设万维读者为首页 万维读者网 -- 全球华人的精神家园 广告服务 联系我们 关于万维
 
首  页 新  闻 视  频 博  客 论  坛 分类广告 购  物
搜索>> 发表日志 控制面板 个人相册 给我留言
帮助 退出
 
蜉蝣之暮的博客  
偶感和杂说,聊醒己悦人而已  
网络日志正文
也谈巴门尼德的“三条道路” 2013-05-08 21:46:00

巴门尼德对所谓三条道路的选择论证方法一方面显示了西方逻辑推理的条理清晰,概念分明的优点,但同时也反映了其唯心的假设,即在否定别的两条道路的同时,已经事先有了价值判断。这个价值判断是带有为人所用的功利性目的的,用巴门尼德自己的话说,就是:“因为遵循其他两条路是得不到什么结果的”。有了这个“功利”的假设前提,或者说目的,那逻辑推断的结果就自然而然是“有用”的“存在”了。巴门尼德心中先有一个有用的前提(assumption),再去选择论证,这难道不正是看似无坚不摧的现代西方逻辑的“七寸”吗?

  

再看巴门尼德的三条路:

  1. 存在(有)
  2. 不存在 (无)
  3. 存在和不存在(有无的相互转化)

 

我们看看巴门尼德是怎样否定这第二和第三条路的:首先,有了“有用性”这个功利的价值观在心里,巴门尼德指出,第二条路行不通的原因是因为“什么都得不到”,因此这条道路就很轻易地被排除了。 这第三条道路,看似有些吸引力,因为究其根本,存在和不存在是互相转化的,就像人生下来就要死一样。 但巴门尼德清醒的“功利”意识再次提醒他,这条道路只能陷入自相矛盾的境地,是非常危险的。因此,为了避免自相矛盾,这第三条道路自然也被排除了。巴门尼德的整个逻辑推理过程与其说是科学的客观的,倒不如说是先入为主的唯心的“选择”。这也就是为何后来的西方哲学家为了“矫正”这个明显的“选择痕迹”, 进一步把巴门尼德人为的存在的客观实在(本体)上升为“思维意识”。而这个客观实在到“思维意识”的产生最终只能完成从客观实在到人类主观思维意识的嬗变,导致“绝对精神”的产生。这难道不正反映了从(客观实在的)“存在”走向(客观实在)的“不存在”吗?逻辑推理到了尽头,从肯定变成了否定,巴门尼德的存在观的演变并没有逃脱这个从有到无的逻辑悖论,这其实正是巴门尼德要避免的第三条道路啊!

 

接下来,我们看看巴门尼德关于存在和不存在的定义。巴门尼德清晰地把存在和不存在分割开来。 值得注意的一点是,巴门尼德还是承认“无”是道路之一,但巴门尼德认为这个“无”就是“无”, 不可能是“有”。但这恰恰是割裂了有和无相互转化的联接,谁又能保证从“无”出发,不会得到“有”? 从“有”出发, 不会得到“无”? 巴门尼德从客观实在的“有”出发,黑格尔却以主观的“ 绝对精神”结尾,这事实上是证实了客观的“存在”是建立在主观的基础上, 客观实在还是消失在主观的范畴里。

 

因此,巴门尼德这个“一”是“有”的“一”,这个“有”只能是“有”,排除了“无”的可能性。在割裂了有和无之间的联系之后,巴门尼德又为了避免语言逻辑矛盾,丢弃了有无相互转化的第三条道路。巴门尼德的有前提的功利性选择导致的结果只能是有和无不可调和的二元分立, 而这正是西方哲学和逻辑无法避免的误区和悖论。

 

如果巴门尼德在定义存在的时候,一开始就意识到自己定义的客观实在(存在),只不过是产生于人类语言逻辑范畴的一个有限的定义和工具(名),而非真正的客观实在本身(实),巴门尼德就会发现,这个存在之“名”在一方面是揭示了客观实在,但另一方面则是遮盖了存在之“实”。 不过,种豆得豆,种瓜得瓜,西方哲学以巴门尼德的功利性假设前提出发,得到的是人类的功利性需求的结果:即现代科学对人类社会的贡献(注意,不是对自然和道的贡献)。

 

反观中国古代的哲学,首先,老子的《道德经》一开始就从概念语言的“言说”入手,指出有可以用语言概念(名)来言说把握的“道”(常道),或者说客观实在(实), 还有不能用语言概念(名)把握的“恒道”(超出人类语言概念范畴把握之外的自在之物,或者说实在)。但是,一则,老子在“名实之辩”中对“不能言说的”实在(实)的强调并没有受到相应的重视,而孔子重视的“名”(概念)和“教” 因为其“有用性”后来受到统治者的青睐; 二则,很多士大夫贵族过分强调“名教”的虚无,走上了极端否定“有”的道路,远离了老子的初衷。

