四年了，是满意还是失望？-寄自美国-万维博客-万维读者网（电脑版）

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		四年了，是满意还是失望？	2012-05-02 13:45:01


	四年了，是满意还是失望？小奥自2008年11月赢得大选，第二年1月入主白宫，快四年了。我这个普通人对总统这几年的政绩如何评价，是满意还是失望？先说说比较简单分歧较小的 - 对外。对我而言，最重要的莫过于把美军全部撤出伊拉克，结束了对伊战争。漫长的阿富汗战争还在继续，但撤军的时间表已经确立。我本是支持阿战反对伊战的。这样的结果也许是小奥能作得最好的了，满意。反观当年的对手马肯，在阿拉伯之春的东风吹到埃及的时候，就指责美国政府出手不力、不快；当西方轰炸利比亚的时候，他又主张美国派遣地面部队。两场旷日持久的战争，两万亿的开销，他老人家还嫌不够。这位行武出身的政客，真的就那么崇尚武力？谢天谢地，马肯不是总统。更别说像布什、佩林这样的极端宗教信徒，连打个仗都要用上帝的名义。可惜上帝忙着发号施令，却忘了给开张大支票。这仗，还得借了钱来打。这是主要的。其它的像杀死宾拉登，派遣特种部队枪杀海盗营救人质，成就还是有一些。敲打中国，好像历任总统说法、作法都差不多。中美两国就好比吵吵闹闹，但谁都离不开谁的两口子。现在好像也还没到要离异的地步，不说也罢。对内，主要是经济和就业了。失业率仍然居高不下，不理想。但是回过头来想想，小奥刚上台的几个月，私营企业每个月都以六、七十万的速度在裁员，现在已经连续十几个月在增加就业。失业率仍然高于8%，一个重要原因，是州和地方政府在大幅度裁减教师，警察，和其它公务员。没办法，入不敷出嘛。据报道，这些政府裁员中的70%来自共和党当权的州。欧元区的债务危机对美国乃至全球脆弱的经济复苏无疑也是个重大打击。罗姆尼说 - 奥巴马failed America（让美国失败了）。众议院议长John Boehner说 - 美国选民不会把票投给一个失败者（voters wont vote for a loser）。Boehner来自俄亥俄州(Ohio)，1991年进入国会。小奥2006年才来到华府。美国今天的困境，完全是在Boehner的眼皮底下发生的。Boehner应该问问自己,到底谁是更大的loser？按照Boehner们的计划，政府不能投资刺激经济。他们唯一倡导的，是老生常谈的减税和减法（deregulation）。如果当年他们得逞，我个人估计今天的境况会糟糕很多。顺便说一下，去年减payroll（薪水单？）税，我们家的银行户头里确实多了那么几千块钱。但是，这几千块钱不可能改变我们的消费方式从而达到刺激经济的目的。近来1%是个流行语。据说1%里白人占80%以上，超过所占人口比例。活跃在网上的这些华人，没准有属于1%里头的，但可能不多。但多数即使进不了5%，10%是不成问题的。也许，像某些网友所言，经济税收上我们应该支持共和党，其它方面支持民主党。如果鱼和熊掌不能兼得，我们怎么办？另外，华人里面贫富分化也是极其严重的。很多的华人同胞，尤其是那些教育程度比较低的，还在贫困线下挣扎。那些生来贫穷的，那些因为疾病等变故而陷入困境的，就像不小心掉进了沼泽里的行人，没有人伸手拉一把，自己挣脱逃命的可能性很小 - 除非你有郭靖黄蓉般的绝世武功。把贫困简单归咎于穷人自己不争气，自甘堕落，是不可取的。照顾贫穷弱小的，不仅是文明的要求，也是社会发展和稳定的需要。事实证明，社会保障越发达的国家，其抗经济衰退的能力也越强。愤世嫉俗者可能会说，两党是一丘之貉，都是那1%的走狗。这话也许有道理，但我看他们还是有很大差别的。单说总统任命的联邦法官、最高法院大法官，他（她）们都是终身制，这些人作出的判决可能会对我们和我们子孙后代的生活产生深远影响。同胞们，请想一想,哪个总统任命的法官更有可能维护我们华人的权益？有悲观者说，小奥有可能因为经济而把总统宝座拱手让给老罗；而四年后，老罗很有可能还因为经济而告别白宫。这些人悲观，因为他们看不到美国新的经济增长点。如果是这样，那是命数决定的，谁都不能跟命抗争。满意，但并没有兴高采烈；不失望，而且对未来还抱着那么点期望。这是我对奥巴马四年和美国未来的个人看法。

