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網絡日誌正文
也說朝鮮戰爭的勝負 2013-08-04 11:42:45

也說朝鮮戰爭的勝負


話題的由來

本來朝鮮戰爭一直以來都是雙方打成平手的結論,而這個結論一放就是四十到五十年。四、五十年間沒有什麼人提出有分量的異議,“朝鮮戰爭的勝負”之爭是最近幾年才產生的。本來這個爭論似乎只是在華人圈內,西方學者或軍事評論對此爭論有些視而不見。前幾天是朝鮮戰爭停戰六十周年紀念日,朝韓對此都有紀念活動。說是“朝鮮停戰紀念”,其實是“朝鮮戰爭結束紀念”。因為,朝鮮戰爭的再次爆發已經不具備條件。或說朝鮮戰爭的再次爆發是不可能的。在這樣一個大環境下,奧巴馬總統,不知是有意還是無意,加入了華人圈內爭論的問題,他說:“朝鮮戰爭的勝利方是南韓。”當然,他對自己的結論加入了一些解釋。由此才想說說“朝鮮戰爭的勝負”問題。


朝鮮戰爭誰勝誰負

應該說“朝鮮戰爭打成平手”這個結論是公正而客觀的,符合基本的歷史事實,否則也不會在四、五十年的時間裡沒有人挑戰這一結論。既然如此,那麼說“朝鮮戰爭誰勝誰負”幹啥?說“打平了”不就結了!其實不然,“打成平手”的結論是從整體上說的。而具體對參加朝鮮戰爭的各方來說卻又不盡相同。

朝鮮戰爭的參戰方,大致可以分為四方,我們依照參加戰爭的時間順序排列:1、北朝鮮,2、南朝鮮,3、以美國為首的聯合國軍(簡稱,美國),4、中國。

先說北朝鮮和南韓。對北朝鮮來說,他先發動了戰爭,在眼看就要徹底打敗南韓的時候,美國的突然加入使得他大敗,一度差一點被消滅。而他又在中國加入後回到了戰爭起始時的三八線。對他來說,不論在誰的幫助下,是不輸不贏的局面。對南韓來說,朝鮮戰爭也是一驚一乍的,回到了三八線。同樣是一個不輸不贏的結局。

其次來說美國。對美國而言,說美國贏了,也輸了,最終是贏得多,輸得少,因此說美國小贏,也可以。而美國贏得時候,其對手是北朝鮮。而輸的時候,其對手是中國。而中美在三八線附近各有輸贏,最終平衡在三八線。

最後來說中國。對中國而言,先是大勝,後互有輸贏,最終朝鮮戰爭的是贏家。而中國的對手一直是美國。

或許有人會說,你最後的結論是自吹自擂吧!不是的,從中國方面看,最後一個結論是有無可爭議的戰爭歷史資料作支持的。我們看中國參戰時,美軍已經將要推進到鴨綠江邊了。而中國軍隊通過第一次戰役,就將美軍打退到了清川江以南。第二次戰役,中國軍隊就收復三八線以北地區。第三次戰役更是打到了三七線附近,甚至占領和南韓的首都漢城。雖然第四次戰役和第五次戰役又退回到了三八線,而總體說來,中國軍隊面對美軍從鴨綠江邊推進至三八線,最終戰爭停止在三八線,這是一個不爭的歷史事實。因此說:“中國軍隊面對美軍是朝鮮戰爭的贏家”,這個結論一點都不過分。


戰爭勝負的評判標準

一場戰爭的勝負評判標準應當是依照戰爭進程的從始至終的結果來評判的,而不是依照其他。因為它僅僅是“戰爭的勝負標準”,而不是“國家治理、國家發展的標準”。奧巴馬說:“南韓人民生活在富裕民主的社會。”這是不錯的。但那不是戰爭本身的勝負,那是“社會、經濟、政治”綜合因素的比較。俗話說:“戰爭是政治的延伸”,但我們不能反過來說:“政治是戰爭的延伸。”


