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网络日志正文
谈民族主义的合理性 2012-11-29 05:19:11
谈民族主义的合理性

这几天关于罗阳事件的争论,很多网友都发表了各种的观点。我注意到pia网友讲出
的许多话中的一句话,“民族主义有存在合理性”。我认为有讨论的必要。

他引用的中国人熟知的黑格尔的这一句话。本来了解一个人不能仅凭一句话,更不
用说像黑格尔的这样一个大的哲学体系。即使,仅仅凭这句话,他也没有引证全面。
下一个意思,黑格尔马上就会告诉你,“凡是存在的,都是合理的。凡是合理的,
都一定会灭亡的”。黑氏辩证法的本质是“另一方取代前者”,然后达到新的统一。
我这里不谈黑的辨证法是否对错。我想强调的是,没有对西方哲学史的贯通了解,
从前苏格拉底开始到康德,不会真正理解黑氏的思想。

但网友对黑这句话的误解,不等于黑的这个“合理”的意思不存在了。人们可以反
驳,“环境污染是真实存在的。所以环境污染也是合理的吗?如果合理,我们任其
污染好了。”。但问题不在这里。问题在于,怎么理解这个“合理”的意义。

我认为,理解合理性的关键,在于要清楚合理的界限,功能,条件等。不能盲目地
说,“凡是合理的都是理想的”。首先必需注意,存在是分二种:“自然的存在和
人为的存在”。任何自然的存在,都是一种偶然性质的,既是盲目,受时空条件限
制的。而人为的存在,是应该经过反思,以理想为目标。

这是什么意思呢?比如,在自然界,我们看到动物的食物链条:食肉动物,草食动
物,前者吃后者,大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米,虾米吃泥,等等。这是“自然的存在”,
也是原始的存在状态。人在动物阶段,如类人猿和最初的人类部落,也是这种“自
然的存在”。自然的存在是合理的,因为为了保护自己部落的利益,每个个人的生
存,所以要组织起来,成为集体,最后成为国家。所以国家的概念和民族的概念,
都是自然和偶然因素,受时空地理等条件限制,在特定环境下的产物。它是合理的,
但不是理想的,既不是“人为的存在”。这一点,连马克思都看出来了,他说:
“工人没有祖国”,“国家要逐渐消亡”,就是这个意思。国家,民族,等概念,
作为一个集体的集合概念,都是暴力的象征,都是为了一部分人类的利益服务的。
当希特勒鼓吹第三帝国,德意志民族高于一切,而大肆屠杀少数民族,如吉普赛人,
犹太人时,是再清楚不过的。当共产党鼓吹某些阶级的利益高于一切,将其他阶级
利益进行剥夺时,也是社会一部分人对另一部分人的,为小集体的侵略和野蛮的行
为。

那么作为集体,民族和国家,应该奉行什么原则规范,才是合理并且理想的境界呢?
我认为,成为这个“人为存在”的要求是:个人- 集体 - 原则 - 真理。这样四个
步骤的链条。

首先应该基于人类的一切要求,从个人的角度考虑。个人的角度,就是“原子论”,
就是自然物质世界的基石。根据的是公元前古希腊哲学家伊壁鸠鲁的学说。因为
“原子论”,是继承了包括亚里士多德在内,所有对世界本质争论的结果。以个人
为核心的信念,也是今天西方民主制度的基础(不要将某届执政的党派政治家的错误,
混同西方传统的民主的信念的基石)。

以个人利益为核心的社会,必要时要让位与集体的利益,也就是国家的利益 - 当,
且仅当,国家的利益是根据一个原则:保护更多的个人利益。没有这个原则,集体,
国家,民族等,这些集合名词就失去了合理的存在理由。但原则并不是最高的准则,
原则必须符合真理:也就是原则必须具有普遍性,适用于一切人,而不是为了小集
团的利益。真正的合理的,并且是理想的“人为存在”,必然是遵循这个规范。

如何判断什么是真理,除了遵循社会常识,则又返回到个人的心中:你的良知。因
为人在心中,与上帝相连。人生来如此 - 只是有被唤醒还是没有被唤醒的区别了。



浏览(598) (0) 评论(14)
发表评论
文章评论
作者:stinger 留言时间:2012-11-30 16:03:16
嘎子,这是你托我个梦而写成的。
回复 | 0
作者:嘎拉哈 留言时间:2012-11-30 14:53:02
兔子这篇非常好。

容俺先陪完老婆,稍后回来详细回答 PIA和 老几的提问。
回复 | 0
作者:stinger 留言时间:2012-11-30 06:47:56
老几,

1。既然是“人为”存在,那么你如何证明个人-集体-原则-真理其中任何一位存在的可能性,必要性和合理性?