 

其次,在老子那里,有和无从来被作为一个完整的“一”来对待的,在这个一上产生的“二”(有和无的二元分立)的矛盾,接下来,可以通过“三”(巴门尼德所说的第三条道路:有和无的互相转化)来妥协。 而这个“三”, 这个妥协本身, 这个阴柔的包容的力量,才是“天下母”,才是万物滋生的根源。

 

 

浏览(1384) (0) 评论(10)
发表评论
文章评论
作者:老几 留言时间:2013-05-10 18:13:52
裴頠的《崇有论》与老子道德经都是清清楚楚逻辑严密的“理论”,非老巴那种“玄论”可比。“崇有”是针对何王之用的偏激,也是我一直认为的唯心论的死穴:缺乏有效的检验手段,容易流于空谈。

[裴頠在文中表达相近的意思,认为有就是有,(存在)就是存在,反对“无”和越名教而任自然。]
没有错。裴頠的《崇有论》是从“用”的角度做的补充,比如
“老子既著五千之文,表摭穢雜之弊,甄舉靜一之義,有以令人釋然自夷,合于《易》之《損》、《謙》、《艮》、《節》之旨。 而靜一守本,無虛無之謂也;《損》《艮》之屬,蓋君子之一道,非《易》之所以為體守本無也。”

裴頠说得明白,“ 觀老子之書雖博有所經,而云「有生於無」,以虛為主,偏立一家之辭,豈有以而然哉!”裴頠是在“纠偏”,并非反对老子的说法。是一个问题,从两个方面看,如果说何王为阴,裴頠就为阳,合起来不偏则为道。

《崇有论》产生的背景是“頠深患時俗放蕩,不尊儒術,何晏、阮籍素有高名於世,口談浮虛,不遵禮法,屍祿耽寵,仕不事事;至王衍之徒,聲譽太盛,位高勢重,不以物務自嬰,遂相放效,風教陵遲,乃著崇有之論以釋其蔽“
可见凡事不可太过。而裴頠说意在“纠偏”,与蜉蝣兄说老巴一样功利,深度上就打了折扣。因此裴頠说虽”正“,却已落了下乘。

兔子认为“巴更深刻”,何不说出个道道让老几崇拜一下?
回复 | 0
作者:老几 留言时间:2013-05-10 17:36:04
谢谢蜉蝣兄转载裴頠的《崇有论》。很久没有看繁体了,正好复习一遍。
我对古希腊哲学没有多少概念,仅从转载的资料来看,少得可怜。其中有多少是诗人的臆想,多少是智者的判断,多少是引申发挥?不知道。我只知道老巴肯定万物都是虚妄,只有一是真。你说他这与金刚经类似可以,说是巫山不睦失恋后的感慨也不为过。如果因此成了存在老祖,庄子的秋水篇算什么?何厚此薄彼如斯?不懂。
回复 | 0
作者:stinger 留言时间:2013-05-10 07:47:50
之暮,
你将他的这段论证有的逻辑提炼出来,讲讲你为什么认为他比巴更深刻?
回复 | 0
作者:蜉蝣之暮 留言时间:2013-05-09 19:56:28
老几兄太谦虚了。看了原文的英译,只是寥寥数语,没有什么太严密的论证。
要说其严谨程度,远远不如裴頠的《崇有论》。裴頠在文中表达相近的意思,认为有就是有,(存在)就是存在,反对“无”和越名教而任自然。下附原文:

“頠深患時俗放蕩,不尊儒術,何晏、阮籍素有高名於世,口談浮虛,不遵禮法,屍祿耽寵,仕不事事;至王衍之徒,聲譽太盛,位高勢重,不以物務自嬰,遂相放效,風教陵遲,乃著崇有之論以釋其蔽曰: 夫總混群本,宗極之道也。方以族異,庶類之品也。形象著分,有生之體也。化感錯綜,理跡之原也。夫品而為族,則所稟者偏,偏無自足,故憑乎外資。 是以生而可尋,所謂理也。 理之所體,所謂有也。 有之所須,所謂資也。 資有攸合,所謂宜也。 擇乎厥宜,所謂情也。 識智既授,雖出處異業,默語殊塗,所以寶生存宜,其情一也。眾理並而無害,故貴賤形焉。失得由乎所接,故吉凶兆焉。 是以賢人君子,知欲不可絕,而交物有會。觀乎往復,稽中定務。惟夫用天之道,分地之利,躬其力任,勞而後饗。居以仁順,守以恭儉,率以忠信,行以敬讓,志無盈求,事無過用,乃可濟乎! 故大建厥極,綏理群生,訓物垂範,於是乎在,斯則聖人為政之由也。 若乃淫抗陵肆,則危害萌矣。 故欲衍則速患,情佚則怨博,擅恣則興攻,專利則延寇,可謂以厚生而失生者也。 悠悠之徒,駭乎若茲之釁,而尋艱爭所緣。察夫偏質有弊,而睹簡損之善,遂闡貴無之議,而建賤有之論。 賤有則必外形,外形則必遺制,遺制則必忽防,忽防則必忘禮。禮制弗存,則無以為政矣。眾之從上,猶水之居器也。 故兆庶之情,信于所習;習則心服其業,業服則謂之理然。 是以君人必慎所教,班其政刑一切之務,分宅百姓,各授四職,能令稟命之者不肅而安,忽然忘異,莫有遷志。 況於據在三之尊,懷所隆之情,敦以為訓者哉!斯乃昏明所階,不可不審。 夫盈欲可損而未可絕有也,過用可節而未可謂無貴也。蓋有講言之具者,深列有形之故,盛稱空無之美。 形器之故有征,空無之義難檢,辯巧之文可悅,似象之言足惑,眾聽眩焉,溺其成說。 雖頗有異此心者,辭不獲濟,屈於所狎,因謂虛無之理,詹豢缮w。 唱而有和,多往弗反,遂薄綜世之務,賤功烈之用,高浮游之業,埤經實之賢。 人情所殉,篤夫名利。於是文者衍其辭,訥者贊其旨,染其眾也。 是以立言藉於虛無,謂之玄妙;處官不親所司,謂之雅遠;奉身散其廉操,謂之曠達。故砥礪之風,彌以陵遲。 放者因斯,或悖吉凶之禮,而忽容止之表,瀆棄長幼之序,混漫貴賤之級。其甚者至於裸裎,言笑忘宜,以不惜為弘,士行又虧矣。   老子既著五千之文,表摭穢雜之弊,甄舉靜一之義,有以令人釋然自夷,合于《易》之《損》、《謙》、《艮》、《節》之旨。 而靜一守本,無虛無之謂也;《損》《艮》之屬,蓋君子之一道,非《易》之所以為體守本無也。 觀老子之書雖博有所經,而云「有生於無」,以虛為主,偏立一家之辭,豈有以而然哉! 人之既生,以保生為全,全之所階,以順感為務。 若味近以虧業,則沈溺之釁興;懷末以忘本,則天理之真滅。故動之所交,存亡之會也。 夫有非有,於無非無;于無非無,於有非有。是以申縱播之累,而著貴無之文。將以絕所非之盈謬,存大善之中節,收流遁於既過,反澄正於胸懷。宜其以無為辭,而旨在全有,故其辭曰「以為文不足」。若斯,則是所寄之塗,一方之言也。若謂至理信以無為宗,則偏而害當矣。先賢達識,以非所滯,示之深論。 惟班固著難,未足折其情。孫卿、楊雄大體抑之,猶偏有所許。而虛無之言,日以廣衍,眾家扇起,各列其說。 上及造化,下被萬事,莫不貴無,所存僉同。情以眾固,乃號凡有之理皆義之埤者,薄而鄙焉。辯論人倫及經明之業,遂易門肆。 頠用矍然,申其所懷,而攻者盈集。或以為一時口言。有客幸過,鹹見命著文,擿列虛無不允之征。若未能每事釋正,則無家之義弗可奪也。 頠退而思之,雖君子宅情,無求於顯,及其立言,在乎達旨而已。然去聖久遠,異同紛糾,苟少有仿佛,可以崇濟先典,扶明大業,有益於時,則惟患言之不能,焉得靜默,及未舉一隅,略示所存而已哉! 夫至無者無以能生,故始生者自生也。自生而必體有,則有遺而生虧矣。生以有為已分,則虛無是有之所謂遺者也。故養既化之有,非無用之所能全也;理既有之眾,非無為之所能循也。心非事也,而制事必由於心,然不可以制事以非事,謂心為無也。 匠非器也,而制器必須於匠,然不可以制器以非器,謂匠非有也。是以欲收重泉之鱗,非偃息之所能獲也;隕高墉之禽,非靜拱之所能捷也;審投弦餌之用,非無知之所能覽也。 由此而觀,濟有者皆有也,虛無奚益於已有之群生哉! 王衍之徒攻難交至,並莫能屈。” 
回复 | 0
作者:蜉蝣之暮 留言时间:2013-05-09 19:46:41
同意史语兄的观点,巴关心的是本体,老子关心的是认知方法论。
跳过人类的认知能力的本体论似乎只能假设人类有绝对精神,有“神”赐予的认知能力。
回复 | 0
作者:蜉蝣之暮 留言时间:2013-05-09 19:40:44
兔子才拍马屁,就后悔拍错了:)

