設萬維讀者為首頁 萬維讀者網 -- 全球華人的精神家園 廣告服務 聯繫我們 關於萬維
 
首  頁 新  聞 視  頻 博  客 論  壇 分類廣告 購  物
搜索>> 發表日誌 控制面板 個人相冊 給我留言
幫助 退出
microsoftbug的博客  
我知道我無知-而其他人不知道自己無知,所以他們是雙倍的無知(蘇格拉底)  
https://blog.creaders.net/u/6453/ > 複製 > 收藏本頁
網絡日誌正文
談民族主義的合理性 2012-11-29 05:19:11
談民族主義的合理性

這幾天關於羅陽事件的爭論,很多網友都發表了各種的觀點。我注意到pia網友講出
的許多話中的一句話,“民族主義有存在合理性”。我認為有討論的必要。

他引用的中國人熟知的黑格爾的這一句話。本來了解一個人不能僅憑一句話,更不
用說像黑格爾的這樣一個大的哲學體系。即使,僅僅憑這句話,他也沒有引證全面。
下一個意思,黑格爾馬上就會告訴你,“凡是存在的,都是合理的。凡是合理的,
都一定會滅亡的”。黑氏辯證法的本質是“另一方取代前者”,然後達到新的統一。
我這裡不談黑的辨證法是否對錯。我想強調的是,沒有對西方哲學史的貫通了解,
從前蘇格拉底開始到康德,不會真正理解黑氏的思想。

但網友對黑這句話的誤解,不等於黑的這個“合理”的意思不存在了。人們可以反
駁,“環境污染是真實存在的。所以環境污染也是合理的嗎?如果合理,我們任其
污染好了。”。但問題不在這裡。問題在於,怎麼理解這個“合理”的意義。

我認為,理解合理性的關鍵,在於要清楚合理的界限,功能,條件等。不能盲目地
說,“凡是合理的都是理想的”。首先必需注意,存在是分二種:“自然的存在和
人為的存在”。任何自然的存在,都是一種偶然性質的,既是盲目,受時空條件限
制的。而人為的存在,是應該經過反思,以理想為目標。

這是什麼意思呢?比如,在自然界,我們看到動物的食物鏈條:食肉動物,草食動
物,前者吃後者,大魚吃小魚,小魚吃蝦米,蝦米吃泥,等等。這是“自然的存在”,
也是原始的存在狀態。人在動物階段,如類人猿和最初的人類部落,也是這種“自
然的存在”。自然的存在是合理的,因為為了保護自己部落的利益,每個個人的生
存,所以要組織起來,成為集體,最後成為國家。所以國家的概念和民族的概念,
都是自然和偶然因素,受時空地理等條件限制,在特定環境下的產物。它是合理的,
但不是理想的,既不是“人為的存在”。這一點,連馬克思都看出來了,他說:
“工人沒有祖國”,“國家要逐漸消亡”,就是這個意思。國家,民族,等概念,
作為一個集體的集合概念,都是暴力的象徵,都是為了一部分人類的利益服務的。
當希特勒鼓吹第三帝國,德意志民族高於一切,而大肆屠殺少數民族,如吉普賽人,
猶太人時,是再清楚不過的。當共產黨鼓吹某些階級的利益高於一切,將其他階級
利益進行剝奪時,也是社會一部分人對另一部分人的,為小集體的侵略和野蠻的行
為。

那麼作為集體,民族和國家,應該奉行什麼原則規範,才是合理並且理想的境界呢?
我認為,成為這個“人為存在”的要求是:個人- 集體 - 原則 - 真理。這樣四個
步驟的鏈條。

首先應該基於人類的一切要求,從個人的角度考慮。個人的角度,就是“原子論”,
就是自然物質世界的基石。根據的是公元前古希臘哲學家伊壁鳩魯的學說。因為
“原子論”,是繼承了包括亞里士多德在內,所有對世界本質爭論的結果。以個人
為核心的信念,也是今天西方民主制度的基礎(不要將某屆執政的黨派政治家的錯誤,
混同西方傳統的民主的信念的基石)。