-- 个人,已经在文章中用“原子论”证了。“集体”,用部落和国家证了。“原则”,如“为共产主义”,“大规模杀人武器”等等。“真理”,必须是普遍性的原则。前两个显然都不是。

2。为什么必须是:个人- 集体 - 原则 - 真理 而不是个人-原则-集体- 真理或其他任一组合?

-- 同上。仅补充一点,真理的概念,只有西方犹太教文化产生了。其他民族,部落都没有。这是最高明的地方。

3。如何证明什么是真正合理的,并且是理想的“人为存在”,必然是遵循兔子这个规范。

-- 这个问题归于如何发现真理的普遍性就可以了。

“如何判断什么是真理,除了遵循社会常识,则又返回到个人的心中:你的良知。因为人在心中,与上帝相连。人生来如此 - 只是有被唤醒还是没有被唤醒的区别了。”当穆斯林的安拉和基督教的上帝相遇时,兔子如何自处?

-- 教义的真理,必须服从他的更广泛的概念(集合),宗教的真理。宗教的真理,是猜测的真理。哲学的真理是理性和逻辑的真理。科学的真理,是预测和数据证明的真理。科学第一,哲学第二,宗教最后。这就是规矩。
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作者:老几 留言时间:2012-11-30 02:46:22
有几个关于存在的问题请教:

1。既然是“人为”存在,那么你如何证明个人-集体-原则-真理其中任何一位存在的可能性,必要性和合理性?

2。为什么必须是:个人- 集体 - 原则 - 真理 而不是个人-原则-集体- 真理或其他任一组合?

3。如何证明什么是真正合理的,并且是理想的“人为存在”,必然是遵循兔子这个规范。

“如何判断什么是真理,除了遵循社会常识,则又返回到个人的心中:你的良知。因为人在心中,与上帝相连。人生来如此 - 只是有被唤醒还是没有被唤醒的区别了。”当穆斯林的安拉和基督教的上帝相遇时,兔子如何自处?

西岸的意思很明确。兔子看问题先看是支持我还是反对我,然后决定怎么去理解。人家偏不说,兔子就找不着北了。:)
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作者:庄锐 留言时间:2012-11-29 21:07:24
"工人阶级没有祖国." 马克思错了, 显然!
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作者:stinger 留言时间:2012-11-29 18:17:20
西岸,
今天都怎么了?我怎么都看不懂你在说啥?能不能说白话?抱歉。
回复 | 0
作者:西岸 留言时间:2012-11-29 18:00:23
所谓的民族主义就是个体现identity的概念,而这个概念是为了体现你与他人,或一个种族也好,一个国家也好,与其他同类的区别。而这种区别就引出是否被对方认可和尊重的概念,因为承认区别是表现尊重的前提。
在西方文化下的赢者通吃的概念下,只有“我与其他”的概念,对于这个“其他”是没有任何区分和区别的,都是属于可有可无无所谓的范畴。
那么自然也不需要考虑“尊重”这个概念。
而民族主义也好,国家主义也好(比如美国在独立初期排斥欧洲的现象),就是对这种思维和意识的反弹。这个反弹有可能矫枉过正,走向极端,但这个反弹是任何希望有尊严的个体或集体必然会追求的内容,其表现也都是挑战现行的社会或国际默认规范(看看如今穆斯林的表现)。
这种例子在世界历史上是比比皆是的,亨利八世时为了体现英国对西班牙的欧洲统治地位的不服和挑战,突出了自立教会的过程(就是如今老中的所谓自立教会的概念,因为当时的教皇就是西班牙皇帝的一条狗,让他干什么就不敢不干什么),不同的时期有不同的对象和内容,但本质都是一样的。
除非你没有想被他人尊重的需求。
民族主义是一定会出现在identity危机的地方,不论对个人,对团体,对社会,对国家,都是一样的,比如911后美国社会回归基督教原教旨的过程(平均每个月有两千教堂转为evangelical),就是要体现帝哥与我同在,我的God是真帝哥,你的不是的概念,就是要刻意体现这个区别。
如果没有了民族主义(国家主义是一回事),那么世界的秩序就是永远不变的,也许还在古罗马统治时期?
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作者:pia 留言时间:2012-11-29 12:24:39
你提过不懂国粹,点拨你也仅限于西学。西学有很多很好的东西,可惜你还没有接触到。"兔子的主观假设=思维=存在=绝对",问题的根子可能在这里,反馈供参考。
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作者:Rabbit 留言时间:2012-11-29 10:24:17
pia,

