奥巴马前四年打基础， 后四年全面出击搞破坏。 以后几十年美国都将品尝侯赛因苦果，
道德、法制、秩序等等各个方面。他不仅没有如老阎那样“补偿”保守派，
他做的都是相反的事。（昨天最新披露：侯赛因花纳税人7.7亿美元给中东国家修建清蒸寺；侯赛因的愿望之一是为美国伊斯兰化打下基础，
以后他老婆再一次竞选总统，彻底搞定， 中间希拉里加强）。

老阎希望希拉里“补偿”保守派乃是希望狼哺乳羊羔。老实说， 希拉里即使没有伊斯兰化美国的动机； 但她使用非移人口坐实民主党票仓的战略还是非常清晰且一脉相承的。民主党坐实了， 共和党就是小跟班， 类似中国花瓶党。 那时的美国， 还是美国吗？

民主党人之烂、之没有道德底线， 和共和党人相对公平，相对有君子风范， 现在还有疑问吗？除非视而不见。烂人（事实上）坐实政权永久执政之可怕， 我以前多有叙述。 川普比起希拉里来至少是一个有历史责任感的人， 他不想让美国就此沉沦。 和华尔街的妥协，凡此种种，对川普并没有过高期望。能一定程度止血就很好了， 美国人也是一样的。

如果约翰逊真的“蠢”到像奥疤子一样干预Brexit，实际上是在帮Trump的忙了。约翰逊的无间道也太低档了。

【除了上面这一点，川普的孤立主义已经引起欧洲人的严重担忧和警惕。英国脱欧运动的领袖约翰逊，作为外长访问美国时专门公开与川普明确切割，这种相当于西方重要国家的政府官员公开介入美国大选，这在外交上是极不寻常的。由此可见欧洲人对川普的担忧和拒绝有多严重了吧。】

英国脱欧运动的领袖是Nigel Farage，不是约翰逊。不了解约翰逊是怎么跟川普切割的。即便真的切割了，也不属于外交层次的问题。很简单，川普还不是执政方，谈何外交关系？一国执政党对另一国的在野党的态度经常是很不喜的（如果是相反的执政理念时，更是如此）。因此得出【由此可见欧洲人对川普的担忧和拒绝有多严重了吧。】这样的结论不仅是幼稚武断，而且是狂妄自大地强奸“欧洲人”的民意。动不动就代表“欧洲人”，“德国人”，和芮大师有一拼。

凡平，

“川普一旦上台，对整个西方世界的危害的后果是不可估量的！美国是不可能独善其身的。”

这无非就是美国减少安全保护，最多跟俄罗斯的关系重新洗牌，看不出有什么危害的后果。皮之不存毛将焉附. 美国不是能不能独善其身的问题，而是自己进一步衰弱的问题。凡平可能感受不到这一点。

欧美的大问题是世俗化其文明政治基石的基督教, 是信仰流失淡化出社会。反之其它的都加强, 白人负罪感, 某种程度就是基督教负罪感。这是根本上的自我毁灭!

完全同意飞云兄!

我过去也一再提到国际社会加强穆斯林世俗化进程。 可惜侯赛因、希拉里做的是完全相反的事： 世俗化西方基督信仰， 强化伊斯兰信仰并引进之。 这不是撒旦在做工吗？ 这有丝毫的疑问吗？

是啊， 我以前文章中多次提及这个。 凡平兄对川普的估计是可能的预想、设想。 而我们这里谈的是实实在在的、血淋淋的历史。

远方好！

我前面的帖子里都说了啊。川普一旦上台，对整个西方世界的危害的后果是不可估量的！美国是不可能独善其身的。

所以我给飞云兄提了A和B的两个条件。我的选择是，既然A说不准，那么我就先避免说的准的B。

本来想专门开博文阐述的，但是最近实在没时间。另外我也对飞云兄作了承诺，到这里来讨论，把想说的话说完后，接下去保持中立，不再发表意见了。

撤了，也祝周末快乐！

穆斯林与他人相对和平的的地方, 穆斯林都不是主导力量。反之土耳其, 已经种族灭绝了原基督教民族。土耳其原是基督教的地方, 有悠久传统。现已不为许多人所知了。指出穆斯林的渗透及危害忌极为必要。应推动防范, 而不是打空堵, 那是对自己和子孙不负责任。

