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钓鱼岛马上就要丢了 2012-08-29 16:31:20

中国民间保钓轰轰烈烈,那也只能是民间的行动,不是政府的行为。一个国家领土的丢失与否是一种政府行为,民间行为只能起到督促政府的作用。对钓鱼岛争端,中国的抗议和声明历来是一个强调、毫无新意。

就“钓鱼岛的实际控制”而言,它和俄罗斯占领的南千岛群岛有天壤之别,日本在钓鱼岛没有任何民用设施和军用设施,根本谈不上“实际控制”。每当有中国船只靠近钓鱼岛,日本就派出海岸警备队进行阻扰。为什么中国就不能派出海监船和海巡船进行为中国船只的护航呢?或者只要有日本船只靠近钓鱼岛,中国也派海监船或海巡船禁止日本船只靠近钓鱼岛。日本人如果蹬岛,中国也逮捕他们然后驱逐,不就对等了吗。这样才算得上是“有争议”。

现在,日本要国有化钓鱼岛,中国有没有对策?我看应该是没有。听说现在有“三不”的说法。要是在“三不”之下中国默许日本国有化钓岛,则等于中国默认“钓鱼岛属于日本”。这样,钓鱼岛真的丢了。所谓的“三不”只是中国政府还想要点面子而已,想让日本给的那个能下得了下台的台阶罢了。


 

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作者:侃侃 留言时间:2012-09-01 08:37:21
皇上博,我只能说你对日本国有化钓鱼岛的认知不足。

另外,你认为日本政府不可能寻找其他国家共同开发钓鱼岛的依据是什么?是对日本政府的信任?亦或是对日本人民的信任?中国政府和日本政府在钓鱼岛问题上的公开或秘密协议?日本政府和中国政府的默契?日本政府的正式承诺?或者日本政府官员的承诺?再或者是其它什么?你总得有个具体的依据来支持你的说法吧。
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作者:皇上 留言时间:2012-09-01 07:38:14
哈哈,侃侃老兄,你说的这个情况完全不需要以日本国有话钓鱼岛为前提。

不过发生你所说的这个剧本的可能性,不大,其实几乎没有。因为俄国自身就是第二大石油生产国。美国先会先挖阿拉斯加的储存也不会跑到钓鱼岛来要这些可怜巴巴的储存量。 至于英国,即使北海石油被它挖光,也不会要去钓鱼岛。

唉,你以为有谁真是为了资源在玩钓鱼岛?

哈哈哈哈
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作者:侃侃 留言时间:2012-08-31 05:38:06
好,既然皇上博这么有兴致“打”,那么如果下面情况出现,请皇上博来给中国政府出出“打”的招数:

前提条件“日本已经将钓鱼岛国有化”。一下事件大致的按照时间顺序发生:

1、日本政府与俄罗斯某家石油公司、美国某石油公司、英国某石油公司四方签定合同,合同内容大概内容是:俄罗斯石油公司负责前期勘探钓鱼岛周边石油资源,美国石油公司负责出钱,英国负责钻探,日本只出钓鱼岛地盘,钓鱼岛近处海域的石油资源四家共同分享。

2、合同签订后,俄国公司开始勘探钓岛周围石油资源。

3、美国公司资金到位。

4、英国公司开始钻探石油。

5、出产石油,四国共享利益。

皇上博,你来说说,是么时候开打好?
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作者:皇上 留言时间:2012-08-30 19:24:19
侃侃老兄说得不错,

什么““搁置争议,共同开发”当然是忽悠。大家都知道,这是领土问题,除非两方能够通过谈判或打仗后再谈判签订条约,这个“争议”永远也搁置不了。

搁置不了争议,谁也别想太太平平开发。这有什么奇怪的?

朕没有什么问题啊,你说的 “或者只要有日本船只靠近钓鱼岛,中国也派海监船或海巡船禁止日本船只靠近钓鱼岛。”

现在实际情况是靠近钓鱼岛的是日本军舰,你打算怎样用海监船或海巡船禁止?如果你也用军舰去禁止,对方海军会不会就让你束手就擒?如果不会,是不是就是往战争方向的升级?