巴门尼德算不上什么“绝对主义”, 仅仅是有绝对主义的倾向。老几兄的怀疑有道理,巴门尼德仅仅在诗中提到了一个肯定存在的方向,除了简单的理由,没有什么更多的论证。可以算粗浅的哲学思考,至于主义应该是谈不上的。
但相比之下老子的论述比巴全面多了,是一个完善的系统,包括伦理政治等等方面,个人感觉,巴的几行诗虽包含了绝对主义的倾向,但尚算不上一个主义和哲学体系。
回复 | 0
作者:stinger 留言时间:2013-05-09 17:33:19
之慕,
你的理解我又看了一遍,觉得你不理解老巴。老子是相对主义,老巴是绝对主义(存在)。这是分野。老子相当于米利都学派。老子还在现象界(用现在的话),而老巴已经超越了米派了,到了(接近)本体界。
回复 | 0
作者:老几 留言时间:2013-05-09 05:06:13
蜉蝣功力深湛,各位高见。老几愚钝,尚未领悟真意。继续学习。
回复 | 0
作者:史语 留言时间:2013-05-09 04:42:01
多谢蜉蝣兄文。

巴门尼德的原文不懂,翻译也许有所遗漏。从译文看,罗氏的有和无属认识论范畴。老子的有和无,按现在代哲学的讲法,是本体论概念;无是一种存在,因为它有功能。老子的有和无接着发展,过渡到有为和无为,属方法论范畴。

兔博哲学未见进步,拍马屁倒是学得炉火纯情,令人感慨。
回复 | 0
作者:stinger 留言时间:2013-05-09 00:24:32
四大国师,暮为朝啊!
支持对巴的研究。
我会贴出他的<论自然>的翻译, 我感觉是必须看原文才能统一认识
回复 | 0
我的名片
蜉蝣之暮
注册日期: 2010-07-14
访问总量: 81,023 次
点击查看我的个人资料
Calendar
最新发布
· “大国者下流”:古代中国的邦交之
· 遥敬老几
· 也谈巴门尼德的“三条道路”
· 响应幽久桥山月歌等博友呼吁:还
· 减字木兰花. 春雨思乡
· 祝福芦山 (七律)
· 生命何辜:悼无端被夺去和伤害的
友好链接
· 阿妞不牛:阿妞不牛的博客
· pia@:pia@的博客
· 随笔归来:随笔归来的博客
· 吴言:吴言的博客
· 花蜜蜂:花蜜蜂剧场
· 再见驴十八:再见驴十八的博客
· 半江红:半江红的博客
· 圣昌文:圣昌文的博客
· Cowboy:Cowboy的博客
· 偶灯斯陋:偶灯斯陋的博客
· 雨露:雨露的博客
· 史语:史语的博客
· 老冷:老冷
· 乐维:乐维的博客
· 远古的风:古风无痕
· 落基山人:落基山人的博客
· 欧阳峰:欧阳峰的blog
· 秦川:秦川
· 老几:老几的博客
· 怡然:怡然博客
· 白凡:白凡的博客
· 寄自美国:寄自美国的博客
· 椰子:椰风阵阵,思绪如河
· 山哥:山哥的文化广场
· 慕容青草:慕容青草的博客
· 昭君:昭君的博客
· 沁霈:沁霈的博客
分类目录
【诗词歌赋】
· 遥敬老几
· 减字木兰花. 春雨思乡
【杂感】
· “大国者下流”:古代中国的邦交之
· 也谈巴门尼德的“三条道路”
· 响应幽久桥山月歌等博友呼吁:还
· 祝福芦山 (七律)
· 生命何辜:悼无端被夺去和伤害的
· 蜉蝣之歌
· 识字的烦恼:华裔,你拿什么和我
· 从旧“三民”主义走向现代“公民赋
· 有感于外星人的逻辑
· 美国人:我相信上帝,胆量,和枪
存档目录
2015-05-30 - 2015-05-30
2013-05-08 - 2013-05-23
2013-04-01 - 2013-04-25
2013-03-22 - 2013-03-22
2013-02-07 - 2013-02-23
2013-01-04 - 2013-01-12
2012-12-07 - 2012-12-27
2012-11-27 - 2012-11-27
2012-10-12 - 2012-10-12
2012-05-03 - 2012-05-03
2011-10-22 - 2011-10-22
2011-05-10 - 2011-05-10
2011-04-01 - 2011-04-01
2011-02-23 - 2011-02-23
2010-10-18 - 2010-10-18
2010-07-14 - 2010-07-14
 
关于本站 | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站导航 | 隐私保护
Copyright (C) 1998-2024. CyberMedia Network /Creaders.NET. All Rights Reserved.