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【原創】與不列顛地主商榷 2019-11-30 19:06:53

幾個月前,萬維博友不列顛地主”發表了一個花大功夫寫出來的系列文章抗美援朝戰爭的長津湖之戰,卻閱讀量寥寥,不知何故。真的替他不平。

很長時間以來,“長津湖之戰”在韓戰史中都被故意忽略,中美雙方亦然。慢慢地才從美國民間開始略有介紹,然後漸漸清晰。直至讀過不列顛地主這個系列文章,才明白原來此戰是美方在對志願軍作戰中的最大一敗仗,不論是陣亡人數(儘管只有中方的到十分之一)還是丟失地盤和士氣;而中方則是慘勝,因毛澤東的好大喜功而慘不忍睹。

看過關於韓戰的一些文章和幾個版本紀錄片:美國版、鳳凰電視版(算是“巴結中共”版)、高曉松版(細節補充),為了“兼聽則明”吧。有幾個不同的看法與地主商榷。

  第一、韓戰的本質是美蘇兩大陣營的前哨爭奪戰,毛澤東下令參戰絕不是什麼“被動應戰、保家衛國”,而是應斯大林要求保衛北韓那塊共產黨陣營地盤,打了一場代理人戰爭。那些“戰略緩衝地”、“打擊侵略者”之類的說法都是欺騙宣傳。相反,美國剛剛完成二戰後的大裁軍,而且戰略防禦重點在歐洲針對蘇聯,亞洲的軍力薄弱且經驗不足。甚至美國國務卿和麥克阿瑟先後幾乎同時表態:“韓國不在美國的戰略防禦圈中”(簡直是邀請金日成進攻),他們才是“被動應戰”,所以有戰爭初期金日成和志願軍的勝利。

當時剛從二戰中解脫出來的美蘇都未恢復元氣,斯大林和杜魯門都不願意打第三次世界大戰,尤其不願意打核大戰,所以雙方的默契是:戰爭僅限於朝鮮半島的“局部、常規”戰爭。證據就是:斯大林要求毛澤東出兵救金日成,卻對“援助”的承諾一直拖到第三次戰役拿下漢城後才開始兌現,而且蘇聯飛行員只保護從蘇聯到丹東的運輸線,絕不進入朝鮮境內;另一邊,杜魯門不僅撤換了大肆叫囂要“擴大戰爭規模、用核武器炸平中國一側的鴨綠江岸”的美國英雄麥克阿瑟,而且命令避免將戰火燒到中國境內,有圖為證

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這些圖片是去丹東旅遊的網友拍下的。他說導遊告訴遊客們:當年美國飛機炸鴨綠江大橋時非常講究,只炸朝鮮那邊的一半,所以有了你們現在看到的樣子。

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  那些“抗美援朝打出了中國(中共,那時唯一合法的中國是“中華民國”)的威風”一類的說法如果加上定語:“毛澤東在斯大林眼裡” 打出了威風才是對的。自中國內戰中毛澤東逆了斯大林“劃江而治”的意,斯大林就對毛澤東既不喜歡也不信任,直到第三次戰役後才改變態度,大規模地給予志願軍裝備和訓練。而美國一點都沒有害怕中共軍隊,該怎麼對抗還是怎麼對抗。倒是中共派兵去越南“打美帝”時,卻要換上越共軍裝。

第二,“聖誕節前結束戰爭”確實是麥克阿瑟說的,至於其它“讓孩子們回家過節”什麼的添鹽加醋是否確實都無所謂了。麥克阿瑟當時就是這麼狂妄、驕愎,在第一次戰役中吃了幾次被伏擊的虧之後仍然輕敵。明明有情報說是中共已在鴨綠江以北集結了45萬軍隊,可空中偵察看不到入朝部隊他就認為問題不大,最多是5~7萬人,以至於在第二次戰役中吃大虧。正正應了“驕兵必敗”的真理。

