你的关于制度需要与时俱进，俺是完全同意的。但还有一点，就是因地而异。美国即是一个开放的国家，同时也是一个保守主义国家。这两个对立，曾经平衡，但在当今，有些倾向于后者了。

至于谈到害群之马，因为远隔重洋，又人数甚少，且起到的作用又如同猪队友，所以不值得大谈特谈。有时拾起这个话题，也仅仅是因为看着那种费尽气力，却越走越远的愚蠢，有点不落忍。

https://blog.creaders.net/u/23333/202312/477872.html 我在那里的一个回评`：

这种所谓的民调是不可靠的，你学过没有学好的数学早就证明了这一点。 就算退一步萘皮万一赢了，也不是这个民调的结果。而是美国干涉虚伪选举的成功。 但是台湾最后鹿死谁手，可能你我都去世后才能知道。 美国变成世界第一主要靠的是两个条件， 与所谓的民主一毛钱关系都没有。

这两个条件就是： 第一是欧洲人主要是英帝国从印第安人那里血腥杀戮抢来的这片土地。 第二是二战初期美国通过卖武器给作战双方发的战争横财。 至于今后美国还能撑多久，你比我还着急。 因为美国开始江河日下， 而你活着靠的是他的福利。

我也拿到了美国给的福利，但是我不在乎他垮还是继续强盛。因为他给我的福利是法西斯绑架我做研究的非法非人道罪行的活命钱。 他倒了我可以逃脱它的绑架回到中国去。 中国愿意以美国许愿给我但是还在等待兑现的讲席教授职位要我回去。所以我只关心一件事，那就是美帝国是否放弃一点点对我采取的邪恶。 绑架我这件事的始作俑者半年前说他不同意美国绑架我，因此我回到这里故意透露一点风声请我的朋友关注美帝国法西斯份子是否信守诺言！

还有一种可能，那就是你图中的左边和右边最后一天决定合作。那么

按照这个民调结果是45对38！

"这帮人已经成为中国民主进程的害群之马。" 完全赞同！

美国的所谓制度先进已经成为它欺压全世界的借口。 美国的所谓多数民意已经被绑架来为帝国的非法和反人类的利益服务。 所以制度优越不是美国继续进步的法宝而是美国可能国将不国而江河日下的起点。

原因很简单，美国的民主制度需要与时俱进。它的统治集团和人民都已经出现执拗自己所谓制度先进而不求进取的病态。 任何制度的好坏都在于人的作用，过度傲慢地以为自己什么都好就注定他会一个错误又一个错误往更加错误的路上走下去。那些抱着老本不肯进取的美国人才是美国可能衰退的主要原因。它的基督教也需要与时俱进！

还不说我的亲身经历可以用来证明美国霸权已经滑向法西斯的边缘。具体在对待移民中的高级科学家上，我有很多美国欺压外来者的法西斯暴行之证据。比如无故逮捕的众多华裔科学家的部分原因是美国霸权的嚣张。不容许中国与美国合理竞争就是这个嚣张的几乎直言不讳的公开口号； 搞了几年就不得不表面取消的中国行动计划其实就是一部升级版的邪恶法西斯排华行政法（我没有直接挑战这部恶法，但是这部恶法被间接用来妨碍我与法西斯美国国家机器的合情合法合理抗争，直到半年前利用这个法西斯国家机器绑架我为之服务却欠我28年半薪水的始作俑者承认美国对我的绑架，这个承认可能意味着对我人生的升级版法西斯绑架的撤销）。

“好在佛教里没有原教旨主义.”？佛教当然没有原教旨了，因为佛教讲的就是“自我修行万能”，所谓“师傅领进门，修行在个人”嘛；能不能到极乐世界,自己的遭遇全在于个人，不在于佛(教)，所以不需要检测是否是真理。一会儿“念念觉”，一会儿“顿悟”......八万三千法门任意挑（？）。还佛教啥啊？

个人理解，民主有实质和形式两种：实质上的民主，就是保证最多人得到应得的利益；形式上的民主，就是最多人可以选择保证自己利益的方式。二者有不同，但是目的应该一致。由此观之，世界上很多人连自己所追求的根本利益都不知道。举例说，如果只有两种选择，一种选择是安乐死，一种选择是病死，在我看来，没有必要为了任何一种选择去拼命，因为结局都是死。这就是只有形式上得民主，没有实质上得民主。另一组两种选择，一种选择是自己选择自己的死法，死之前可以肆意寻欢作乐，但结局是死，而另一种是约束自己，服从自己以外的权威，结局是永生。前者似乎有民主，后者则没有形式上的民主，因为它讲的是服从神的旨意，而这正是基督教的实质。因此我认为，民主和基督教不是完全的重合，但是二者的内容也有吻合之处，根本原因都是神是二者背后的主人，也只有在圣灵的指引下才能看到它们的实质，符合最多人的最大利益，正如圣经所说，神使万事共同效力，让爱神的人得益处。