題外話

中國在朝鮮戰爭中並未獲得最佳效益。其失誤就是:第三次戰役之後,中國軍隊已經推進到三七線附近,這時應該坐下來談,而不是繼續進攻。因為中國軍隊已經幾近強弩之末了。而這時候談,中國可以打到最佳的政治效果。而可惜中國做了一個錯誤的決定,發動了第四次戰役,錯失良機。


然而,為什麼會出現這樣的錯誤呢?這真的是一個值得探討的話題。

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文章評論
作者:侃侃 留言時間:2013-08-06 18:05:43
感謝各位來訪並留言。
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作者:引力 留言時間:2013-08-05 12:54:36
就戰爭的具體局面來看。

1,蘇在背後耍陰招布局戰爭,並趁機把大批二戰老軍火賣給中方,表面上是暫時贏家。
2,美為反馬邪教共產擴展,被迫參戰,拯救韓國於滅頂之災,是大贏家。
3,朝自取大禍,後在中不惜老命的支持下勉強保住國土,是大輸家。
4,韓被迫接受大禍,後在美並非盡全力的支持下保住了國土,是不幸中的大幸。
5,中在個別獨裁者的獨裁下,以舉國之力並大量借債來參加一場並非必要的戰爭,以巨大的損失包括搭上太子為代價取得小勝,實際上是大輸。
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作者:引力 留言時間:2013-08-05 12:35:23
如果從大棋局來看,朝鮮戰爭最終是蘇、朝大輸,中大損,美、韓大贏的結局。

理由:
1,蘇是背後決策參與方,加劇了馬邪教共產紅禍,最後解體。如果當初蘇不那麼好戰,也許世界後來不那麼緊張,蘇的存在時間可能更長一些。
2,朝鮮大家看到了,一個極端的馬邪教共產紅禍案例,雖然勉勉強強存活幾十年,但在世界上沒有地位,國人生活艱難。如果當初不那麼好戰,現在的處境會好很多。
3,就中方來論,只毛把他的太子搭上這一點,就把他弄得整個人變得不清不楚,整個政策也不清不楚,不好用大輸來形容,只好用大損來形容了。想象一下,如果毛岸英在,毛不至於那個樣。顯然戰爭嚴重地加劇了馬邪教共產紅禍。
4,美不用說了,反共產核心,幾十年來總的來說是步步前進。他們當時進行的是有理有利有節的停戰,不象中方幾乎動用了全部的力量,還欠下蘇大筆債務。
5,韓方被迫接受了這場戰爭,但終於避免了馬邪教共產紅禍,後來的發展步步高升。中方後來都不得不再與其重建關係。
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作者:大廠 留言時間:2013-08-05 08:58:42
最大的贏家是蘇聯. 美蘇爭霸時期的戰略重點是歐洲, 通過朝鮮戰爭, 又不用自己出手, 把美國牽制至少部分力量離開歐洲自然是上好買賣. 也正是這原因美國總統把在五次戰鬥後正節節勝利, 叫囂要打到雅路江的美軍司令麥克阿瑟突然撤職
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作者:gugeren 留言時間:2013-08-05 08:19:28
再說得明確一些。
朝戰後,中國各地建立了一些榮軍療養院。院中除了養着一些負傷後無法工作的朝戰軍人外,大多數是“非戰鬥減員”的人。非戰鬥減員,是因為後勤保障沒有跟上,被凍傷手腳而截肢的。裡面許多人只是十幾二十幾歲的未婚青年。他們的一輩子就是那樣了。
如果說朝戰值得的人,與這些人有關係,甚至就是他們其中之一,談談自己的想法吧。
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作者:gugeren 留言時間:2013-08-05 07:56:34
華山博:
聯合國軍參戰,那中國就一定要去參戰?這才叫是什麼邏輯了。又不是在中國國土上打仗。別嚇人說是中國出兵為了是防止美國侵略中國啊。

連當年毛也是被朝和蘇逼上梁山,才不得不參戰的。這段歷史你應該也很清楚吧?
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作者:華山 留言時間:2013-08-05 03:44:36
---說中國參加朝戰是值得的,那是家中或認識的人中無人參加朝戰,或是參加了以後全身而退。

這叫神馬邏輯?中國是在美國和聯合國軍之後參加朝鮮戰爭的,得先問問參戰的美國士兵,韓戰死傷了幾十萬值不值得?