以個人利益為核心的社會,必要時要讓位與集體的利益,也就是國家的利益 - 當,
且僅當,國家的利益是根據一個原則:保護更多的個人利益。沒有這個原則,集體,
國家,民族等,這些集合名詞就失去了合理的存在理由。但原則並不是最高的準則,
原則必須符合真理:也就是原則必須具有普遍性,適用於一切人,而不是為了小集
團的利益。真正的合理的,並且是理想的“人為存在”,必然是遵循這個規範。

如何判斷什麼是真理,除了遵循社會常識,則又返回到個人的心中:你的良知。因
為人在心中,與上帝相連。人生來如此 - 只是有被喚醒還是沒有被喚醒的區別了。



瀏覽(660) (0) 評論(14)
發表評論
文章評論
作者:stinger 留言時間:2012-11-30 16:03:16
嘎子,這是你托我個夢而寫成的。
回復 | 0
作者:嘎拉哈 留言時間:2012-11-30 14:53:02
兔子這篇非常好。

容俺先陪完老婆,稍後回來詳細回答 PIA和 老幾的提問。
回復 | 0
作者:stinger 留言時間:2012-11-30 06:47:56
老幾,

1。既然是“人為”存在,那麼你如何證明個人-集體-原則-真理其中任何一位存在的可能性,必要性和合理性?

-- 個人,已經在文章中用“原子論”證了。“集體”,用部落和國家證了。“原則”,如“為共產主義”,“大規模殺人武器”等等。“真理”,必須是普遍性的原則。前兩個顯然都不是。

2。為什麼必須是:個人- 集體 - 原則 - 真理 而不是個人-原則-集體- 真理或其他任一組合?

-- 同上。僅補充一點,真理的概念,只有西方猶太教文化產生了。其他民族,部落都沒有。這是最高明的地方。

3。如何證明什麼是真正合理的,並且是理想的“人為存在”,必然是遵循兔子這個規範。

-- 這個問題歸於如何發現真理的普遍性就可以了。

“如何判斷什麼是真理,除了遵循社會常識,則又返回到個人的心中:你的良知。因為人在心中,與上帝相連。人生來如此 - 只是有被喚醒還是沒有被喚醒的區別了。”當穆斯林的安拉和基督教的上帝相遇時,兔子如何自處?

-- 教義的真理,必須服從他的更廣泛的概念(集合),宗教的真理。宗教的真理,是猜測的真理。哲學的真理是理性和邏輯的真理。科學的真理,是預測和數據證明的真理。科學第一,哲學第二,宗教最後。這就是規矩。
回復 | 0
作者:老幾 留言時間:2012-11-30 02:46:22
有幾個關於存在的問題請教:

1。既然是“人為”存在,那麼你如何證明個人-集體-原則-真理其中任何一位存在的可能性,必要性和合理性?

2。為什麼必須是:個人- 集體 - 原則 - 真理 而不是個人-原則-集體- 真理或其他任一組合?

3。如何證明什麼是真正合理的,並且是理想的“人為存在”,必然是遵循兔子這個規範。

“如何判斷什麼是真理,除了遵循社會常識,則又返回到個人的心中:你的良知。因為人在心中,與上帝相連。人生來如此 - 只是有被喚醒還是沒有被喚醒的區別了。”當穆斯林的安拉和基督教的上帝相遇時,兔子如何自處?