哈哈，明白阿妞的意思。我这手机打字太费劲，不多说了。只说一点吧。就是不要过度思考，基督教是一种思维方式，对自己，对他人... 基督教的分寸掌握的是很好的，好用就可以了，不要过度思考，过了那个劲儿，过去了，就没法用了。很多教做人的东西都是这样，要适当，过去了就极端了，就垃圾了。不要苛求基督教，就是基本的东西，听一听，爱自己爱别人不要judge别人别自大... 基本的听一听，做一做，一般就可以了。你要是深究，那教会一堆毛病，远的不说，单说二战时罗马教廷缩着装没看见，那就啥也别信了。啥也别信了，那不就成了战天斗地的革命小将了吗？所以，不要过度思考。人简单淳朴地有一个基督教信仰，对整个人群是好的，我认为应该提倡。中国总把信仰和迷信搞在一起，其实是有区别的，迷信是给自己求各种好处，其实你自己一个人好，能好嘛？要整个环境好，你才能好啊。整个环境提升，就需要信仰啊。一个和世俗相处融洽的信仰。

【这批海外精英对于中国的进化无足轻重, 因为这批人已经完全迷失了方向,】

严重认同！而且这帮人已经成为中国民主进程的害群之马。

阿牛不妞是网络大V!, 名声如雷灌耳, 学识渊博, 思维敏锐, 口才了得. 阿牛不妞能来这里指点迷津, 使得寒舍蓬荜生辉,不胜荣幸.

然而恭维归恭维, 必须坦白, 阿牛的观点我极少同意, 甚至她的思维逻辑都和本人不同. 所以, 我从未参与过和她的辩论, 甚至于阿牛的帖子本人都是绕道而走. 一旦思维逻辑不同, 就不可能有共识和交集, 鸡鸭无法成群.

和阿牛的根本分歧是对于共党的看法, 本人喜欢用历史长河的角度去观察共党的进化, 领袖的性格缺陷会给共党的执政方针造成偏颇, 但这就像弯曲的河道一样, 只能减缓河流的流淌, 却无法改变河流的方向. 文革几乎摧毁了共党执政的合理性, 但邓小平的改革开放赢回了人心, 8964造成知识阶层信心大崩溃, 后来的发展让世界见证了中国的经济奇迹. 现任领导层有雄心也有缺陷, 但共党内有精英的监督力量, 终究会矫枉过正, 把中国带回正确的道路, 其实现在共党出台的许多政策就已经是悄悄地修正过去几年无厘头政策 领袖缺陷是各种体制面临的共同难题, 民选体制固然能够凝聚集体智慧, 但也会被集体情绪牵着鼻子走入歧途, 川普就是一个很好的范例, 一个有着道德缺陷的人能够通过选票成为美国领袖, 只能说明两个问题, 要么美国机制出现了问题, 要么是美国的选民的集体智慧出现了偏差. 有人也许会说民选机制的止损能力好于独裁制度, 很难说, 看看现在美国民意, 川普很可能明年荣耀回归, 再次入住白宫. 集体失智的现象不止在美国, 在其他民主国家和地区都存在, 乌克兰领袖向西冒进的战略给乌克兰造成巨大的灾难, 其实乌克兰原本是有在俄国和欧盟之间狭小的空间里和平地生存的可能性. 现在台湾也是一样, 超过一半的选民厌恶民进党的贪腐和傲慢, 然而赖清德大概率会竞选成功, 当选下一任总统, 哪儿出了差错? 机制没有问题, 问题是选民集体失智.愿意追随民进党一条道走到黑, 赖清的当选, 四年之内台湾必有血光之灾.

阿牛这批海外精英对于中国的进化无足轻重, 因为这批人已经完全迷失了方向, 找不着帮助中国的着力点. 他们相信无论川普的道德缺陷有多严重, 他不会成为美国的希特勒, 美国也不会成为纳粹美国, 因为美国的三权监督有足够的力量约束执政者, 他们却弄不明白无论中国领导层的性格缺陷如何严重, 中国也不会出现第二个老毛. 共党有着自己特check and balance 机制, 这就是党内的精英力量.