本人家中沒有參加朝鮮戰爭,父輩倒是有幾個抗戰中投筆從戎的(這裡談的是跟隨共產黨的,也有個別跟隨國民黨到台灣的)。因為是親人,又都是知識分子出身,和老人往往無話不談,談學業,談家庭,談愛情,談戰爭,談死亡。他們都以參加抗日為榮,也為抗美援朝的戰友們的英雄行為自豪,因為同為保家衛國。老人們從不掩飾打敗蔣介石的興奮,因為那代表着當時光明與黑暗的教量。對毛澤東的評價大致以朝鮮戰爭為界。人們跟隨毛澤東直至抗美援朝結束。老人們同樣憎恨毛澤東晚期倒行逆施給中國人們帶來的痛苦,那不僅是因為自己身受其害,而且違背了他們當年革命的初衷。當然他們都等到了鄧小平撥亂反正的一天。

中國的歷史不是靠躲避死亡來書寫的。
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作者:pokemon123 留言時間:2013-08-05 01:19:07
水滸傳說故事:話說大頭領宋江率一般好漢,投了朝廷,因為積極坦白,拿到從寬待遇,聖上特准,保留原有建制,立即戴罪立功,發往剿伐無產階級農民起義英雄浙江方臘。。。。一百單八好漢,總共死了77人……
抗日國軍,棄暗投明,發往抗美援朝人民志願軍,戴罪立功心切,為萬年友好共產國際老大哥,血戰未來中國改革開放鼎力襄助的資本主義美帝大哥,。。。
唉,歷史滄桑啊,冷肅肅。
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作者:pokemon123 留言時間:2013-08-05 00:46:46
驚人內幕:抗美援朝人民志願軍,大部分由國共內戰之國軍投誠部隊組成,配以解放軍骨幹指揮監軍部隊。
證據:被俘兩萬一千人,有三分之二,一萬四千人選擇戰後去台灣投舊主蔣介石,只有三分之一,也就是七千人,選擇戰後回中國跟父母鄉親。
分析:解放戰役,國軍潰敗的太迅速,大面積國軍整片全建制投降共軍,因為優惠投誠部隊的政策,這些人員解甲復員的相對較慢,1949年12月10日蔣府從成都撤台灣,1950年5月解放軍才拿下舟山群島。在1950年6月朝戰爆發之時,還有很多的人數的未解甲復員投誠部隊,恐怕百萬數百萬之眾,造成共和國的隱憂。毛主席心生一計,一石二鳥,將投誠國軍派往抗美援朝戰場,同美軍先進猛烈的飛機大炮作戰,消耗得快,反正是投誠部隊,消耗不可惜,反而是投誠部隊消耗得越大越快,越高興,國內投誠部隊解甲問題,解決得越快。戰後復員的人民志願軍,不是有很多故事,說他們被虐待嗎?那是因為他們很多是當初的國軍或地方軍投誠部隊,反正該倒霉的。
教訓:毛主席的陰謀,用國民黨投誠部隊充當抗美援朝人民志願軍大部分,一石二鳥,消耗犧牲不足惜,以他們的頭顱鮮血,寫下抗美援朝戰功。可憐投誠國軍戴罪立功心切,被毛主席利用了。
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作者:pokemon123 留言時間:2013-08-04 23:43:59
毛主席說過,殺傷敵方人員,占領敵方城池,那不叫勝利。達到戰略目標,才是真正的勝利。
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作者:yuan2 留言時間:2013-08-04 23:02:12
無論你怎麼論證你的“平手”理論,一個事實是:在朝鮮戰爭結束後的69年裡,南韓人民的生活證明了南韓是勝利者;而北朝鮮老百姓的生活證明了北韓是失敗者。而在這場戰爭中,領導聯合國一方作戰的美國維護了南韓老百姓的利益,制止打敗了北韓的擴張,也是共產黨陣營的擴張。而站在北韓一方,充當蘇聯老大哥的打手的中國,站在了歷史的反動方,以幾十萬中國年輕人的性命,維護了一個封建獨裁的金家王朝。