西岸的意思很明確。兔子看問題先看是支持我還是反對我,然後決定怎麼去理解。人家偏不說,兔子就找不着北了。:)
回復 | 0
作者:莊銳 留言時間:2012-11-29 21:07:24
"工人階級沒有祖國." 馬克思錯了, 顯然!
回復 | 0
作者:stinger 留言時間:2012-11-29 18:17:20
西岸,
今天都怎麼了?我怎麼都看不懂你在說啥?能不能說白話?抱歉。
回復 | 0
作者:西岸 留言時間:2012-11-29 18:00:23
所謂的民族主義就是個體現identity的概念,而這個概念是為了體現你與他人,或一個種族也好,一個國家也好,與其他同類的區別。而這種區別就引出是否被對方認可和尊重的概念,因為承認區別是表現尊重的前提。
在西方文化下的贏者通吃的概念下,只有“我與其他”的概念,對於這個“其他”是沒有任何區分和區別的,都是屬於可有可無無所謂的範疇。
那麼自然也不需要考慮“尊重”這個概念。
而民族主義也好,國家主義也好(比如美國在獨立初期排斥歐洲的現象),就是對這種思維和意識的反彈。這個反彈有可能矯枉過正,走向極端,但這個反彈是任何希望有尊嚴的個體或集體必然會追求的內容,其表現也都是挑戰現行的社會或國際默認規範(看看如今穆斯林的表現)。
這種例子在世界歷史上是比比皆是的,亨利八世時為了體現英國對西班牙的歐洲統治地位的不服和挑戰,突出了自立教會的過程(就是如今老中的所謂自立教會的概念,因為當時的教皇就是西班牙皇帝的一條狗,讓他幹什麼就不敢不幹什麼),不同的時期有不同的對象和內容,但本質都是一樣的。
除非你沒有想被他人尊重的需求。
民族主義是一定會出現在identity危機的地方,不論對個人,對團體,對社會,對國家,都是一樣的,比如911後美國社會回歸基督教原教旨的過程(平均每個月有兩千教堂轉為evangelical),就是要體現帝哥與我同在,我的God是真帝哥,你的不是的概念,就是要刻意體現這個區別。
如果沒有了民族主義(國家主義是一回事),那麼世界的秩序就是永遠不變的,也許還在古羅馬統治時期?
回復 | 0
作者:pia 留言時間:2012-11-29 12:24:39
你提過不懂國粹,點撥你也僅限於西學。西學有很多很好的東西,可惜你還沒有接觸到。"兔子的主觀假設=思維=存在=絕對",問題的根子可能在這裡,反饋供參考。
回復 | 0
作者:Rabbit 留言時間:2012-11-29 10:24:17
pia,

OK,我好像看出點意思,國粹的東東?你應該註明才是。我對國粹不很熟悉,請諒解。與西方認識論比起,中國那點隻言片語是"school boy stuff". 國粹的問題是,火花有,閃爍也在,但缺乏系統性和規範性,連續性。謝謝提醒。

謝謝凡平,虧你的提醒,我好不容易才能請他想講什麼。沒關係,百花齊放吧。
回復 | 0
作者:多瑙河畔-凡平 留言時間:2012-11-29 10:09:43
兔兄,

這位pia同志應該是"新心學"之流的人物。你查一下他們的掌門"新心學家賀麟",你大概就知道他在弄什麼玄虛了。和賀麟相比,這位pia同志的智商太低,顯然是這一派不入流的人物,和這種人不值得浪費時間精力。
回復 | 0
作者:pia 留言時間:2012-11-29 09:09:08
認知的第一層是以自我為中心,二元的範疇內主觀假設優先客觀存在。認知的第二層是以客觀存在為中心,二元的範疇內客觀存在優先主觀假設。認知的第三層是本我為中心,一元的範疇內主客觀合一。

對方法與邏輯的重視是認知第二層的特點,看來你還沒有進到這一層,自然理解不了。到了這一層你方能看到在民族主義與中國文化的討論中,為什麼你很難跳出邏輯混亂。
回復 | 0
作者:stinger 留言時間:2012-11-29 08:47:37
皮老弟,
你的論述我讀不下去,不知所云。你要真想討論,將我的話逐段寫下,再加你的批評,象老幾有樣。
回復 | 0
作者:多瑙河畔-凡平 留言時間:2012-11-29 07:44:03
TNND,這pia又在放pia。

"用博愛自由的普世原則去看"一夫一妻制"這個現實存在,即不自由又不能博愛,那麼你有個人的自由隨時跳出去,二奶三奶什麼的,也可以試試同性戀,或許這也普世。"

pia先搞清楚"博愛自由"的概念再來放pia。pia同志是和莊教授一類的白痴,鑑定完畢。
回復 | 0
作者:pia 留言時間:2012-11-29 07:02:40
兔子認為民族主義不對認為中國文化很爛。對民族主義與中國文化這樣的客觀存在做出主觀的對錯好壞的判斷。