阿牛恕罪本人不敬, 观点不同, 但还是敬佩您的学识和口才.

哈哈哈，你搞错了吧：俺听说上帝进行最后的审判时也是无罪推定，要审完了才判决：好人进天堂，恶人下地狱。有时候天堂到地狱的直筒垃圾桶坏了，恶人就再次落到人间。俺怀疑包子是原来哪个被上帝判罪的恶人听到宣判后吓出来的一泡屎落到神州的。

是的。基督教，包括伊斯兰教佛教等主要宗教，都有一个至少是经文上的教义：上帝真主佛，不是人间的肉身。所有人，包括帝王将相亿万富翁乃至教主本人，都要跪拜在上帝之下，升天也不能与上帝平起平坐，并且一视同仁的接受上帝的评判。这就是“人人平等”理念最基本与根本的起点。佛教似乎有“活佛”，但是天主教东正教的教主也扮演过“上帝附身”颁布天条的角色。这也是洪秀全到如今几乎一切邪教，当然包括包子共，标志性特征：自己就是肉身上帝真主最高至圣真神活菩萨。不同宗教的最大差异，是各自信奉自己“唯一的神”。共产主义的最标志性特征就是消灭一切宗教，也就是一切神，只有他们的总书记是万能真神——当然是活着的。活神不下岗，要万岁；死掉的退位，甚至还可以挖出来鞭尸，当然是由活着的神书记下令。世界上可惜了这么多活着的神死了的鬼啊：斯大林，霍查，齐奥塞斯库（不知道神垃圾堆究竟在地狱还是天堂哈）。俺喜欢基督教至少在于这一点：在上帝面前，毛泽东包子都与斯大林霍查齐奥塞斯库平等，俺也和他们平等呢（似乎想到这一点，俺对基督教有点犹豫哈，俺不喜欢和他们站一排接受上帝最后的审判哈，受宠若惊哈）。

这篇文章以及参与讨论的网友，都很理性哈，统统先赞一个！

宗教与政治，而政治中的民主，是最爆火星的讨论话题。这几乎是人类除了爱情，最爆火的永久不衰的话题。当然，爱情的话题自从人类会说话就有了，而宗教，哪怕算上最古老原始的，也就是认为天空中地底下甚至每一块石头之后，都有一个神或者鬼，也要比说唱“我爱你”晚得多吧。

而“民主”的概念与实体的出现，确实比基督教早，是来自公元前五世纪古希腊雅典人的城邦国。因此，从起源上说，民主确实与基督教没有关系。但是，就如同“我爱你”的情歌在起源上与任何宗教甚至国家没有关系一样，人类繁衍至今，离不开爱，也几乎离不开战争与国家政治以及宗教，“民主”也就无法不同包括基督教在内的任何宗教发生关系了——包括花钱与不花钱的关系，包括一分钱到亿万两黄金的关系。这个关系不能否认，也无法理清。

说没有绝对的关系比较合适一点。没有毛关系肯定是不对的。我印象中大宪章就是坎特伯雷大主教主笔起草的，还有当年教皇保罗二世对波兰团结工会上下其手，插了多少手啊... 这是亲手操刀。还有思想方面，我们终将跨过坟墓平等地站在上帝面前，这种人人平等的观念也源于基督教啊，没有这个基础，后来的民主，宪政... 都哪儿来呀？

62年美国高法判纽约政府官员为公立学校编写祈祷词违宪, 因为祈祷词里的"Mighty God" 违法了非基督教家庭的宗教自由的权利. 这个判决的意义是阻止政府为学校提供以基督教为主旨的祈祷词,借此保证不同宗教信仰学生有充足的宗教信仰空间. 有趣的是, 此案原告是犹太教, 无神论者和独一教徒的学生家长, 他们提告的目的是阻止基督教成为压迫其他信仰者的工具. 所以, 这个判例本质是防止政府成为宗教的工具.

卡罗拉多糕点店拒绝为变性者提供生日蛋糕一案, 高法的判决是技术性, 这个判决并没有回答此案的关键问题, 商店是否有权以宗教理由拒绝为特定顾客提供服务.只是裁决卡州反歧视委员会裁决糕点老板歧视的决定违反了店主的基本宗教权利. 投票比率是 7:2, 两名自有派法官加入保守派意见. 这个判决不能说没有道理. 美国法律允许商家拒绝为特定顾客提供服务, 只是这位糕点店老板公然以宗教理由拒绝服务. 这就涉及歧视了, 高法法官个个绝顶聪明, 他们避开回答糕点老板是否犯了性别歧视罪这个敏感问题, 而是说判决糕点老板歧视的卡州反歧视委员会犯了宗教歧视的错误, 必须纠正. 所以, 这个判决不能算高法庇护宗教的判例.

