就是 M2發行量的組成部分. 所以, 你拿一年的可支配收入去和 M2比較, 風馬牛不相及, 如老外說的"蘋果比橘子". 再者, 美國 M2不包括企業的長期現金儲蓄, 而中國包括, 這一部分量很大, 那蘋果為例, 蘋果公司負債表上的長期儲蓄1 萬億美元, 而這筆儲蓄是不包含在美國 M2里的.

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作者:浪費時間是可恥的 留言時間:2024-12-11 06:32:26

10年出生率腰斬,青年實際失業率高達25%,產品質量不斷下滑。GDP數據完全失真,就這還想超車,散架還差不多

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作者:山貨郎 留言時間:2024-12-11 06:19:33
洋洋:

"可是這幫二百五忘了,PPP計算並不包括所有的東西。它用 basket of goods 計算。這是專門為資本主義國家設計的。basket在資本主義國家幾乎包括了所有東西,但在中國,好多東西並不包括在內。所以它根本就不適合中國GDP計算。比如說,維穩建牆,輿論監控,花費巨大,不在PPP計算中。"

ppp專門為資本主義國家設計的? 您這是從哪兒學來的理論? ppp只是價格衡量標準, 和國家制度有個屁關係? 包括維穩, 輿論監控. 中國街頭攝像頭和美國美國街頭攝像頭除了用途之外, 其他都一樣, 不是嗎? 中文網絡五毛也受價格控制, 也是用 ppp衡量的, ppp不過是個衡量尺度, 用來衡量消費水平, 這怎麼和制度扯上關係?

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作者:山貨郎 留言時間:2024-12-11 06:06:36

再回洋洋:

"西方國家家庭資產遠高於中國。據統計,美國平均家庭資產是$106萬(2022),而中國只有$40.8萬(289萬人民幣)。而且中國的家庭資產75%都在虛擬的房地產上。"

呵呵, 現在流行的一句笑話是: "資產一平均, 美國人人是百萬富豪." 因為馬斯克和貝佐斯的財產就變成了你的財產. 不過這沒有意義, 所以美聯儲從來不用平均值來衡量美國人的財富, 而用中間值. 這是美聯儲的美國家庭中間值的percerntile:

這裡的大部分讀者都受過高等教育, 懂得如何讀percentile 圖表, 如果還有人不懂, 就解釋一下, 美國有 10%的家庭淨資產不到 1 美元, 25%的家庭不到 20,856 美元, 50%的家庭不到$162,350, 75%的家庭不到$553,100. 90%家庭不到 $1,559,000. 99%的家庭不到 $11,640.000. 你自己對照一下, 是你的數據準確, 還是美聯儲的數據準確.

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作者:山貨郎 留言時間:2024-12-11 05:47:03

再回洋知青:


1. " 那麼增加的人民幣去了哪裡?前幾天看報道貪污犯用房子儲存人民幣,我才慌然大悟。原來人民幣都去了貪官們的金庫。...."


您這是把陰謀論引入辯論, 這樣就使得辯論無法繼續下去了, 因為陰謀論是個可以解釋宇宙所有現象的萬通理論, 陰謀論的優勢是 "清白由反方證明". 你提出的中國海量 M2供應量沒有造成通脹是因為都被貪官貪污了. 這無法反駁, 因為你我都沒有中國貪腐金額的統計數字.

但是陰謀論有個意致命弱點, 人類認知常識是識破陰謀論的最佳武器. 你的這個觀點就不符合常識.


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作者:洋知青1 留言時間:2024-12-11 03:16:54

2016年中國經濟就已經不行了。一尊和他的同僚們不知聽誰的餿主意,用了三大爛尾招術來掩蓋中國的經濟失敗和就業失敗,一個是擴招公務員,一個是擴招研究生,第三個就是扶植房地產了。現在這三個都開始爛尾了!