主觀的對錯好壞的判斷是個人的想像自由,蘿蔔白菜的事情可以忽略。

可以停留在客觀層面的是方法。在方法上的交流有助認識。兔子方法上缺少常識,不能區分"主觀假設"與"客觀存在"的關係是其一。可以主觀假設天鵝是白色的,如果發現了黑色的天鵝,那麼主觀假設就是錯誤的,而不是天鵝的顏色是錯誤的。

方法而言,民族主義的討論簡單說來如同討論天鵝的顏色。兔子假設天鵝應該是藍色(普世而非民族主義),現實中有很多白色的天鵝(民族主義),兔子驚呼天鵝的顏色是錯誤的,然後覺得自己前位的很,沾沾自喜。方法論而言,這是愚蠢。這也是大家評價兔子邏輯混亂的原因之一。

方法而言,宏觀與微觀如果沒有區別混在一起,當然容易自陷混亂。用博愛自由的普世原則去看"一夫一妻制"這個現實存在,即不自由又不能博愛,那麼你有個人的自由隨時跳出去,二奶三奶什麼的,也可以試試同性戀,或許這也普世。但是宏觀而言,體制上去改變"一夫一妻制"這個現實存在很難,因為這個存在的背後有它的理性,或許你還沒有理解到。個人主觀假設宏觀而言並不重要。宏觀與微觀區分開,一目有瞭然。民族主義的事同理。

因為有存在的理由所以存在,故存在就是理性。理性是中性的超越對錯。經濟學中最重要的理性是"人的自私自利",所謂私利最大化。這個理性是經濟學的核心。當然你可以用道德評判這個理性,也可以用普世的原則否定這個理性。但存在就是存在,主觀的評判並不能改變"自私自利"這個理性,它與生俱來,它是存在。民族主義的事同理。

