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關於範例-答安博網友 2015-02-18 23:46:24
關於範例-答安博網友

俗話說,哼的就怕愣的,愣的就怕不要命的。博士,就要有個博士的樣子:深刻。邏輯必須徹底-這是西方知識分子作學問普遍的態度,萬維這位博士網友,安博,學會了西人的精神,將了我一軍。

請看這段對話:

“作者:安博 留言時間:2015-02-18 17:00:12
兔子,新年好,

從你的介紹看,我覺得你的範例唯一和前人不同的地方是把思維活動及產物和微觀粒子歸在一起,稱為微觀世界,他們之間有什麼共同本質的屬性讓你做這樣的歸類?請撇開那些無關緊要的非本質屬性。

作者:hare 留言時間:2015-02-18 17:14:58
問的好。

說起有點話長。簡單地說,有個叫巴門尼德的古希臘人認為思維即是世界。黑格爾你肯定知道,繼承了這個思想。認為自然界是精神的外化。範例所以不是第一個這麼想,而是繼承他們的。
不知能答的滿意不?

作者:hare 留言時間:2015-02-18 17:17:51
另外如果從量子理論,現象學,康德的物自體等,也能映射這種聯繫。我是學科學哲學出身,所以這種聯繫就不是很難猜到。
希望有所幫助

作者:安博 留言時間:2015-02-18 19:58:51
兔子,你好!
你上面的回答沒有解答我提出的問題,我問的是為什麼把思維和微觀離子歸在一起,你前一段只點出了思維和世界的關係,後面的補充說是你猜的,但沒有支持你這樣猜的理由,所以總體沒有回答我的問題。

請你把對這個問題思考的來龍去脈闡述一下,用一篇文章最好,這樣我們也好討論。

作者:安博 留言時間:2015-02-18 20:04:38
Typo:支持=指出
另外,請你闡述時用自己的語言,不要僅僅拉哲學家或科學家的名字間指,這樣讓別人容易理解你的思想。”
(引錄完)

我的理由如下:

1)在《論範例》書中,我提到,任何一個真正深刻的哲學,都必須回答古希臘哲學家總結的三個人類的基本問題:我是誰?我在哪裡?世界是什麼?(如果加上道德方面,還多一條:我應當怎樣生活?)如果將這些問題統一起來,範例哲學必須將“一切”都包括。其實任何一個大的哲學系統,如“蘇柏亞”,康德,黑格爾,等的哲學系統,都是這樣的。

2)當代科學提出量子力學“測不準原理”,是對哲學的挑戰。範例哲學作為新的哲學,不能逃避回答這個主要的自然科學的問題。

3)思維和意識的“不確定性”,是當代醫學,哲學,心理學,人工智能等,多個領域面對的棘手問題。範例哲學的回答是總結為“思不定原理”。“測不準”與“思不定”屬於同一性質:一個在物理界,一個在意識中。因此很自然聯繫起來。

4)範例哲學提出的“相對世界與絕對世界”的概念,具體對應於“宏觀世界與微觀世界”,必須解釋“一切”精神與物質的關係問題-這就自然地包括了量子力學提出的哲學問題。


具體請看《論範例》(電子版免費贈送)。暫時回想起這些,希望有幫助。


瀏覽(1463) (1) 評論(15)
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文章評論
作者:嘎拉哈 留言時間:2015-02-19 17:56:45
周末之前,俺要先醒醒酒。
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作者:bunny2 留言時間:2015-02-19 12:36:01
那就太有意思了。康德剛發明他的批判哲學書,馬上就有人指出問題說需要改造。結果不久就出了一個Kantian 派,氣得康德夠嗆。我喜歡,經管改好了。改就是spread.

Thanks for discussion, very enjoyable!
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作者:InstanceTV 留言時間:2015-02-19 12:10:27
這個問題就這樣吧。還有其他的需要討論嗎?

(我必須說,你是第二個對範例了解最多的,so far)
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作者:InstanceTV 留言時間:2015-02-19 12:06:31
另外,自然界和思維的一致,聽起來是有點怪(嘎子也彆扭了好一陣),是從巴門尼德就開始了。粒子與思維的一致,只能是這個思想的一個展開罷了。
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作者:InstanceTV 留言時間:2015-02-19 11:52:46
你說的”波粒二像性“是存在的,但不能由此聯想所以”位置(position)"就沒法找了。其實,波粒二像性的出現,遠在測不準原理之前。我依然認為,你的解讀不對。我摘錄了英文的定義。其實中文翻譯的比英文準確,英文中沒有“測”的意思,而僅僅是說,“Uncertainty Principle".