難道你不認為幾百萬飢餓而死的北朝鮮老百姓,不僅要向金家統治集團討還血債,而且需要向中國政府討還血債嗎?
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作者:pokemon123 留言時間:2013-08-04 22:45:13
驚天火爆內幕:朝戰加時賽,一決勝負。60年前平手,現在原球隊,原球場原戰線,加時再賽,拼死決勝負。
原聯隊:美國,日本,南韓,菲律賓,。。
原共隊:中國,俄國,。。
原戰線:北方四島,38度線,釣魚島,第一海島鏈,南海,。。
60年朝戰平手加時賽,原球隊,原球場,死決勝負,進場觀球清早,遲到滿座恕不招待。
60年前主力隊員美國第七艦隊巡防原戰線釣魚島,台灣海峽,南海。隊員台灣被教練按在替補席上,沒準出場,這次依舊穩坐替補板凳。美國御准日本修憲建軍,增強球隊實力。
===========================================
驚人火爆新聞:奧總說朝戰有勝負,美國獲勝已經離場。沒有加時賽概念,現在這場比賽算是第二場比賽,重新組隊,每個隊員,有權重新考慮。
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作者:MyTwoCents 留言時間:2013-08-04 21:59:00
用今天韓國和北韓的經濟來定義那場戰爭的勝負是不靠譜的,否則,日本、德國不都可以說是二戰的贏家?如果非要把那場戰爭的勝負判決依據延續到今天的經濟,那麼贏家是美國。日本、德國和韓國都是在美國的幫助下鹹魚翻身,成了美國的盟國,中國也是在美國在南韓、台灣及日本、德國給中國做的示範的影響下,走上了開放改革的資本主義道路,為美國提供了一個巨大的生產基地、市場和錢袋(當然,現在有點難以為繼了)。中國應該也是贏家,首先,中國把戰線從鴨綠江推到了三八線,其二,中國軍隊從地方部隊(和中國人自己打仗)鍛煉成了國際軍隊,對美蘇這些國際第一流軍隊不再有神秘感,甚至學會了使用飛機這種最先進的武器作戰,其三,中國從蘇聯得到了大批技術援助,比如建鋼鐵廠和研究所,特別是製造原子彈,這從美國方面是絕不可能得到的,而中國的最大收益是國際地位的提高。中國參戰前,美國軍方對中國軍隊是沒有任何尊重的,美國軍方分析了中國軍隊百年來和外國軍隊交戰的歷史,研究了中國人的心理,認為中國人是在說大話,認為中國即使出兵也是一觸即潰,認為中國的經濟和軍事技術根本不可能支撐和美國作戰,等等等等,to be honest, 就是今天重做一遍研究,結論可能還是一樣,這個戰爭的結局連中共自己可能也不敢相信,這也可能是中共後來搞了那些政治運動的原因之一,他們太膨脹了,以為自己無敵。話再說回來,中國在這場戰爭的表現created國際大三角關係,所以後來會有尼克松訪華而不是老毛訪美,印度在方方面面都和中國很相像,但印度的國際地位遠遠不及中國,原因之一就是印度沒打過這麼一場國際強戰(不知這是不是印度當年在中國一忍再忍的情況下,刻意挑起印中戰爭的原因,但印度那些英國教出來的政客和軍人們犯了和美國同樣的計算錯誤),幾年前印度國防部長過境美國機場時曾遭到脫衣安檢,不少印度人抱怨說中國的國防部長在美國決不會受到這種待遇,他們說得沒錯。