總而言之,世界本是一元的,對錯好壞的二元是人為的定義。兔子若是跳出了二元的限制,會看的遠一些。
回復 | 0
我的名片
microsoftbug
註冊日期: 2012-07-04
訪問總量: 564,180 次
點擊查看我的個人資料
Calendar
最新發布
· [中華聯邦共和國憲章]
· 看海外的民運自媒體和博客就知道
· 中國的一切問題都能在中國文化中
· 生為豬不幸哼哼者更不幸明白而不
· Female in Chinese Culture
· 流氓流氣宣布:流氓從不下流
· 中國決不容許G20國家討論香港游
友好鏈接
· hare:hare的博客
· bunny2:bunny2的博客
· Madhatter:English_only的博客
分類目錄
【範例電視台轉播站】
· 【第三次講座錄象供瀏覽】
· 範例電視台直播頻道(A)
· 範例電視台直播頻道(B)
【直播室】
· Female in Chinese Culture
· 中國社會的底線與習近平的命運
· 周末哲學講座調查
· 【第三次講座錄象供瀏覽】
【on ccp】
· 看海外的民運自媒體和博客就知道
· "亡書記"最後的指示-請準備好葬
· 覺悟不分海內外騙子勿論東西方
· 如何對待萬維上中國共產黨的走狗
· ZT: 人海打不過火海——半島不可回
· 評習近平的“憲法宣誓”
· 有種種跡象表明:中國大亂在即
· 美帝的外交小技倆被我輕易識破
· “我是流氓我怕誰?”
· 檢查我們的“共產黨思維”
【politics】
· [中華聯邦共和國憲章]
· 生為豬不幸哼哼者更不幸明白而不
· 中國決不容許G20國家討論香港游
· "到底誰是他媽的國家主人?!
· 台灣民謠
· 真正中國的覺醒開始了......
· 貿易戰談判最新進展
· 美國佬,您到底要咱怎麼辦?
· 趙家公主究竟犯了什麼事使奴才們
· 習近平-帶上8千萬黨員投降吧
【bookworm】
· 中國人改變命運速成法
· "我 - 用什麼慶祝自由!"
· 學好外語的十個階段
· Gettysburg Speech (sound test)
· “永別了- 武器!”- AND WHY?
【academia】
· Clarity? What to Clarify?
· 談相對與絕對的關係(下)
· What is The Absolute Truth?
· 為什麼不能一直問“為什麼”-“質”
· 基因編輯-不可避免
· 為什麼學好外語口語【十分困難】
· 什麼是“絕對論”?
· 美中貿易戰-今天的“伯羅奔尼撒戰
· 轉摘:只有真知灼見是我需要的
· 什麼是範例微觀世界起源的"小爆
【culture】
· 中國的一切問題都能在中國文化中
· 胡杰紀錄片系列:麥地沖的歌聲(
· 我支持劉鶴這麼說
· 中國文化的缺失和變態
· 關於萬維二十周年論壇調整的建議
· 中國只能學美國 - 別無選擇
· 為什麼中國傳統文化的“誠信”沒有
· 談一點教育背景與學習的必要
· “感性文化”面面觀(1)
· 再談美國的偉大
【out of thinking】
· 我不是"民主派"
· 哎這年頭出國需要爬這麼高啊!
· 改變看法–學懂哲學的標誌
· 如何理解Leveraged ETF?
· 道德國民無德行
【life】
· 流氓流氣宣布:流氓從不下流
· 任老闆真給中國人長志氣:如果川
· 如何對待愚昧的“性情真人”?
· 誰說中國大眾沒有諷刺國家領導人
· "我想活......但是......&q
· 黨給他們同樣一個"中國夢"
· 中國"50怪"
· 大爺,您對廣州花6億建幹部專用
· 中國人的“聾啞英語”是如何煉成的
· 你能滿足只喝水不顧容器嗎?
存檔目錄
2021-01-16 - 2021-01-18
2019-10-27 - 2019-10-27
2019-07-08 - 2019-07-21
2019-06-24 - 2019-06-24
2019-05-14 - 2019-05-28
2019-04-07 - 2019-04-26
2019-03-03 - 2019-03-24
2019-02-02 - 2019-02-24
2019-01-07 - 2019-01-31
2018-12-01 - 2018-12-30
2018-11-01 - 2018-11-29
2018-10-03 - 2018-10-19
2018-09-02 - 2018-09-28
2018-08-02 - 2018-08-28
2018-07-01 - 2018-07-31
2018-06-01 - 2018-06-27
2018-05-06 - 2018-05-30
2018-04-08 - 2018-04-27
2018-03-18 - 2018-03-25
2018-01-13 - 2018-01-19
2017-12-23 - 2017-12-30
2016-04-02 - 2016-04-13
2016-03-09 - 2016-03-31
2016-02-14 - 2016-02-14
2015-09-02 - 2015-09-24
2015-08-01 - 2015-08-18
2015-07-25 - 2015-07-30
2015-06-19 - 2015-06-27
2015-05-01 - 2015-05-01
2015-03-10 - 2015-03-10
2015-02-14 - 2015-02-18
2015-01-04 - 2015-01-11
2014-12-06 - 2014-12-29
2014-11-01 - 2014-11-28
2014-10-02 - 2014-10-29
2014-09-06 - 2014-09-29
2014-08-02 - 2014-08-10
2014-07-05 - 2014-07-28
2014-06-24 - 2014-06-30
2014-05-17 - 2014-05-26
2014-04-05 - 2014-04-26
2014-03-29 - 2014-03-29
2014-02-01 - 2014-02-23
2014-01-02 - 2014-01-24
2013-12-14 - 2013-12-31
2013-11-30 - 2013-11-30
2013-10-13 - 2013-10-13
2013-09-01 - 2013-09-22
2013-08-11 - 2013-08-23
2013-07-14 - 2013-07-24
2013-06-03 - 2013-06-08
2013-05-02 - 2013-05-26
2013-04-03 - 2013-04-29
2013-03-27 - 2013-03-31
2013-02-06 - 2013-02-28
2013-01-01 - 2013-01-30
2012-12-01 - 2012-12-29
2012-11-15 - 2012-11-29
 
關於本站 | 廣告服務 | 聯繫我們 | 招聘信息 | 網站導航 | 隱私保護
Copyright (C) 1998-2026. Creaders.NET. All Rights Reserved.