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作者：寄自美国

留言时间：2012-05-04 11:11:49

稳定压倒一切，我这几天刚顺利完成一个项目，颇有时间。不愿偷着乐，就上网找乐子来了。

铁杆粉丝谈不上，大家都说“两害相权取其轻”嘛。被共和党的“大政府低税收”折腾怕了以后，想多支持“大政府高税收”试试看。好像小学一年纪就学过，要得零，被减数和减数要么都大，要么都小。我就用这个简单道理来决定支持谁。我今天不失望，原因之一就是当年就没存太大的期望。

在全球化和高科技带给美国高失业率和贫富分化加剧的情况下，政府提高某些人的税收来消除这个贫富差距，我认为是政府唯一可采取的措施。

不好意思，看来误会你了。不过像你这样认为杀恐怖头子不算政绩的，恐怕不多。记得当时小奥的支持率还是涨了不少的。

其它的，不说也罢了。


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作者：稳定压倒一切

留言时间：2012-05-04 10:46:07

寄博主好像是小凹的铁杆粉丝嘛！俺打字慢，时间不多，只简单分享几点。1.俺反小凹就一定要站在小布一边吗？俺说了打小萨是小布的政绩了吗？01年小布被几个法官送上总统宝座，俺可是投的反对票，只可惜俺不是法官。08年俺是填俺儿子的名字在总统选票上。2.美刀不是总统印的，是谁印的？博主真相信美联储是独立的吗？小凹提高国债的钱是哪里来的？如果小凹说印钱与他无关，那么现在经济“好”也与他无关，也不能用来做连任的筹码。3.小凹减的SS税是用“延长失业福利”交换来的，不是真正的减税。结果就是更多的人不愿工作和通货膨胀。小凹慷纳税人之慨，肆无忌惮的大搞社会主义初级阶段，简直就是复辟，是"走社派",搞无产阶级的精神污染，是俺们每一个从社会主义逃来资本主义的人民要警惕的和批判的！4.不管是大混混还是小混混，美国是很悲哀。美国人民也沦落到和希腊人一样的水平，不为国家的未来和子孙着想，只顾眼前小利。选总统象选美，实在是悲哀。


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作者：寄自美国

留言时间：2012-05-03 14:38:53

花见草，谢谢鼓励。倒也时时假装thinking hard，可惜最后的结果都是“事事瞎操心”。没问题，达成共识就好，如果能让你和类似的悲观者感觉好一些，就更好了。:-)