所以我想說,第一,戰爭總是要死人的,包括美國的南北戰爭都是很殘酷的,對人的生命來說,戰爭沒有贏家,第二,死人多少不能定義參戰的決定是否正確,否則,面對強者,除了投降,其它一切決定都是錯誤的(當年也就不用抗日了),第三,即使中共不參加韓戰,也不一定能統一台灣,我覺得中共的海軍沒有那個能力,除非國軍內訌,再說,冷戰當時正在形成,美國不會放棄台灣,第四,不論你是親共的,還是反共的,還是不親不反的,不論你是中國籍還是美國籍,還是其它國籍,都應該對中國志願軍戰士付出尊重,他們可以一觸即潰,但他們沒有,他們在機槍掃射下,一排排倒下去,但後面衝上來的腳步一點不減,讓(敵)人感到恐懼(記錄片裡美軍的回憶),他們挨凍受餓,仍紀律嚴明,這樣的戰士不管是哪國的都應該受到尊重,更不用說還和你同祖同宗。
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作者:eugene 留言時間:2013-08-04 20:20:01
朝鮮戰爭是社會主義陣營頂峰時期與資本主義陣營竟爭中的一場局部戰爭。今天,社會主義陣營在哪裡?
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作者:pokemon123 留言時間:2013-08-04 20:17:18
朝戰勝負,世界早有評價,60年後,奧總突然出口術,戰略目的何在?奧統之尊,來浪費時間,同你我這等熊人開發稿費圍脖市場,這是目標?別熊了! 奧總在睿智的外交團隊支援下,高瞻遠矚,當然是對某個緊急大型國際問題,發表虛無縹緲,實則有深含義的講話。仔細思考,才能聽出弦外之音。
奧總其實在說,朝戰美國已經勝利離場,不打加時賽了。平手打加時賽,當然是原隊員原場地繼續再打。加時賽是神馬,原隊員是神馬,原場地是神馬,大家自己對號入座,我不多說了(偷學奧總一招,不明說)。如果勝負已分,沒有加時賽,那就變成是第二場比賽,重新組新隊員囉。美國這個隊員,有權考慮參賽與否。
大家別熊了,還在口水戰朝戰那國賺了那國賠了。趕快來新市場賺稿費:加時賽/第二場比賽對號入座,新口水戰那國賺了那國賠了
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作者:gugeren 留言時間:2013-08-04 19:50:10
說中國參加朝戰是值得的,那是家中或認識的人中無人參加朝戰,或是參加了以後全身而退。
連毛澤東都說,天下最寶貴的是人!
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作者:華山 留言時間:2013-08-04 19:39:07
西老大分析到位:中國從朝鮮戰爭中得到的最大收穫是:六十年以來,沒有發生大規模的外敵入侵,幾百年被人任意打破國門的歷史至此結束。這是滿清,北洋和民國政府都沒有能力做到的。