说来说去,还是得打,这关你绕不过的。

哈哈哈哈!
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作者:侃侃 留言时间:2012-08-30 19:08:57
另外,皇上博还是没有看侃侃的博文,所以会问出一些不必要的问题来。
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作者:侃侃 留言时间:2012-08-30 19:06:52
皇上博觉得不论是现在或者将来,想要拿回钓鱼岛必定要经过战争。那么,“搁置争议”共同开发就是“大忽悠”了,对吧。
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作者:皇上 留言时间:2012-08-30 17:34:59
侃侃老兄,

其实朕觉得你已经回答了你自己的问题了。

你说“等到日本将钓岛国有化之后,其区别的作用显露的时候,中国想往回拿钓鱼岛只能有一个唯一的选择, 即,战争!”

那是废话,即使日本没有将钓岛国有化,中国想往回拿钓鱼岛也只能有一个唯一的选择, 即,战争!

最强硬的争取是什么? 当然还就是战争,那么你倒是说说,你打算如何用 “现在的争取和强硬是为了避免战争。”?

换作是你,你除了“强烈抗议”并重申“钓鱼岛自古就是中国领土,日本进行的一切都是非法的无效的”,然后中断高层往来一段时间。而后一切如常?” 之外,有什么更“强硬”的“争取”办法?

你又有什么强硬的争取办法可以让日本政府不把钓鱼岛从私人手里买下来?对了,还不就是你想避免的战争?

你要强硬,我就收归国有,你要收归国有我就强硬,这其实就是先有鸡先有蛋的笑话。

“收归国有”算什么?如果是你的领土,你还需要出钱买?中国政府对西藏宣布主权时需要先把达赖的地买下来吗?

要解决钓鱼岛问题只有一个办法,就是打仗。但现在双方谁也不会想为这个东西打仗,因为在目前来说,这对大家都是得不偿失的买卖。



这有什么不懂的?

哈哈哈哈!
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作者:侃侃 留言时间:2012-08-30 16:46:01
逍遥津兄:

再有,日本国有化钓岛之后,有什么理据确信日本政府会像逍遥津兄说的那样:“管制不让日本右翼再蹬岛,并不勘探、不开发”?

是中国政府和日本政府有公开协定,还是说有秘密协议,或说日本现政府的承诺,亦或是现政府人员的私人承诺?

一旦日本进行资源勘探、开发,中国是不是还是要“强烈抗议”并重申“钓鱼岛自古就是中国领土,日本进行的一切都是非法的无效的”,然后中断高层往来一段时间。而后一切如常?

现在看不到什么对策,只一味的说“要顾全大局”。顾来顾去,钓鱼岛变成像南海的越占岛屿一样,等到多国公司都和日本签订了开发合同,并进行实际开发。中国要如何做?和所有的参与钓岛开发的国家翻脸吗?恐怕中国更要“顾全大局”了吧。
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作者:侃侃 留言时间:2012-08-30 16:32:54
逍遥津兄说的不错。日本是顾忌中国,更顾忌将来的中国。所以一步一步的试探。以前右翼等到,在岛上修灯塔,这些也只能说是“量变”。日本现在想实现由量变到质变。中国要是没什么反应或动作,只能是鼓励日本向前走的更远。所谓的“三不”恐怕也是试探气球。如果中国默认日本的“钓岛国有化”,日本的质变就实现了。这正是日本右翼想要的。中国现在应该有实质性的动作,不过可惜现在没看见有什么真格的动静。
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作者:逍遥津 留言时间:2012-08-30 12:25:24
侃侃兄,说得不错,日本打算将钓鱼岛"国有化",这确实是为其后续侵占而迈出的重要一步。但这一步仍是在"切香肠",因为日本人完全可以一步到位:征收+移民+驻军+开发,如果不是顾忌到中方的反对的话。

