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		生活在美国，你最害怕什么？	2012-01-08 12:59:26


	年前去硅谷办事，也顺便去那里看望一些过去老同事，老领导。大家约好还是到老地方去吃饭，因为那里的饭菜合大家的口味。年长一点的，按时前来赴约，而年轻一点倒是姗姗来迟。这个聚会虽然规模不大，六个人，但却有三个不同年龄层次的人，有四十出头的，五十出头和六十出头的人。闲聊中一个问题，不断地被提出，又被压下，然后又被提出。这个问题就是，“生活在美国，你现在最害怕什么？”照理说，这个问题，每个人有每个人自己的情况，害怕的内容应该是不一样的，结果几轮讨论下来，照着美国的现在的发展趋势，大家所担心的，也很有可能发生的，把它归纳为一个内容，就是：“人活着，钱没了，这怎么办？” 原以为这个问题，年龄越大的考虑越多。没想到，年龄最小的那位，刚四十出头考虑得越多。他的理由很简单，说,“你们这些年过六十的人，还有七年就可以拿退休金了，是我们工作在为你们挣退休金，这个钱你们是看得到的，拿得着的。你们可以安安心心地度晚年，无忧无虑，想回中国HAPPY，也没有人管你。这点退休金在中国，目前还能干点事，虽然买不了房子，但好吃好喝好玩还是够了！” 针对那位饭桌上最年轻的发言，年纪刚过五十岁老哥开始说话，“小兄弟，你多虑了，你怕什么？还有二十七、八年呢！我们这拨人最惨，一方面还得为领退休金的人服务，另一方面，我们得再过十七、八年才能领自己那份钱，到那时，这个钱早就不存在了，我们那时候，可是什么也干不了，那才叫惨呢！你还能干活，怕什么？” 刚过六十岁的那位年长者见大家如此这般说话，有点不高兴，“有么没有搞错哦，我也不是白吃你们的，我也是为了前面的老者服务了这么多年，我要拿，拿的是自己该得那一份哦！你们怎么就这么悲观，社保体系不会出问题的！” 那位最年轻的是搞金融的，马上就反驳了，“华尔街早就预测了，社保体系在2020年开始崩溃，也就是不到十年的功夫。那时候的进帐不满足支出，能敷衍多少年，是大家的一个猜测，反正，那时候的问题会很明显。” 是啊，按照美国现在这种做法，小布什搞了八年的极右资本主义，不惜借钱也要给富人免税，要降低税率，能多捞就多捞；而奥巴马如果连任，又要搞八年的极左社会主义，要打富济贫，搞阶级斗争，要让富人多缴税，搞得全世界的人都不敢来美国投资，美国的经济会好么？很是令人担心，这美国的经济未来的走势真是令人担心，前途未卜。大家讨论了半天，后来归于一个观点，即便是美国从现在开始衰退，按照美国的国力和影响力，撑二十年不是问题，二十年之后就是问题了。按照现代人的习惯，看看周围的老人和自己的长辈，活到九十岁的人，大有人在。于是，那位刚过六十岁的老兄，突然醒悟，说，“说了半天，你们前面在叨唠我如何沾便宜，能早拿退休金，这些都不是问题。现在看来，最害怕的是，二十年后美国真的不行了，我们又到了八十岁，身体状况又是这么好，一不小心，就到了九十岁，而我们所有的积蓄和退休金都花完了，国家的社保体系也没了，这才是最可怕的事情呢！” 是啊，现在的饮食文化，居住环境和医疗条件，对这些中产阶级来讲，活到九十岁已不是什么梦想，而是比较容易实现的目标。问题是，这要是到了那一天，不管是大家还是小家的金库里的钱都没了，这可怎么办哪？这正好应中了小沈阳他师傅的那句话，“，，，，更痛苦的就是人活着，钱没了”。是啊，人活着，钱没了，这可怎么办啦！所以啊，说来说去，生活在美国，你害怕是什么？大家一致的意见是：“我最怕的是：一不小心，活到了九十岁怎么办？”

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作者：jingzhe

留言时间：2012-01-09 21:57:06

关于医疗系统，特别是西方国家的，建议看一看Michael Moore的Documentary Sicko。


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作者：随笔1

留言时间：2012-01-09 17:53:24

补充：

该死，涉及到每个华人“老帮菜” 的切身利益，竟说的不清不楚，实在不该。

美国的法定退休年龄是62岁而不是博文中说的67岁。但SS退休金收入则是递进的，62岁只能领取70%。 63岁为65%，如此类推。 67岁开始领取者为100%。网友已经指明了。不再赘述。


