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关于范例-答安博网友 2015-02-18 23:46:24
关于范例-答安博网友

俗话说,哼的就怕愣的,愣的就怕不要命的。博士,就要有个博士的样子:深刻。逻辑必须彻底-这是西方知识分子作学问普遍的态度,万维这位博士网友,安博,学会了西人的精神,将了我一军。

请看这段对话:

“作者:安博 留言时间:2015-02-18 17:00:12
兔子,新年好,

从你的介绍看,我觉得你的范例唯一和前人不同的地方是把思维活动及产物和微观粒子归在一起,称为微观世界,他们之间有什么共同本质的属性让你做这样的归类?请撇开那些无关紧要的非本质属性。

作者:hare 留言时间:2015-02-18 17:14:58
问的好。

说起有点话长。简单地说,有个叫巴门尼德的古希腊人认为思维即是世界。黑格尔你肯定知道,继承了这个思想。认为自然界是精神的外化。范例所以不是第一个这么想,而是继承他们的。
不知能答的满意不?

作者:hare 留言时间:2015-02-18 17:17:51
另外如果从量子理论,现象学,康德的物自体等,也能映射这种联系。我是学科学哲学出身,所以这种联系就不是很难猜到。
希望有所帮助

作者:安博 留言时间:2015-02-18 19:58:51
兔子,你好!
你上面的回答没有解答我提出的问题,我问的是为什么把思维和微观离子归在一起,你前一段只点出了思维和世界的关系,后面的补充说是你猜的,但没有支持你这样猜的理由,所以总体没有回答我的问题。

请你把对这个问题思考的来龙去脉阐述一下,用一篇文章最好,这样我们也好讨论。

作者:安博 留言时间:2015-02-18 20:04:38
Typo:支持=指出
另外,请你阐述时用自己的语言,不要仅仅拉哲学家或科学家的名字间指,这样让别人容易理解你的思想。”
(引录完)

我的理由如下:

1)在《论范例》书中,我提到,任何一个真正深刻的哲学,都必须回答古希腊哲学家总结的三个人类的基本问题:我是谁?我在哪里?世界是什么?(如果加上道德方面,还多一条:我应当怎样生活?)如果将这些问题统一起来,范例哲学必须将“一切”都包括。其实任何一个大的哲学系统,如“苏柏亚”,康德,黑格尔,等的哲学系统,都是这样的。

2)当代科学提出量子力学“测不准原理”,是对哲学的挑战。范例哲学作为新的哲学,不能逃避回答这个主要的自然科学的问题。

3)思维和意识的“不确定性”,是当代医学,哲学,心理学,人工智能等,多个领域面对的棘手问题。范例哲学的回答是总结为“思不定原理”。“测不准”与“思不定”属于同一性质:一个在物理界,一个在意识中。因此很自然联系起来。

4)范例哲学提出的“相对世界与绝对世界”的概念,具体对应于“宏观世界与微观世界”,必须解释“一切”精神与物质的关系问题-这就自然地包括了量子力学提出的哲学问题。


具体请看《论范例》(电子版免费赠送)。暂时回想起这些,希望有帮助。


浏览(1347) (1) 评论(15)
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文章评论
作者:嘎拉哈 留言时间:2015-02-19 17:56:45
周末之前,俺要先醒醒酒。
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作者:bunny2 留言时间:2015-02-19 12:36:01
那就太有意思了。康德刚发明他的批判哲学书,马上就有人指出问题说需要改造。结果不久就出了一个Kantian 派,气得康德够呛。我喜欢,经管改好了。改就是spread.

Thanks for discussion, very enjoyable!
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作者:InstanceTV 留言时间:2015-02-19 12:10:27
这个问题就这样吧。还有其他的需要讨论吗?

(我必须说,你是第二个对范例了解最多的,so far)
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作者:InstanceTV 留言时间:2015-02-19 12:06:31
另外,自然界和思维的一致,听起来是有点怪(嘎子也别扭了好一阵),是从巴门尼德就开始了。粒子与思维的一致,只能是这个思想的一个展开罢了。
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作者:InstanceTV 留言时间:2015-02-19 11:52:46
你说的”波粒二像性“是存在的,但不能由此联想所以”位置(position)"就没法找了。其实,波粒二像性的出现,远在测不准原理之前。我依然认为,你的解读不对。我摘录了英文的定义。其实中文翻译的比英文准确,英文中没有“测”的意思,而仅仅是说,“Uncertainty Principle".