凡平

我在土耳其生活过，世俗化的穆斯林是不一样的，女人不受歧视。但是土耳其现在返回去了。nothing personal。我去沙特也有很多非常好的穆斯林，但是世界的文明演变的trend是实实在在的。风险是要管理的。为什么不能忍川普8年？

再谢度兄！

祝周末快乐，我们下次再聊。

欢迎度兄插嘴 ：）

我们不用再讨论川普个人的事，He is who he is. 我从没赞扬过他，只是希望人们能够选他。像老度说的，proactiv的风险管理。为什么不能忍8年川普呢？

“西方穆斯林人口超过一定数量后， 他们会不会以选票的方式以伊斯兰法修正西方文明？

若说不会， 就此打住， 多说无益。”

===> 我看的是事实。法国虽然问题严重些，但也没有到了这个网上你们危言耸听的程度。川普上台，然后法国的那个女川普就多了一份机会上台，那才是欧洲主流民意的担忧的原因之一。

至于英国和德国，更别说美国了，以选票的方式以伊斯兰法修正西方文明，就是今天的一个天方夜谭。我很可能比飞云兄年轻不少，我可以负责任地告诉飞云兄，你绝对看不到在美国以选票的方式以伊斯兰法修正西方文明的那一天，我也看不到。至于你要子子孙孙千秋万代，基督徒一统江湖，那飞云兄你也太远虑和自私了吧。

好，以后再聊，祝各位心想事成。

周末快乐。

在美国局部穆斯林人口优势的地区，伊斯兰法局部统治已经多次投票， 有的已经事实实施。密西根州穆斯林区已经有公司要求所有女员工包头上班了。

癌细胞最初也许不痛不痒， 感觉到疼痛的话， 成活率几何？

砒霜有毒， 你吃了1微克不死， 3微克不死， 你接着吃砒霜有瘾啊？ 砒霜那么可口啊？

看你跟飞云和远方在讨论，我这里就不插嘴了，其实从交情上来说，我跟你的交情要超过跟他们二位。

你的博文人气很旺，在此祝贺凡兄弟再次成为人气王。

飞云兄、度兄，远方：

俺最近实在忙于工作，没有时间再继续讨论了，做个小结吧：

飞云兄昨天的帖子，现在提南非的例子，都是从自身的眼前利益出发，想象出100年以后的说不准的事情。

我的大局观：

1。英国人说brexit和川普是本质的区别。德国人在川普身上看到了希特勒的邪恶的影子。

2。西方世界的安全和利益幽切紧密相关相连，美国决不可能独善其身！川普实在不能成为合适合格的西方世界领头羊！相比之下还是只能先忍几年希拉里吧。

关于美国大选，言尽于此。接下去保持中立，静待结果，接受民主的结果。

西方穆斯林人口超过一定数量后， 他们会不会以选票的方式以伊斯兰法修正西方文明？

若说不会， 就此打住， 多说无益。

若说会， 那么那是我们追求的西方文明吗？

穆斯林人口出生率远高与白人及其他族裔，是不是事实？

若是， 西方穆斯林化还有疑问吗？

我们的子孙后代生活在穆斯林国家， 是我们来西方国家的初衷吗？

你若说不在乎子孙后代的福祉， 就算我没有说以上的话。

别说“歧视“。 咱软弱，惹不起，自己的家园不想让你用你的方式来改造， 这过份吗？喜欢穆斯林的左派， 你们自己移民过去不就结了？

这个逻辑不清楚吗？

帮穆斯林难民可以， 为什么不能在穆斯林国家建立维和区， 由国际负责食宿， 战后回国安置？ 这个钱我们大家花多少都万分乐意， 好不好？

[人是不能劣汰的。一个社会的文明、安全和稳定，弱势阶层的基本保障和稳定是必要条件啊！]