纽约政府禁止疫情期间教会聚会活动的限制令违宪的高法判据是美国教会力量干预政府运作的开始, 川普任命了三名保守大法官进入高法, 这三名保守大法官主导的重要判例带有强烈的保守福音派的意识形态, 让人瞠目结舌, 2021年疫情正处于泛滥之际, 疫苗还没有问世, 有点儿科学常识都知道隔离是防疫的最佳措施, 把基督教祈祷形式置于人民的生命至上. 圣经并没有规定教堂是祈祷的唯一地方. 如果这个判决以后被沿用, 只会有更多的人死于传染病疫情. 这个判例投票数: 5:4, 保守大法官罗伯茨加入自由派阵营, 投了反对票. 后来高法在这三名保守大法官的劫持下, 越来越极端, 否决脱胎权就是最好的例子, 这个判例几乎把美国拖回到中世纪黑暗时代.

刚刚写了一个和马科长对怼的长贴, 从历史, 宗教, 政治个个方面反驳科长的观点, 正要贴出, 电脑自动 reload, 删掉了我的帖子, 懊恼不已, 没有了重写的兴致, 只好把我帖子的要点归纳如下:

1. Williams政教分离的出发点是保护宗教自由, 找不到一句他认为政府也需要保护的言论. 虽然他是鼓吹政教分离的先驱者, 但他的政治理念和现代政教分离政治理念只有 50%的重叠. 西方现代社会宗教迫害的概率远远低于宗教团体通过各种方式干预政治的概率, 过去几十年里, 美国高法多次就宗教干预政治做出判决, 极少(好像一次也没有)有政府干预宗教的判例.

2. 马科长提到 Willams开创的罗德岛为了庇护宗教自由, 没有设立"国教". 这个结论不准确而且很搞笑. 第一, 罗德岛是个colony, Williams只是这个殖民的开创者之一, 1636 年Williams被波士顿地方法官因为他的"极端宗教思想"把他驱逐出马萨诸塞湾殖民区后, 他购买了罗德岛的一小块土地, 取名" Providence Plantation". 在此实现他的宗教自由理想.这只是一个 settlement. 连colony都够不上, 怎么可能有"国教' 之争?

3. 不过有一点马科长让人敬佩, 那就是马科长诲人不倦的精神, 马科长喜爱给别人开出阅读清单, 而且喜爱指导别人阅读方法, 更甚之 怕别人阅读水平不够, 贴心嘱咐如果看不懂, 可以去读简介摘要. 在此, 特别感谢领导莅临指导. 呵呵.

"当然很多教会经常违反这些，呵呵。"

应该不是很多，而是全部。反过来想，如果教会真正做到不干政，纯粹宣道，不与现实生活结合，不蹭社会热点，怎么吸引年轻人，达到不断循环永续的目的呢？根本不可能。本来如果信教的人都只用教义约束自己，不干涉他人的世俗生活，那么伊斯兰教和基督教都各自信各自的神，没有任何矛盾。只所以巴以冲突不断，全球教徒选边战队，还不就是教会不甘心寂寞，不断试探政教分离的边界。政府的每一次退让，例如免税，就让教会增大一分势力。永远在博弈中。

回水蛇:

"大陆来的", "老度". "喜信" 等几位网友都属于原教旨主义者, 与原教旨主义者质疑基督教等于和 ISIS国的战士争论安拉是否存在一样危险, 所以, 谢谢你替我顶了雷.

还是和马科长互怼安全, 呵呵

“你说Williams的政教分离是“单向保护”是错误的。”

以前曾以为政教分离是指教会不得干政。后来看了一些教会的文字才发觉教会的认知是政府不得干涉教会活动。从全能的上帝这个观念出发，不让教会参政干政，是违背上帝旨意，毫无道理的。教会牧师号召信徒反对堕胎同性婚姻等世俗政策时，绝对不在乎政教分离。民主和基督教的关系是，民主一直无法摆脱基督教的束缚。

麦迪逊也是。

华盛顿是自然神论者。与基督教是相悖的。

杰弗逊是一个伪装的基督徒。基本上也属于自然神论者。

【美国民主建国的国父们清一色都是基督教徒！】

华盛顿就不是。杰弗逊好像也不是。