OK,我好像看出点意思,国粹的东东?你应该注明才是。我对国粹不很熟悉,请谅解。与西方认识论比起,中国那点只言片语是"school boy stuff". 国粹的问题是,火花有,闪烁也在,但缺乏系统性和规范性,连续性。谢谢提醒。

谢谢凡平,亏你的提醒,我好不容易才能请他想讲什么。没关系,百花齐放吧。
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作者:多瑙河畔-凡平 留言时间:2012-11-29 10:09:43
兔兄,

这位pia同志应该是"新心学"之流的人物。你查一下他们的掌门"新心学家贺麟",你大概就知道他在弄什么玄虚了。和贺麟相比,这位pia同志的智商太低,显然是这一派不入流的人物,和这种人不值得浪费时间精力。
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作者:pia 留言时间:2012-11-29 09:09:08
认知的第一层是以自我为中心,二元的范畴内主观假设优先客观存在。认知的第二层是以客观存在为中心,二元的范畴内客观存在优先主观假设。认知的第三层是本我为中心,一元的范畴内主客观合一。

对方法与逻辑的重视是认知第二层的特点,看来你还没有进到这一层,自然理解不了。到了这一层你方能看到在民族主义与中国文化的讨论中,为什么你很难跳出逻辑混乱。
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作者:stinger 留言时间:2012-11-29 08:47:37
皮老弟,
你的论述我读不下去,不知所云。你要真想讨论,将我的话逐段写下,再加你的批评,象老几有样。
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作者:多瑙河畔-凡平 留言时间:2012-11-29 07:44:03
TNND,这pia又在放pia。

"用博爱自由的普世原则去看"一夫一妻制"这个现实存在,即不自由又不能博爱,那么你有个人的自由随时跳出去,二奶三奶什么的,也可以试试同性恋,或许这也普世。"

pia先搞清楚"博爱自由"的概念再来放pia。pia同志是和庄教授一类的白痴,鉴定完毕。
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作者:pia 留言时间:2012-11-29 07:02:40
兔子认为民族主义不对认为中国文化很烂。对民族主义与中国文化这样的客观存在做出主观的对错好坏的判断。

主观的对错好坏的判断是个人的想像自由,萝卜白菜的事情可以忽略。

可以停留在客观层面的是方法。在方法上的交流有助认识。兔子方法上缺少常识,不能区分"主观假设"与"客观存在"的关系是其一。可以主观假设天鹅是白色的,如果发现了黑色的天鹅,那么主观假设就是错误的,而不是天鹅的颜色是错误的。

方法而言,民族主义的讨论简单说来如同讨论天鹅的颜色。兔子假设天鹅应该是蓝色(普世而非民族主义),现实中有很多白色的天鹅(民族主义),兔子惊呼天鹅的颜色是错误的,然后觉得自己前位的很,沾沾自喜。方法论而言,这是愚蠢。这也是大家评价兔子逻辑混乱的原因之一。

方法而言,宏观与微观如果没有区别混在一起,当然容易自陷混乱。用博爱自由的普世原则去看"一夫一妻制"这个现实存在,即不自由又不能博爱,那么你有个人的自由随时跳出去,二奶三奶什么的,也可以试试同性恋,或许这也普世。但是宏观而言,体制上去改变"一夫一妻制"这个现实存在很难,因为这个存在的背后有它的理性,或许你还没有理解到。个人主观假设宏观而言并不重要。宏观与微观区分开,一目有了然。民族主义的事同理。

因为有存在的理由所以存在,故存在就是理性。理性是中性的超越对错。经济学中最重要的理性是"人的自私自利",所谓私利最大化。这个理性是经济学的核心。当然你可以用道德评判这个理性,也可以用普世的原则否定这个理性。但存在就是存在,主观的评判并不能改变"自私自利"这个理性,它与生俱来,它是存在。民族主义的事同理。

总而言之,世界本是一元的,对错好坏的二元是人为的定义。兔子若是跳出了二元的限制,会看的远一些。
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