人类的优胜劣汰是个话题，值得讨论，我赞成凡兄所言，社会应该有个救济机制和组织，以救济老弱病残和暂时的竞争失败者，但这决不能成为一个社会的主流。 就美国来说，美国是基督教文明的国家，在社会上有着大量的民间和教会的救济机构和组织，两百年以来，一直如此。 而政府救济是从罗斯福总统开始的，当时是战争的需要，而现在已经成为民主党大政府的一项最主要的任务和开支了，奥八印钞十万亿美元，没有搞任何建设，都填到救济这个无底洞里去了，而这样做的回报是选票，把纳税人的钱用去养这些不断高速增长的人口，换回来的是选票和政治权力。

人类社会中的优胜劣汰机制是不能完全废除的，如果废除了就要倒退，当年毛的工农兵学员上大学，和现在的奥八希拉搞的按种族分配名额上大学和招工就业，都是出自政治正确和政治挂帅的同一原理，这就是劣币驱逐良币的逆淘汰原理。

世界上有穆斯林和基督徒扭在一起相安无事长期和平共处的先例吗？ ===> 有！！！

希望各位能够相信俺凡平的眼见为实，不要过于自信你们自己的耳听为虚！

德国社会中，土耳其裔穆斯林与基督徒相安无事了已经60年了！在俺凡平的有生之年我不会看到穆斯林与基督徒在欧洲战火熏熏。

我曾经工作关系去阿尔巴尼亚、科索沃，以我的亲眼所见，这个世界上还是有很多善良、和平的穆斯林。与这些善良的穆斯林相比，俺凡平可以有足够的自信和智商，鄙视川普这类基督徒。

度兄刚才发言， 南非的例子非常好，我以前文章多有提及。

另外， 度兄与我的不同， 本质上没有不同。细节问题， 不愿意长篇大论啊。 谢谢度兄：）

“谁也说不准代表黑墨的希拉再执政八年后，美国的情况还能逆转吗？ 这就是风险，而这种风险是测不准的，这就是社会学中的测不准原理，呵呵！”

===> 见我给飞云兄的回复：

对我来说，只有A:"希拉里上台后美国民主制度这个根基和大前提将被彻底破坏"，才能让我考虑和衡量B:"川普上台后对整个西方世界的安全和发展是巨大冲击和威胁"。

A和B才有相提并论的意义。

如果A不成立，那么无论如何也不能让我信服和接受B。

再说的明确些，按照度兄的说法，A是说不准的。那么我可以说，B是100%会发生的。你说，你是否定说不准的A，还是否定说的准的B？

我的选择是，既然A说不准，那么我就先避免说的准的B。

远方博处留言留底

这一次， 其实从常识出发都可以看清楚问题的症结。民主党人利用移民问题、政治正确大棒使得自己坐实江山（追随民主党人的共和党建制派即便将来“夺回”政权，已经毫无意义， 因为他们已经在核心价值上与民主党人同质化），西方文明将宣告完结。无论从信仰，还是常识出发， 观念相左超过极限后，政治重生的洗礼唯有分裂一途，分裂最大的可能途径是内战手段。
“大爱”派能解决不兼容人口达到极限后的“兼容”问题吗？世界上有穆斯林和基督徒扭在一起相安无事长期和平共处的先例吗？
两种宗教核心价值的敌对程度， 比起西方文明与共产主义的敌对程度来， 是长期的、有时是极其惨烈的。

远方，

约翰逊代表了英国向美国传递了一个重要信息：

brexit和川普是本质的区别。

德国人在川普身上看到了希特勒的邪恶的影子。

不要告诉我，这个世界上除了支持川普的都是没有脑子和眼睛的。

[ 希拉里最多做八年吧，现在请你严肃地跟我说一句，你能100%地确信，希拉里之后还是民主党执政？！]

政党轮替在台湾来说没有什么问题，在英德法来说，也仍然问题不大，但在南非来说就是性命攸关的，一旦白人种族主义者被被选下去，而黑人种族主义者上台，就基本上再也没有机会翻盘了。 白人再好，黑人也不会选白人，只会选黑人，所以南非因为黑人是多数，所以就永远成为黑人执政的国家了，南非一旦黑人执政，就从西方世界里消失了，它脱离了基督教文明，它不再是西方社会的一员，它逐渐的融入了整个黑非洲大陆，成为其中一部分。