第三,那個廣為傳說的“用重型直升機將鋼橋吊上山谷搭出一座保命橋撤退”故事真實性非常可疑。因為不論是哪一個記錄版本,完全沒有這件事的視頻乃至照片,甚至高曉松去了美軍陸戰一師的軍史博物館都沒能帶回一點點證明。以美軍戰地記者記錄戰場實況不厭其詳的一貫性來推斷,他們毫無理由錯過這樣一個前無古人後無來者的歷史性時刻。有可能這只是某個驕傲的美軍工兵編出來的神話故事,因為美軍工兵在韓戰中確實表現不凡。也有可能是志願軍前線指揮官編出來的神話,為了忽悠上級:“此乃我力不能及”,結果是一直騙到毛澤東那裡,最後成了“歷史”。

不列顛地主”的此系列好像沒寫完吧,期待後續。有興趣的朋友不妨自己去他的園地閱讀。


瀏覽(3040) (16) 評論(16)
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文章評論
作者:gmuoruo 回復 不列顛地主 留言時間:2019-12-02 17:30:41

呵,呵,只能看土共北韓“嚴肅的正史“的水平,還想談韓戰?

真有看過北韓版“嚴肅的正史“麼?矇人把自己都矇信了。

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作者:右撇子 回復 不列顛地主 留言時間:2019-12-02 15:47:42

【右博,咱們另開題目討論吧。您先去買一副牙具刷刷牙,再談】

地主博不用焦急,您所寫的與我所說的其實並沒有完全衝突。我並沒有否定美軍被中共打得丟盔卸甲狼狽逃竄的事實。只不過這些事實只是部分事實。您只是遺漏了某些更重要的事實而已,我也只不過把這些更重要的事實補充一下而已!可以說,我所說的,是對您所寫的一種補充!我在這裡再重複一下兩個重要的事實:

一是美軍介入韓戰的使命是懲罰金日成南侵,而不是對中共作戰!這是聯合國授權的。戰爭對象非常明確,那就是只有金日成,沒有其他的!

二是中共偷襲美軍是不宣而戰。這就象是甲乙兩個人對打,丙冷不防對甲拌一腳或者背後刺一刀,甲倒下了。丙這樣把甲打倒了,的確是勝了一局,但是不光彩啊!對這樣的勝利,如果中共還有一點自知之明和羞恥感,就應該低調處理而不是大張旗鼓地吹噓!

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作者:不列顛地主 回復 gmuoruo 留言時間:2019-12-02 09:26:56

老郭啊!你這一套詞還不過期嗎?該換換升級版了。

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作者:不列顛地主 回復 右撇子 留言時間:2019-12-02 09:25:33

右博,咱們另開題目討論吧。您先去買一副牙具刷刷牙,再談。

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作者:gmuoruo 回復 不列顛地主 留言時間:2019-12-02 06:34:10

中美南北韓各有說辭、各取所需,但只要是嚴肅的正史,都有可取之處,

----

抄土共說詞,還抄北韓說詞?土共說詞變來變去,抄的是哪一版的說詞?

土共北韓“嚴肅的正史“?土共洗腦自殘夠笑話。

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作者:右撇子 留言時間:2019-12-02 03:56:55

美國介入韓戰是為了懲罰金日成南侵,而不是跟中共作戰!把中共趕到38線以北後,美國的目的就已經達到了,所以就沒有動力再打下去了,就在逼迫中共停戰。想想也是非常滑稽的,中共從來就沒有對美國宣戰過,中共就坐在談判桌上了。美國人的失敗其實是敗在政治上,而不是軍事上!美國是被流氓習氣打敗了!

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作者:右撇子 回復 不列顛地主 留言時間:2019-12-02 03:43:09

【我看到右博的點評,呵呵!不敢恭維,他懂政治,軍事知識和謀略上差點兒。】

軍事謀略人人都會搞,美軍英軍也會搞,英國人在二戰中也搞了很多欺騙偽裝之類的把戲。兩國交兵,彼此兵不厭詐也無可指責。但是文明國家之間也有不成文的傳統。彼此交戰之前都會宣戰。不宣而戰都是被認為是懦夫行為而不齒。宣戰後你怎麼使用軍事謀略都可以。連希特勒和日本人都知道這個道理。但中國人歷來都是為了取勝不擇手段。中共傾全國之力偷襲美國而從來不宣戰,本來就是一種懦夫的戰法(越南戰爭也是如此)。自己不大聲朗朗別人不提也就罷了,如果再自我吹噓就太沒有自知之明了!