六十年中,自蘇東波後,中國就成了西方顛覆的主要目標。然而,不管是南斯拉夫模式,伊拉克模式,還是利比亞模式,對手始終沒敢在中國試驗這些模式,甚至在8964時期。本來嘛,如果64時前後,像利比亞那樣,八國聯軍來個空中禁飛,保護一個反對派傀儡,還有勝算。但由於朝鮮戰爭的陰影,沒人敢如此冒險,算是喪失了一次稍縱即逝的機會。沒有西方的軍事入侵,民教們的努力也就是小兒科,根本沒有希望。怪不得不少民教死硬分子,如曹長青之流,至今還在痛罵卡特,克林頓,乃至奧巴馬對中國的綏靖政策。這能怪得了別人,自己是幹什麼吃的?難道只出點嘴功夫,讓別人送命?

一仗管六十年,還是值得的。
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作者:gugeren 留言時間:2013-08-04 19:10:13
既然這篇博文上了“點擊率”,俺也來湊幾句。
先說中國得到的:
1]經過朝戰,斯大林對毛徹底放心,援助中國大批企業和專家。當斯去世後,赫魯曉夫更是大開方便之門,援助項目達156項之多,差點連原子彈的樣品都要送給中國,至少一些原子彈的理論教給了中國(不要說中國是白手起家搞的原子彈。官方只說是“自力更生”)。
2]毛在斯去世後,成為實際上的共產黨陣營的老大哥;雖然他表面上仍尊蘇聯為大哥。其原因全在於朝戰與美國硬碰了一下。
想不出更多的“得”了。

再說中國失去的:
1]傷亡幾十萬到近百萬人;
2]損失不知數目的無處報銷的軍費(“三反”“五反”的真正目的就是為了籌措朝戰的軍費);
3]被聯合國定為“侵略國”,被經濟禁運幾十年;並與許多國家結下了梁子,要靠出錢搞經濟援助才能找到朋友。
至於說朝戰制止了美國對中國的侵略,那是哄小孩子玩的。美國人要占領和侵略中國?目的何在?
另外,講到台灣沒被“解放”的問題,不知對台灣同胞是福還是禍?這讓台胞來說說吧,俺不表態。

說蘇聯。
蘇聯得到的:
半價出空了“二戰”中留下的老式裝備,主要是被中國買走了,可能朝鮮也買了一小部分。
蘇聯損失了一些空軍飛行員,還不能公開地表彰他們,因為他們是秘密地幫忙。

說美國。
傷亡幾萬到幾十萬人。得到了什麼?Nothing!

朝鮮和韓國:
雙方除了傷亡人員,以及韓國得到了美國人的駐軍保護,其餘什麼也沒有得到。

看看是誰勝誰負?
我看都是輸者,沒有贏家。如果說失去最少的的算贏家,那就是前蘇聯了。
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作者:西岸 留言時間:2013-08-04 18:53:21
第四次戰役是聯合國軍對中國軍隊的反擊戰,志願軍處於防守地位,不是進攻。只是在後期通過反制性質的橫城反擊戰才阻止了美軍的進攻,達到了撤退的目的,即沒有潰敗。這個戰役不是中國軍隊的選擇。
至於勝敗,你不能用以後的東西來評價戰爭時期的事情,否則你如何評價蘇芬戰爭?
戰爭結束後芬蘭失去了10%的國土,但戰後蘇聯並不認為自己贏了,而是接受了軍事失敗的教訓,導致幾年後斯大林格勒的勝利。
所謂戰爭是政治的延伸,是指當時的政治,不是指以後的。即政治的結果導致戰爭,政治不能解決才會有戰爭,這才是戰爭的意義和目的。而你這裡是戰爭導致政治的概念,本末倒置了。
具體到韓戰,一個明顯的情形是在中國的威脅之下聯合國軍竟然可以不理而繼續向中國邊境推進,而中國在出兵前的威脅屬於政治的概念。
之後導致的戰爭等於是是把這種威脅付諸實踐的概念,而停戰的結局(甚至不需要三八線,只需要停戰,即聯合國軍不能達到目的)等於中國達到了最基本的目的,而聯合國軍沒有。
韓戰的結果導致了越戰時期美軍始終沒有敢越過十七度線,也是因為中國通過印度傳話向美國發出威脅,美國就當了回事。這是政治導致結果的概念,也是韓戰的成果。美軍前線指揮部當時的計算是只要增兵到58萬,就可以攻陷北越,但前提是沒有中國軍隊參戰,而這一點不是美國可以左右的。
韓戰對中國最大的貢獻是之後再也沒有一個西方國家,包括蘇聯敢於對中國主動使用大規模軍事行動來達到政治目的(只有印度愚蠢,這是麥克阿瑟的評論)。
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作者:不得不議 留言時間:2013-08-04 18:10:26
這場戰爭看似打個平手,實際真正的贏家是蘇聯。中共全為社會主義陣營奠定基礎作出巨大犧牲為蘇聯及北韓火中取栗。犧牲大量生命和物資,換來十年勒緊褲帶還蘇聯之債。這是一場得不償失的戰爭。
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作者:秦腔 留言時間:2013-08-04 17:32:15
衡量戰爭的勝負是看最初的戰略目標是否達到, 而不是傷亡數字, 譬如二戰, 蘇聯比德國死的人多很多, 但是蘇勝, 德敗。