先說公務員擴招。公務員本來就比較輕鬆,是共產主義制度下的制度優勢。擴招又多加了這麼多,那就更無事可幹了。吸引了無數職場人士。所以職場大軍風擁考公,美其名曰"上岸"。中國經濟發展始於"下海"終於"上岸"。中國又開始了新毛澤東時代。

再談談研究生擴招。中國缺研究生嗎,改開初期確實很缺。因為那時學校缺教員,研究缺主力。可是現在缺嗎?小學老師都用博士,研究生貶值到什麼程度!可是研究生不缺為什麼招這麼多?因為它可以用很少的錢減少失業率,讓偉大領袖領導下的中國看着好看,聽着高級,更覺得自己厲害!

有人說啦,招這麼多不事生產的公務員,研究生,錢從哪裡來?一是以前的積累,二是私有企業的繁榮,三是外資。但其中最大的來源就是房地產,尤其是賣地收入。2021年,房地產賣地收入達8.7萬億,幾乎是所有房地產毛收入的一半。如果平均公務員年收入12萬的話,僅賣地收入就可養活7千萬公務員,多牛!

可惜,在一尊努力禍害下,積累花光,私有企業破產,外資撤離,房地產風光不再。那麼這些超額招收的公務員怎麼辦?估計大批下崗潮即將開始。毛澤東時代的教育導致了第一次下崗潮,習近平的倒行逆施將導致再次下崗潮。當年下崗還有背鍋俠朱熔基,今後中國還能指望誰?


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作者:洋知青1 留言時間:2024-12-11 03:06:00

人民幣發行量從習近平上台時的85.16萬億(2011),增加到了現在309.7萬億,增加了3.6倍。可是有意思的是,市場上流通的人民幣並沒增加,反而減少,造成了通縮。那麼增加的人民幣去了哪裡?前幾天看報道貪污犯用房子儲存人民幣,我才慌然大悟。原來人民幣都去了貪官們的金庫。你說習近平這十年來是反貪呢還是促進貪污?

這種結果讓我想起民國時代。那時也是貪污遍地,貪官們儲藏了大量貨幣。後來釋放出來的結果大家也都看到了。中共會步民國的後塵嗎?


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作者:洋知青1 留言時間:2024-12-11 02:58:53

中國人均可支配收入是多少,39,218元/年(2023, $5,511)。中國14.09億人總收入是55.26萬億人民幣。只是人民幣發行量的18.22%。不到五分之一。人民幣裡面有多少黑錢,誰知道?

再看看美國。美國人均可支配收入$61,291/年(2023)。美國有3.35億人口。總收入是$20.53萬億。非常接近美元發行量$21.02萬億。

美國人是美元發行多少就可以動用多少,而中國人花錢的只能花其中的五分之一。大多數進了共產黨官員的金庫。這就是為什麼中國沒有通貨膨脹。當然了,這部分錢也不會不被動用。當經濟不好,人民幣大幅度貶值時,這部分錢就會被釋放。就像當年國民黨的金元倦,就像委內瑞拉的玻利瓦爾,阿根庭的比索,俄羅斯的盧布。自求多福吧!



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作者:洋知青1 回復 山貨郎 留言時間:2024-12-11 01:22:53

5. 貨幣發行量問題. 你只看到 310 萬億 M2發行量過於恐怖, 可你沒有看到中國企業和家庭儲蓄量的驚人程度. 中國國民儲蓄率是 46%, 遠遠高於美國儲蓄率 18%和日本儲蓄率 25%. 儲蓄率和貨幣發行量有什麼關係?

===========================

這就是中共政府的另一個弊端,就是老百姓的錢無處可去,只有放在銀行任憑政府印錢,坐等貶值。而西方國家有多種渠道,其中最主要的就是投資。

西方國家家庭資產遠高於中國。據統計,美國平均家庭資產是$106萬(2022),而中國只有$40.8萬(289萬人民幣)。而且中國的家庭資產75%都在虛擬的房地產上。

老百姓不是不想投資,可是中國的股市,房市是老百姓可以搞的嗎?它成了中共割韭菜的地方。就算銀行,老百姓的錢不是保值不保值的問題,而是將來能不能用的問題。把銀行存款當中國的優勢,腦袋被驢踢了!



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