谢谢miha，不是谢你的“失望”，而是你的来访和评论。

谢谢西老大周详而深刻的分析。如果保守人士能接受老罗这个罗门教徒，倒也不失为不幸中的幸运了。


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作者：西岸

留言时间：2012-05-03 14:18:51

08的短板是失业率问题，还没有任何一个总统可以在这种失业率下连任的。
但从另一个角度讲，现代美国也没有任何一个总统经历过这种经济问题，所以这个因素属于不定。
除此之外，08没有什么其他的问题，尤其是华尔街会继续支持他。
罗师傅的问题太多，第一就是摩门问题，保守派的票仓（使得布希连任的）evangelical们有相当多数不太可能出来投票，否则就是对耶稣大爷的最大污蔑，这是罗师傅最大的短板。当年布希要是没有这批人投票，基本不太可能获得连任。
第二就是非平民化问题，对美国现实缺乏了解，而是使用摩门那种等级文化思维，这是竞选大忌，当年Karry就是栽在这个问题上。
第三就是竞选策略的问题，罗师傅赢得多数党内投票是赢在民主党州，在铁杆共和党州基本都是失利。这个现象与evangelical的集中是对应的，因此其赢得共和党提名其实并没有太大的实际意义，更不用说在一些州是open election，就是民主党徒们可以参加共和党候选人提名投票，属于搅局的勾当（但合法，民主党们甚至通过广告来动员投罗师傅的票）。因此罗师傅获得共和党候选人的意义大大打折扣。
罗师傅的优势在于其主要支持者在年龄60以上人群，是最可能投票的人群。

因为superpac的存在（这是美国联邦高法历史上最大的耻辱，使得金钱成为选票，将来肯定会有一个历史结论），罗师傅在竞选金钱上确实与08可以一比，其中仅一个人就为其捐了一亿。但这个superpac是08也可以利用的，尤其在占领华尔街运动问题上。这个问题08是不好直接出面支持的，毕竟需要华尔街，但通过superpac就可以，那么就能够动员30岁以下的年轻人出来投票。只要大选有50%以上的投票率，民主党必定可以赢，因为共和党在美国的整体比率很低（多是boomer的爹一级的老帮菜了）。
08最后的图穷匕首见的手段就是公开支持占领华尔街运动，反正只要能够让投票率上升就是了。
前提是不能有臭味出现。
罗师傅要是当了总统，那么美国就是发生宗教革命了。美国基督徒们可能接受犹太教或穆斯林的存在，但不能接受摩门的存在，因为这是从根本上篡改耶稣大爷的历史。当年布希动员evangelical们出来投票是用基督徒的名义，教会的牧师们一家一户地动员教徒出来投票，而对于摩门候选人，让牧师们这样做的可能等于0，那是自毁教堂的行为。
因此这个结果的可能是极低的。
竞选是策略问题，不是理念问题，用老中的话讲，就是如何忽悠的问题，对国家是否有利都是不重要的。


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作者：miha

留言时间：2012-05-03 13:55:24

失望


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作者：花见草

留言时间：2012-05-03 12:22:31

To "寄自美国", "我很迷惑" means you are thinking hard :)

Debating 奥巴马 or 小布什 or 落幕泥 which is better or worse is just like this:

两个食肉恐龙(tyrannosaur)在 debate who gets to eat the 食草恐龙 for dinner while 一颗巨大的小行星(giant asteroid)正高速砸向他们。Debt/deficient is the asteroid. 奥巴马 or 小布什 or 落幕泥 are just the tyrannosaur. You want to know how that argument got resolved? How does this argument get resolved? It gets settled by a giant asteroid.

------------------

Sorry the first debt number is from GW Washington to G.H. Bush, not G.W. Bush.


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作者：寄自美国

留言时间：2012-05-03 12:21:06

西老大总是那么胸有成竹的样子，给我平添了不少的信心。

“08连任几乎是不可避免的，毕竟钱太多了。”- 钱多就一定行？老罗在几个重要的州已经追上来了。你要是加上Citizens United v. FEC判决之后那些不用公布来源的捐款，钱的优势基本上不复存在。

谢谢你认真的分析，但愿你的估计是对的。

我知道现在民怨很大，到这儿试试水，果然烫得很。


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作者：寄自美国

留言时间：2012-05-03 12:10:52

GNBQCMPY，奥巴马上了Columbia, Harvard,他是文盲，这个世界除老兄你，识字的恐怕不会太多。说话靠点谱吧。

“是同性恋，吸毒者，婚外恋者，文盲，流氓，土鳖。”- 不错，他的支持者里有这些人。他的反对者里有多少流氓和土鳖，那就难说了。世上道貌岸然的大流氓多了去了。别误会哦。