日本政府也有可能在"国有化"行动后停止下来。一方面阻止其内部右翼人士私自登岛、移居、开发;另一方面据此和中方周旋。

近百年来小日本一直是玩这种无赖游戏的高手,耐心、顽强、细致。但日本岛民缺乏的是大局观,是做小买卖的,常自不量力,当遇到那种大开大合的民族或国家时,就会被人打得"脆断",例如在唐、明与中国,二次大战与美国。

打服了,它就消停了。对日的关键是在力量,而不在口水。目前中方的应对没有什么大问题,你吵抄,我就派公务船去巡视,你进一步,我也进一步,寻找新的"平衡点"。另外,在钓鱼岛问题上,还有南海问题上、台湾问题上,中国不光得面对"对手",还得留出余力提防整曰里在背后捣鼓的流氓"老大"。
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作者:侃侃 留言时间:2012-08-30 06:48:20
逍遥津兄,现在不仅仅是切香肠的问题。国有化是最为关键的一步棋,这关系到钓岛的真正归属。一旦国有化完成,以后的勘探、开发就顺理成章。这是量变到质变的关键点。而这个关键点上,国家政府竟然麻木,可叹!
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作者:侃侃 留言时间:2012-08-30 06:40:50
皇上博觉得“国有化”只是几个日本右翼的荒唐闹剧。那我们就等等看,看看日本政府有什么动作。

皇上博觉得“国有化”和“私有”没什么区别,那我没什么好讲的。等到日本将钓岛国有化之后,其区别的作用显露的时候,中国想往回拿钓鱼岛只能有一个唯一的选择, 即,战争!

现在的争取和强硬是为了避免战争。

皇上博,你说呢?
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作者:皇上 留言时间:2012-08-29 20:16:36
说把“钓鱼岛”收归“国有”,本来就很荒唐。任何国家的私人土地,虽然是私人拥有,但主权最终都是国有的。需要出钞票“收归国有”吗?非常时期,政府要你的地,还会需要跟你商量?再民主市场资本的国家,碰上主权,你的个人财产权力,说不得,也得暂时放一放了。

老实说,如果要打仗,政府需要在你家花园里屋顶上搭门高射炮,还会先要你同意?

你倒是去美国买一个几百公顷的农场,然后让中国政府出钱把它“收归国有”试试看。

钓鱼岛又不贵,日本政府外汇储备世界第二,一百个也买下来了,难道还买不起?为啥到现在还不买?所以这“收归国有”不过是一个试探的牌而已。别当真了。

哈哈哈哈!
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作者:皇上 留言时间:2012-08-29 20:07:17
侃侃老兄,

这个所谓钓鱼岛“国有化”并不是日本政府的政策,而是几位右翼议员的提议。

这些日本“右翼”老兄们起到的作用,其实和中国的几位“左翼”老兄们是一样的。

就是如果需要听到狗叫,两国政府就会去拉起那根牵狗的链子甩上两下,让他们凶巴巴地对吠几声,大家听听。

就这么回事。钓鱼岛的“现状”会保持很长一段时间,因为这个现状符合两国(目前)的利益。

哈哈哈哈!
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作者:逍遥津 留言时间:2012-08-29 19:17:47
是。也在切香肠。
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作者:侃侃 留言时间:2012-08-29 19:13:58
逍遥津兄既然说道“变现状”,那么“钓岛国有化”是不是“改变现状”?
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作者:侃侃 留言时间:2012-08-29 19:10:57
所谓的日本回避钓岛问题,那是什么年代的事儿了?就现在而言,日本政府回避钓岛问题了吗?没有。日本政府一直在积极的顺应日本国内的民族情绪,顺水推舟的将钓岛国有化。还对中国说,国有化比东京化强。等到日本把钓鱼岛国有化了,然后日本再勘探、开采钓岛资源。西岸博说说看,那时中国能怎么应对?时间在谁一边不是很清楚吗?所谓的时间在中国一边,证据是什么?