请仔细读英文定义,是否在任何地方即使”隐含量子实质上是存在准确的位置“意思存在。

It only mentions "precise position", we cannot assume more than what it says.
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作者:InstanceTV 留言时间:2015-02-19 11:43:06
”In quantum mechanics, the uncertainty principle, also known as Heisenberg's uncertainty principle, is any of a variety of mathematical inequalities asserting a fundamental limit to the precision with which certain pairs of physical properties of a particle known as complementary variables, such as position x and momentum p, can be known simultaneously. Introduced first in 1927, by the German physicist Werner Heisenberg, it states that the more precisely the position of some particle is determined, the less precisely its momentum can be known, and vice versa.[1]“

Uncertainty principle,From Wikipedia, the free encyclopedia
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作者:InstanceTV 留言时间:2015-02-19 11:21:49
嘎子,老几,你们这些学理工科的,到有用的时候都藏到哪里去了?

快来,给我们判断一下谁对,并讲讲为什么!(小心别说错!否则双规)
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作者:InstanceTV 留言时间:2015-02-19 11:17:33
安博,我让你想一下:如果连测量都测量不准,你如何知道量子态的粒子具有”不确定的“的本质,如你所说?

你除了猜想是那样,你还有其他办法吗?

我们不能 ”过分解释“ 我们没有从实验中得到的信息。所以我们没有理由认为量子态的粒子本身,或在本质上,是不确定的。

如果你不同意我的看法,咱们只有找专家了。
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作者:InstanceTV 留言时间:2015-02-19 08:54:12
你在前面说:

“测不准原理说的正是”测不准‘是微观粒子本质的属性,与测量方法无关。”

-- 我觉得你这句话自相矛盾。

因为你这句的话等于说:测(不准)...与测量方法无关。

如果我理解错了,请你再重新解释一下.
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作者:InstanceTV 留言时间:2015-02-19 08:23:42
所以你认为,一个量子的粒子,在“时空中”(强调)其实是同时有确定的位置和动量两者的。不过只是我们人类科学仪器目前测不准,是吗?
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作者:InstanceTV 留言时间:2015-02-19 07:58:15
当我们说“定”,仅仅指的“时间和空间”的确定性,没有其他任何解释。补充
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作者:InstanceTV 留言时间:2015-02-19 07:53:08
我肯定我对测不准的理解是对的。你也是吗?你要不要再查查?
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作者:InstanceTV 留言时间:2015-02-19 07:01:21
”思不定“,是在意识领域;“测不准”,是在物理领域。他们都是想对科学测量手段的不确定,不是自身不确定。

清楚了吗?
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作者:InstanceTV 留言时间:2015-02-19 06:48:35
这样说吧,思维的对象,“mental facts",对自然科学的研究手段来讲,是不确定的,同微观粒子一样。

思维的绝对性,指的是可以产生,任何,”mental fact”,或叫“精神现象”。仅仅在这个意义上,绝对范畴是无限,自由的。

宏观世界有两个规定,一个是“相对的相对”,一个是“绝对的相对”。我写了关于他们的文章你可参考。

(你是在中军之后,第二个闯入这个领域的,已经超过了我们这的几个哲学家- 他们不知道我在说什么)
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作者:InstanceTV 留言时间:2015-02-19 05:24:51
介绍一点“philosophy of consciousness".这是个目前很活跃的领域。一方面很多领域都向他进攻,如医学,神经方面的,大脑机能,心理方面的,哲学等。但都在“敲边鼓”,谁也攻不进这个“黑箱”,既无法确定原因与结果的联系。目前人们所知道的就是无法确定意识到底是怎么回事,只能从行为上描述意识的现象。我所以也只能从哲学上抓住这个特征,既“不确定性”。具体到”YOUTUBE"上有很多介绍,你可看看如有兴趣。

希望有帮助
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