美國人也是倒霉蛋,遇到中共這樣的賴皮流氓,措不及手吃了一點虧。美國能夠把希特勒打趴,能夠把日本人打趴,能夠打不過當時的中共軍隊嗎?事實是當時的美國人剛經歷了二戰,大家都不想再打戰了。美國介入韓戰是為了懲罰金日成,而不是跟中共作戰!只有理解這個背景才可以理解美軍的“失敗”!中共的勝利其實只是撿了些大便宜而已!

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作者:不列顛地主 留言時間:2019-12-01 17:33:44

閱人博好!再讀你的博文,感覺你是在認真思考這個戰役,那麼我也願意同你和這裡的網友探討一下,儘量抽出時間來。

對於這次戰役,因為雙方損失慘重,都不願詳談,別忽略了這個詳字。我也是出於好奇,也是出於對留園網軍史大拿的瞧不上,就將網絡上能查訪到的資料搜集下來,仔細研讀一遍。這個系列一共有七集,全文登在留園的軍縱論壇里,為便於讀者查找,壇主還特意給編成了專題列在論壇主頁的底部,你點一下QL便是。

我的最初的想法就是爭取把這次戰役的背景、準備、布局、發展等粗略地搞清楚,並不急於得出結論來。萬維博客是我首先開博的地方,寫出未留個底稿。後來網上一些朋友相邀到其他網絡寫些東西,軍、史、文、科都有,忙於工作時就顧不上和人討論,所以以後的三集沒有在萬維留存。

韓戰的歷史脈絡是清楚的,中美南北韓各有說辭、各取所需,但只要是嚴肅的正史,都有可取之處,最不靠譜的是那然充滿了意識形態的判斷,特別是不顧事實的判斷。我看到右博的點評,呵呵!不敢恭維,他懂政治,軍事知識和謀略上差點兒。

再談。

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作者:右撇子 回復 1閱人 留言時間:2019-12-01 15:16:05

這場戰爭對美國人而言的確非常憋屈!

這場戰爭不是美國人挑起的,而是金胖子挑起的。美國人是經過聯合國授權出兵把金胖子揍一頓。美國人宣戰的對象是金胖子,不是中共。所以從一開始,美國人就沒有把中共當對手,也不想跟中共打!

但中共出於神經質反應介入了戰爭。但介入的方式非常不光彩。中共不敢公開地對美國宣戰。如果公開宣戰,美國就有理由公開轟炸中共境內目標。而是以自願軍的名義偷偷入境對美不宣而戰。所謂“志願軍”也不是真正的自願軍,而是以傾國之力的國家行為。中共軍隊的這些表現,其實是小人行為!

本來這場戰爭的演員只有兩個:金胖和聯合國軍。如果第三方想加入,也可以,那就應該公開宣戰。但是,中共想加入,卻不宣戰,象幽靈一樣地介入戰爭。難怪美國人氣得要命!這不是美國人打不過中共,而是美國人自己受規則的限制。美國人也不願意跟中共纏鬥,這就是美國把中共趕回38度線後不再追擊的根本原因!中共就是利用美國人並不願意跟中共打這個特點才撿了一些便宜,而且是靠偷襲才得到一些便宜。後來美國人有準備後一點便宜都撿不到了,反而損失慘重,成建制地被殲滅!

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作者:1閱人 回復 不列顛地主 留言時間:2019-12-01 12:19:06

回復地主“美方承諾說局部戰爭限於半島,但必須是戰前的三八線才行”。

沒有承諾,誰都沒有承諾,只是斯大林和羅斯福的實際做法是“限於朝鮮半島的常規戰爭”,而且雙方沒有直接軍事接觸,相當默契。直到今天也沒見過任何文件披露他們有什麼台下交易。

實際上,真正的大戰只打了八個月。打完第五次戰役美軍奪回漢城後雙方都累了,正好大家都回到三八線南北,於是開始停火談判。停火談判的最大障礙出現在最小的“交換戰俘”議題上,因為大部分志願軍戰俘不願意回去,中方說:“必須全部交還”,美方說:“完全尊重本人意願”。就這樣又在三八線附近多打了兩年半(“上甘嶺”的故事就發生在那時),磨磨擦擦都想在停火協定生效前多占點“實際控制區” (據說有的山頭易手幾十次)。

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作者:1閱人 回復 右撇子 留言時間:2019-12-01 10:53:48