假如德国的穆斯林如果在人口上超过德国本地白人，那么也就不是民主制度下的政党轮替的问题了，在这种情况下穆斯林上台，德国也将不复存在，这个问题可以想象吗？ 但对德国来说，这个问题还很遥远， 而美国跟德国不同，美国是移民国家，美国的外来人口一旦超过欧洲移民的后裔，那么跟南非一样的情况就要发生。 如果外来的黑墨人口的增长继续大幅超过欧洲移民后裔的人口增长速度，美国的南非化或墨西哥化就要实现，这就是飞云兄担心的问题，也是很多人担心的问题，奥八希拉连续执政，美国沿着这条不归路走下去，也许情况就很难在逆转了。 谁也说不准代表黑墨的希拉再执政八年后，美国的情况还能逆转吗？ 这就是风险，而这种风险是测不准的，这就是社会学中的测不准原理，呵呵！

凡平，

美国的孤立主义当然不会让世界上其他需要美国安全保护的国家安心，这个可以理解的。但是美国的国力在衰弱，希拉里大政府大救济政策对国力的消耗会让美国疲于奔命。西方文明需要螺旋形上升，我同意老度博的观点，美国需要收一收了。收的程度相信可以谈判的，就跟brexit的进程一样。

解释一下，我上贴说“非常理解和赞同度兄你的这个看法”是指度兄的第一帖：

“我也希望这样，有一个观点我跟飞云兄有点不同，我认为民主党里也有很伟大的人，例如罗斯福，共和党里也有屎蛋，例如小布马凯之流。但一般来说，小政府，大社会，市场经济，自由竞争还是比较符合经济规律的，也符合自然界和人类社会优胜劣汰的基本发展方向。”

===> 我曾经给自己的政治立场定位为右派中偏左。在赞同度兄上面的看法外，我还要补充一点：

人是不能劣汰的。一个社会的文明、安全和稳定，弱势阶层的基本保障和稳定是必要条件啊！

度兄好！

非常理解和赞同度兄你的这个看法。

但是川普的危险是他的不可预测！你知道西方人最担心的就是政治人物、政治政策的不可预测。

除了上面这一点，川普的孤立主义已经引起欧洲人的严重担忧和警惕。英国脱欧运动的领袖约翰逊，作为外长访问美国时专门公开与川普明确切割，这种相当于西方重要国家的政府官员公开介入美国大选，这在外交上是极不寻常的。由此可见欧洲人对川普的担忧和拒绝有多严重了吧。

飞云兄、度兄你们可能过于关注自己在美国的自身利益了，我虽然表示理解。但是我确信一点，西方世界的安全和利益幽切紧密相关相连，美国不可能独善其身。

川普实在不能成为合适合格的西方世界领头羊啊！相比之下还是只能先忍几年希拉里吧。

商榷。祝好！

[ 2.川普能当美国总统那简直就是一个低级笑话。他如果一旦上台，不仅是对美国的民主制度的威胁，更加严重的是对整个西方世界的严重威胁 ]

你还不太了解川普，这个人是有点特立独行，但是人不坏，也不虚伪，满嘴跑火车，说话过头，但他就是不修边幅，让世人谤议，是个话题人物。 美国佬中这类人不少，中国人对这类老美土老冒比较缺乏了解，他的确是个土豪，但是个原生态的人物，没有被政治雕塑过，跟中国那种官商勾结的红顶子土豪不同，所以很多美国人喜欢他。 没看见那三场辩论吗？ 希拉是个老油子政客，律师出身，靠玩嘴皮子，靠攀附权贵发财的，这是个精心雕作过的伪君子，巧舌如簧，而川普是个比较本色的人，说的都是百姓听得懂的大实话，虽然并不符合政治正确，呵呵！

我也认为川老爹做总统不一定合适，但好在他团队中有美国最有经验最优秀的政治家，这是除了草根力量之外他的另一大优势，那伙人在后面撑着川老爹，川老爹是个刘备，可能刘备本人没什么用，但是他后面的关张赵和孔明，那才是真正的看点。