别提春晓,春晓无论地理位置还是开采前准备都不能和钓岛相提并论。
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作者:逍遥津 留言时间:2012-08-29 19:04:00
在讨论问题前应该先明确二点,即什么是"现状",什么是"实际控制"。

一块领土不论在历史上归属于谁,谁要想改变眼前的"现状",那就得拿出东西来"交換",否则只能行使"武力",让拳头说话。世人希望维持"现状",但世人更"尊重"使用武力。

目前钓鱼岛的现状是什么呢?(1)是一个无人居住无人使用的荒岛,但"实际控制权"掌据在日本人手上;(2)中国政府认为此岛自古以来就属于中国,是被日本人在甲午战争后连同台湾一并强行夺走,二次大战后该岛应归还于中国,但管理权却被美国私相授受予日本。

日本人只愿承认第一条,不愿意承认第二条,认为在"尖阁群岛"问题上没有领土争端。当然,这是日本人在掩耳盗铃,因为他们无法解释,既然没有争端,为何不敢充分行使主权去改变目前"无人居住、无人使用"的现状。这一点,正是后来东京都的那位老右用来点瘫日本政府的穴位所在。

什么是"实际控制"呢?那就是日本海岸警备队实际控制着钓鱼岛及附属的海域,不让他国的船只靠近。这种"实际控制"当然是一种"弱"控制。但是,如果中国现在也派船去钓鱼岛巡航,並进一步去阻止或逮捕曰本人或船,那就会构成"改变现状",必会招来日方进一步的反应,換句话说,走到这一步,中国就必须有军事打击日本的腹案。

目前,中国的海监船只已经开始钓鱼岛周边海域执行巡航任务了。站在日本人的角度上看,这实际上己经打破了"现状"。所以,说中国政府正在"默认钓鱼岛属于日本"是不符合事实的。随着中国政治经济军事实力进一歩増強,钓鱼岛的问题的最终解决的日子应该不会太远了,钓鱼岛不会丢。
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作者:西岸 留言时间:2012-08-29 18:30:41
丢掉钓鱼岛是不可能的,只需看看地理位置就清楚了,而且时间不在日本方面。
钓鱼岛问题的难点在于日本实际控制,这是当年委员长的问题,如果应盟国的要求把孙立人的51军派驻日本作为占领军而不是用于内战,那么如今这就不是问题了。
后殖民时代的特点是军事占领往往是得不偿失最终失去的结果,看看如今英国在马尔维纳斯群岛上的窘迫局面就清楚了,当年也是用武力夺回的,而如今阿根廷只需拖下去不承认英国主权就能最终拿回,因为英国的国力逐渐走下坡,最终不得不放弃,否则不论政治成本还是经济成本都负担不起,钓鱼岛对于日本也是同样,因为地理位置决定了其最终归属。
钓鱼岛一向是中日政府回避的问题,比如日本过去并不禁止台湾捕鱼,尽管是在日本宣布的经济专属区内,就是也不敢弄到台面上的性质。尽管宣布了经济专属区,但从来不敢再那里开发,可见日本在这个问题上底气是不足的。
这次弄出来既有中日亚洲角色换位的因素,也有日本占有面子但中国占有里子的因素,春晓油气田开始有经济效益是直接导火索,而日本因为不敢开发东海而没有任何实际利益获得,也没有外商敢于参与开发,否则会在中国市场上遭到报复(春晓却有外商参与)。而日本参加春晓项目还要依从中国法律,这才引起日本宣示钓鱼岛主权的行为,什么议员登岛之类和禁止捕鱼之类的事件。
然后就是中国方面的反映,出现民间登岛。
因此这件事反映的是日本方面的无奈,否则不会主动挑起这次钓鱼岛事件。
那么就是中国还是占有主动,而日本无论如何也不可能具有英国对马尔维纳斯群岛的占有水平,更不用说国际上谁也不会承认,否则丢掉中国市场。
因为日本实际占有控制权,而军事占领不符合后殖民地形式,因此钓鱼岛问题是个非常复杂的问题。最终大概会是随着中日经济能力的差别的增大,鼓动琉球脱离,就与如今阿根廷鼓励马尔维纳斯脱离英国,而英国希望能有折中类似。
军事方式在目前国际环境里绝对不是最好的选择,何况目前只管挖油就是了。
这个问题上时间绝对不在日本方面。
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