請仔細讀英文定義,是否在任何地方即使”隱含量子實質上是存在準確的位置“意思存在。

It only mentions "precise position", we cannot assume more than what it says.
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作者:InstanceTV 留言時間:2015-02-19 11:43:06
”In quantum mechanics, the uncertainty principle, also known as Heisenberg's uncertainty principle, is any of a variety of mathematical inequalities asserting a fundamental limit to the precision with which certain pairs of physical properties of a particle known as complementary variables, such as position x and momentum p, can be known simultaneously. Introduced first in 1927, by the German physicist Werner Heisenberg, it states that the more precisely the position of some particle is determined, the less precisely its momentum can be known, and vice versa.[1]“

Uncertainty principle,From Wikipedia, the free encyclopedia
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作者:InstanceTV 留言時間:2015-02-19 11:21:49
嘎子,老幾,你們這些學理工科的,到有用的時候都藏到哪裡去了?

快來,給我們判斷一下誰對,並講講為什麼!(小心別說錯!否則雙規)
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作者:InstanceTV 留言時間:2015-02-19 11:17:33
安博,我讓你想一下:如果連測量都測量不準,你如何知道量子態的粒子具有”不確定的“的本質,如你所說?

你除了猜想是那樣,你還有其他辦法嗎?

我們不能 ”過分解釋“ 我們沒有從實驗中得到的信息。所以我們沒有理由認為量子態的粒子本身,或在本質上,是不確定的。

如果你不同意我的看法,咱們只有找專家了。
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作者:InstanceTV 留言時間:2015-02-19 08:54:12
你在前面說:

“測不準原理說的正是”測不準‘是微觀粒子本質的屬性,與測量方法無關。”

-- 我覺得你這句話自相矛盾。

因為你這句的話等於說:測(不准)...與測量方法無關。

如果我理解錯了,請你再重新解釋一下.
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作者:InstanceTV 留言時間:2015-02-19 08:23:42
所以你認為,一個量子的粒子,在“時空中”(強調)其實是同時有確定的位置和動量兩者的。不過只是我們人類科學儀器目前測不準,是嗎?
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作者:InstanceTV 留言時間:2015-02-19 07:58:15
當我們說“定”,僅僅指的“時間和空間”的確定性,沒有其他任何解釋。補充
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作者:InstanceTV 留言時間:2015-02-19 07:53:08
我肯定我對測不準的理解是對的。你也是嗎?你要不要再查查?
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作者:InstanceTV 留言時間:2015-02-19 07:01:21
”思不定“,是在意識領域;“測不準”,是在物理領域。他們都是想對科學測量手段的不確定,不是自身不確定。

清楚了嗎?
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作者:InstanceTV 留言時間:2015-02-19 06:48:35
這樣說吧,思維的對象,“mental facts",對自然科學的研究手段來講,是不確定的,同微觀粒子一樣。

思維的絕對性,指的是可以產生,任何,”mental fact”,或叫“精神現象”。僅僅在這個意義上,絕對範疇是無限,自由的。

宏觀世界有兩個規定,一個是“相對的相對”,一個是“絕對的相對”。我寫了關於他們的文章你可參考。

(你是在中軍之後,第二個闖入這個領域的,已經超過了我們這的幾個哲學家- 他們不知道我在說什麼)
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作者:InstanceTV 留言時間:2015-02-19 05:24:51
介紹一點“philosophy of consciousness".這是個目前很活躍的領域。一方面很多領域都向他進攻,如醫學,神經方面的,大腦機能,心理方面的,哲學等。但都在“敲邊鼓”,誰也攻不進這個“黑箱”,既無法確定原因與結果的聯繫。目前人們所知道的就是無法確定意識到底是怎麼回事,只能從行為上描述意識的現象。我所以也只能從哲學上抓住這個特徵,既“不確定性”。具體到”YOUTUBE"上有很多介紹,你可看看如有興趣。

希望有幫助
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