韓戰, 南韓勝利, 打退了侵略者的進攻。

北韓敗,統一朝鮮半島的目標沒有達到。

中國, 勝利。 事先清楚地告訴美國不要越過38線, 美國不停, 最後中國用戰爭手段迫使美國聽了。

美國, 有勝利有失敗。戰爭初期的目標或者說第一個目標: 打退北韓的進攻,保住南韓, 美國勝利了。美國的後期目標: 滅掉北韓,失敗而結束。
但還是保住了南韓。
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作者:游刀客 留言時間:2013-08-04 16:41:51
戰場上除了死人多少外,基本上算平手。但是戰俘自由遣返讓中共丟進顏面,美軍從此進入台灣海峽,中共錯失吞併台灣的時機。最大的贏家是日本和台灣,不費一兵一卒,獲得經濟發展和安全保障。
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作者:游刀客 留言時間:2013-08-04 16:39:56
戰場上除了死人多少外,基本上算平手。但是戰俘自由遣返讓中共丟進顏面,美軍從此進入台灣海峽,中共錯失吞併台灣的時機。最大的贏家是日本和台灣,不費一兵一卒,或得經濟發展和安全保障。
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作者:耶穌基督的博客 留言時間:2013-08-04 16:19:07
醉了 18:08:35
波力斯卡說過耶穌這個神不存在?
基督駕道 18:08:59
說過
醉了 18:09:17
他為什麼這樣說,這話對嗎
基督駕道 18:09:52
波力斯卡的原話是:對人類信仰的耶穌很不理解。言下之意 ,耶穌在天界是個普通臣工
基督駕道 18:10:29
還說人類信仰的耶穌基督是人類杜撰出來的
醉了 18:11:02
那就是耶穌不是神了,信仰只有上帝,上帝是神。
基督駕道 18:11:56
我早就想說耶穌不是神,這樣對耶穌很不尊重
(2000年前後曾經兩次對白宮和梵蒂岡說過耶穌不是神,只是沒有公開)
醉了 18:12:26
哦是的。
基督駕道 18:13:57
耶穌就是一個普通臣工,用點通靈術、自由與博愛思想,
還有自願捨命的精神感召,才把基督教建設這麼大規模
醉了 18:14:25

基督駕道 18:15:13
如果認為耶穌是神,《永世契約》寫不出來
醉了 18:15:34
是的。
醉了 18:24:16
醉了 18:24:43
基督教-群主(1179987276) 18:23:56
問:那永世契約的作者是神嘛?
基督駕道 18:25:06
我不是神,是上帝的普通臣工,
基督駕道 18:25:18
跟耶穌一樣
基督駕道 18:27:15
上帝的臣工們彼此親善,到了天界,都不敢自我賣弄,否則,上帝很厭惡,會疏遠他
醉了 18:29:18

基督駕道 18:31:20
每個臣工都跟上帝並駕齊驅,個個意圖篡權,六道就亂了
醉了 18:38:45
紫薇聖人的歷史使命
醉了 18:38:59
紫薇聖人的使命不是這樣,“使人類消除戰爭,和睦相處,使人類提升精神層次,幫助人類度過大災難”就是紫薇聖人的最終使命。

醉了 18:39:20
還有就是讓地球充滿“愛”。











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作者:zmou 留言時間:2013-08-04 15:29:13
第五次戰役, Peng, 金 總共投入12個軍進攻(美軍有3個軍、2個師),計劃殲美軍5個師. 至“禮拜攻勢”結束,沒能成建制殲美軍一個營. 一個月後,毛澤東
wanted Peng 一個軍(30000人)打美國一個營(800人)(朝鮮戰爭(王樹增, 2009).人民文學出版社, page 585)
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作者:gugeren 留言時間:2013-08-04 12:43:05
老兄啊,你不拿出你的“戰爭勝負的評判標準”,先說什麼誰勝誰負,是不是有些……。

據我看,從這場戰爭中誰勝誰負,要看各個國家的得與失。各國得到了什麼,以及失去了什麼。

如果得比失多,就是勝;反之就是負。

博主,您說呢?
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