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作者：华山

留言时间：2012-01-09 17:51:19

欧阳是个乐观主义者。到银行存款上限规定为2千；或者每个月救济金为600的时候，拿什么去旅游？

我们新州这儿确实见过这样有组织的免费旅游。一帮老人福利院的，一个月一次去wal-mart，还有99cents 店的，那也是美国人。


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作者：西岸

留言时间：2012-01-09 17:10:02

呵呵，如今活到90岁大概不是什么太难的事情，在这里前辈的交情，袁大总统的外孙女，90好几了，似乎十年不变，很快就要100了，挺精神的。
这个事情我觉得不必太操心，想想美国的boomer占人口四分之一，很快都会退休，而这批人是选举的最大票源，因此可以想象届时美国的社会走向还是会以这批人的意志为准。
而这些人在退休之后，会倾向社会主义的福利政策，因为反正涨税对他们的影响不大，尤其工资税，根本就无关。
因此在社会保险破产之前，美国一定会进入福利社会，类似西欧，所以老帮菜们安啦。
否则近八百万不少有枪的老帮菜上街要求“民主”，弄个什么花的革命，那可不是玩的。
美国没有中国那样的家庭网络系统，因此只能依靠社会福利。尤其是缺乏全民医疗（国内的成都模式达到了90%人口的全民医疗体系，被认为最有可能被推广到全国），而老帮菜的身体毛病多，因此这种矛盾总是存在。
退一万步讲，老中总的来说比正牌美帝有相对高的收入和储蓄，要是到时候老中感觉到吃紧了，美国应该已经饿死了四分之一人口了。
就是茶党这种减税傻叉们也不敢允许出现这种情形。


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作者：jcx

留言时间：2012-01-09 12:48:10

随笔1 错误理解了社会福利金和年龄关系。如果一人在full年龄前，比如62岁，就开始拿，他能得到67岁是应该拿到的数目的一个比例，比如6X%。那么他就一直按这个起始数字，比如 $900 拿下去。只能在每年开始时和大家一起提高 - 如果有这种提高的话。


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作者：清明

留言时间：2012-01-09 10:49:02

楼上随笔1的说法有问题，62岁开始拿70%，以后就一直拿那么多（当然有通货膨胀调整），不会让你到67岁时拿100%。只有等你67岁退休开始拿，你才能拿到100%。
一不小心，活到了九十岁又没钱怎么办？只有进政府的免费老人公寓。


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作者：清明

留言时间：2012-01-09 10:48:27


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作者：bbcc

留言时间：2012-01-09 10:30:51

你现在最害怕什么? would those airbags in the car work?


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作者：bbcc

留言时间：2012-01-09 10:28:58

你现在最害怕什么?... would those airbags in the car work?


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作者：Oak tree

留言时间：2012-01-09 08:48:12

随笔1:

The SSA web says:

If you start getting social security at age of 62, you will have that reduced rate until your death, not just for one year.

So if you start receiving social security at age of 67, you will enjoy 100% rate in the rest of your life.


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作者：欧阳峰

留言时间：2012-01-09 08:43:04

我认识好几个生大病的，没听说破产的。新泽西有个案子，一位中年妇女（华人）被截四肢，意识也一直没有恢复。她很多年了也没被医院赶出来。这个媒体上报道过。

对于医疗花费，政府有安全网(Medicare和Medicaid）。当然前者不是全包的，需要自己负担一些（但短期住院是全包的）。自己负担不起了，可以得到后者的福利，但需要先把自己的存款用光。（保留上限为2千刀左右，但自己的房子和汽车等可以保留，也许过世后要变卖归还政府吧。也可保留一笔墓葬基金。）但这不是破产。

当然破产的人也有，具体情况我不清楚。也许是已经欠了大把医药费，又不想把未来的工资收入都赔进去（Medicaid有收入上限，超过上限的收入要用来自负医药费）。这只是我的猜测。

钱用光了，也有SSI。这个是救济金，不是Social Security基金出的，所以与后者是否破产没关系。SSI每月每人给600以上（每州不同）。加上老年人住房福利，食品券（也是一种救济），也能过得不错了。不仅衣食无忧，还能每年旅游。当然如果自己有钱肯定过得更爽，但如果钱用完时已经没啥活动能力了，那也没多大区别。

总之未来的事谁也说不清，但社安体系本来就是“鸡肋”，现在也不能指靠它，它破产了也不是世界末日。更何况本来社安体系就存着钱准备“支不敷出”的情况。即使存底都用光了（又要几十年以后），光靠那时的收入还能支付70%的福利。


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作者：随笔1

留言时间：2012-01-09 08:41:54

Now I know where the confusion came from. It is all my fault and I apologize for the ambiguity.