回復右撇子“中共吹噓長津湖之戰”:

中共永遠只吹噓“第二次戰役,贏了,把美李匪幫一舉趕回了三八線”,從來不像“上甘嶺”、“奇襲白虎團”什麼的說哪怕一點點細節。讀了地主的文章後才知道那實在是慘不忍睹,僅僅是為了毛澤東“成建制殲滅”的好大喜功。

曾經讀過一篇留學生寫他的韓戰美國老兵房東講的“長津湖之戰”故事。說是志願軍晚上涉水過河衝鋒,照明彈下,看到中國兵上岸後只能像“原木”一樣硬邦邦地挪動,美國兵則瘋狂射擊(全是自動武器呀),中國兵就像“原木”一樣硬邦邦地大批倒下,後面的“原木”繼續成群湧上,美國兵殺人都殺得噁心了。

後來才知道,志願軍士兵的棉褲在上岸後立刻就凍成了冰筒,根本跑不動,所以只能像“原木”一樣硬邦邦地邁步,成了活靶子。

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作者:不列顛地主 留言時間:2019-12-01 04:25:35

閱人,戰爭中敵對雙方的承諾不可信吧?美方承諾說局部戰爭限於半島,但必須是戰前的三八線才行。

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作者:右撇子 留言時間:2019-12-01 00:44:27

美軍是有聯合國授權反擊北韓入侵南韓,而且也沒有入侵中國的計劃。中共也沒有宣戰。所以美軍正常的思維就是不相信中共會出兵。美軍根本沒準備跟中共開戰。中共開始之所以占美軍便宜,靠得就是這種不宣而戰的偷襲。本來是一件不光彩的事情,但中共根本就沒有這種臉皮意識!

韓戰後期中共就無法占美軍便宜了,這就說明了很多問題!

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作者:右撇子 留言時間:2019-12-01 00:14:36

中共吹噓“長津湖之戰”以及早期的勝利其實有點恬不知恥!如果要談戰果,日本襲擊珍珠港的戰果更大,也不見得日本人如何吹噓珍珠港之戰。可能日本人也知道不宣而戰是不光采的事情。但不管如何,日本人也在盡力先宣戰再開戰,只是時間上沒掌握好,開戰書遲了幾個小時送達。

但中共對美國開戰完全是不選而戰。中共只是發出警告,但並沒有宣戰。美國人錯就錯在把中共看成是正常人。沒想到中共真會出兵,而且會出怎麼多的軍隊。說美軍“吃了幾次被伏擊的虧之後仍然輕敵”,其實也難怪美軍將領。他們遇到的對手多是遵守潛規則,先宣而戰。希特勒宣戰了,日本也宣戰了(只是遲了幾個小時),意大利也宣戰了。中共沒有宣戰,美軍懷疑有幾十萬中共部隊的情報也是有道理的。與其說是美軍輕敵,倒不如說是美軍低估了中共的流氓程度!

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作者:不列顛地主 留言時間:2019-11-30 23:05:53

你對這個感興趣啊!這個系列已經寫完了,原創貼在留園網上,萬維網上沒有繼續貼。

我們的關注點也許不同,閱讀點擊量在我看來不那麼重要。這個是見仁見智。

一次戰役,是不是被歷史和宣傳所關注,都不影響它的客觀存在。為何我談到宣傳?因為媒體報道所寫的東西都是歷史的一部分,為了說明一個觀點,它離理性地研究歷史是有距離的。再者,長津湖是東線戰場,和西線戰場共同構成了第二次戰役。這次戰役的份量,指它在軍史上的份量,不因為它不被宣傳就變得不重要。一句話,是一場不對稱的戰爭。

你要是談軍事,咱們繼續談。你要是談政治,我看假郭沫若已經來了,你和他先談着吧。

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作者:gmuoruo 留言時間:2019-11-30 21:43:55

“長津湖之戰”在韓戰史中都被故意忽略,中美雙方亦然。

-----

美國歷史最愛談的就是長津湖之戰,細節可至大兵回憶,倒是痛宰土共的系列戰鬥,常沒啥篇幅。

如果土共忽略“長津湖之戰”,應該是其實死傷太重,光是凍死的恐就超過五萬,不敢或不願細究。

至於地主同志,只是編寫土共文宣。

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