To clarify what I said previously:

社会保险（social security) - 62岁就可以开始领，但只可以领该得的70%，逐年增加， 67岁时为100%。例如，如你的full retirment 社会保险为2000美元/月，62岁时可以领到1400美元，到67岁是才能领到2000美元。

What I meant to say is that The ss annuity is incremented FOR LIFE by the eligibility age. The legal retirement age in the US is 62 but the full retirement benefit does not kick in until you are 67 years old. Say if you are 62 years old and start to collect SSI, you will only be able to collect 70% of the full retirement benefit FOR THE REST OF YOUR LIFE. NOT FOR THE FEW YEARS BEFORE YOU HIT AGE OF 67.

Can't type Chinese in office and will explain in Chinese later today.


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作者：欧阳峰

留言时间：2012-01-09 08:35:07


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作者：皇城根儿

留言时间：2012-01-09 08:07:29

呵呵～，一看大家就是一群老帮菜，天天惦记着自己退休后的日子。

读者最担心的就是买不到好酒喝，那再好吃的菜也是白搭。瞧瞧，这多现实。


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作者：abcdbig

留言时间：2012-01-09 08:05:21

随笔1 朋友的理解对吗？

你67岁开始领，以后就一直是100%。如果62岁就开始领，以后就一直只能领那百分之六十几了，不是每年递增的吧。


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作者：coody

留言时间：2012-01-09 07:24:40

哪里都一样，什么人都一样，最怕什么？身体出大问题了，不是吗？


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作者：老農民

留言时间：2012-01-09 07:22:27

在纽约最怕的是警察罚款。有房有车的人没有未被罚过款的。现在乘坐地铁也会被罚款，甚至被捕。


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作者：随笔1

留言时间：2012-01-09 04:09:11

这里是官方网站，资料都在这里：

http://www.ssa.gov/retire2/retirechart.htm

If you start your retirement benefits at age 62, your monthly benefit amount is reduced by about 30 percent. The reduction for starting benefits at age

63 is about 25 percent;
64 is about 20 percent;
65 is about 13.3 percent; and
66 is about 6.7 percent.

If you start receiving spouse's benefits at age 62, your monthly benefit amount is reduced to about 32.5 percent of the amount your spouse would receive if his or her benefits started at full retirement age. (The reduction is about 67.5 percent.) The reduction for starting benefits as a spouse at age

63 is about 65 percent;
64 is about 62.5 percent;
65 is about 58.3 percent;
66 is about 54.2 percent; and
67 is 50 percent (the maximum benefit amount).


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作者：注册笔名2

留言时间：2012-01-09 01:04:00

随笔你说的对吗？62领，能慢慢增加到100%？那谁还等到67岁呢?白扔这8万多？


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作者：破棉袄

留言时间：2012-01-08 22:45:34

有这种担心的人，一是没有经过大难，二是没有宗教信心。真正到了人活着，钱没有了，大家都会十分平静地接受。可能还会有人生最大的收获，再也不为钱所束缚了，真正感觉了以前的日子被钱所胁迫，都白过了。


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作者：大西岸

留言时间：2012-01-08 18:42:31

哈哈

在共党中国，老百姓生病了会怎样？


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作者：随笔1

留言时间：2012-01-08 15:18:31

再次更正： grandfather. 呵呵。


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作者：随笔1

留言时间：2012-01-08 13:56:30

更正： retirement


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作者：随笔1

留言时间：2012-01-08 13:55:23

很实在的问题，结论也正确。但资料有点问题：

1。社会保险（social security) - 62岁就可以开始领，但只可以领该得的70%，逐年增加， 67岁时为100%。例如，如你的full retirment 社会保险为2000美元/月，62岁时可以领到1400美元，到67岁是才能领到2000美元。

2。 401K退休金-可以在 59 1/2岁时开始领（之前也可以领，但要有罚款）。

3。 Pension-如果你公司还慷慨给pension(美国大部分雇主都不再给了），或者你属于所谓的“groundfathering”一族（即pension取消前就合格者），一般在65岁就可以领了。

但股市震荡可以吞噬了你大部分的 401K，Pension区区可数。增长的地皮税，子女教育费，保险等，饿死不至于，奢侈就别想了。


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作者：华山

留言时间：2012-01-08 13:51:29

就是当下，也不能生大病。哪怕中产阶级，家中一人有大病，也会倾家荡产。中国的第一代移民们，谁也没有长期对抗疾病的能力。

这点上，美国不如加拿大和欧洲。至少，那些国家人们对疾病的恐惧感比美国人要低很多，他们只耽心疾病本身，而不用耽心疾病花费。


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