老帽，麻烦你老人家拿点数据出来，好吗？空炮没有杀伤力。当然，也有人就愿意相信空炮，那也是没法子的事，嘿嘿。


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作者：西岸

留言时间：2012-05-03 12:07:41

应该说与当年的期望值相比还是有极大的距离的，因为战争还在继续（现在看炸药奖的和平奖是最大的joke），对美国经济已经造成最大伤害和继续威胁最大的华尔街的运作没有任何改变（08的三个主要白宫要员是华尔街出身），基本可以认定08是被华尔街和军火工业或者收买或者绑架（反正结果没有区别）。
但美国并非英国式的民主制，而是共和，选举人制度更是定义了你不是选你喜欢的，而是选不那么讨厌的，这个美国政治的游戏规则限定了你的权利范围。
而从08和罗师傅之间挑选，08毕竟符合降低美国贫富差距的建国理念的要求（这是当年国爹们的理论追求），而且也许可以在第二任做点什么（一般都是在第二任做点什么，因为没有了连任的压力）。
我想大家发牢骚是可以理解，但没有任何意义，脱离了objective的思维那就永远是牢骚。
另外，08连任几乎是不可避免的，毕竟钱太多了。


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作者：寄自美国

留言时间：2012-05-03 12:01:06

花见草，你的数字有很大问题。我跟网友沙之舟已经set the record straight，请参见 -

<a href="http://blog.creaders.net/From_USA/user_blog_diary.php?did=102447">沙兄，请看这个</a>

“The debt was $10.626 trillion on the day Mr. Obama took office. The latest calculation from Treasury shows the debt has now hit $14.639 trillion”

“it took 200+ years for US government to accumulate 2.2 trillion debt”，不是区区2.2 trillion, 而是$10.626 trillion。差老鼻子了。I hope you are feeling better already because of this new number. :-)


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作者：老帽

留言时间：2012-05-03 12:00:50

奥疤马已经把联邦政府变成了种族歧视的天堂。看看这几年联邦政府加官进爵的都是
什么人，看看联邦政府当官的黑人占了多大比例，看看联邦政府当官的黑人是什么
学历能力，你就知道了。


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作者：GNBQCMPY

留言时间：2012-05-03 11:41:30

寄自美国:
是什么美国人把奥巴马这个连美国有多少个州都不知道的文盲推上了总统宝座？是同
性恋，吸毒者，婚外恋者，文盲，流氓，土鳖。


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作者：寄自美国

留言时间：2012-05-03 11:38:37

偶灯你好。“落幕泥”？我先是一愣，然后是一笑，让我们也努力不要让“落幕泥”上台吧！


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作者：寄自美国

留言时间：2012-05-03 11:34:58

GNBQCMPY，你能喊出“伟大的小布什总统”，说你异类有些刻薄，但说你是少数应该是比较恰当的。美国人对此有排名，GWB基本上在31~39之间徘徊。也不错了，好歹弄个50强。估计在你我的有生之年他老人家也跳不出50强以外去。

我不太会跳跃性思维，你能耐心给讲讲，为什么“在欧洲，敢对伊斯兰极端势力提出批判者会受到死亡威胁。在北京的牛街，没人敢卖猪肉，尽管牛街只有30%的人口是回教徒。”是小奥的错吗？小奥杀人不够狠，没狠到让那些人害怕屈服的地步？

“我们如何能不怀念小布什总统”- 我也很怀念这个美国人民的出气筒和世界人民的大笑柄。

对“平权法案”，我比较矛盾，一方面，感觉歧视亚裔当然不好。另一方面，我们的孩子们上的大学受的教育已经很好了，可他们在职场如何呢？我们是力争培养更多的“纸老虎”，还是应该往别的方面多使劲呢？我很迷惑。


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作者：花见草

留言时间：2012-05-03 11:11:23

I know a little bit about economy. here are the facts.

If US government if a household, here is her financial reality:

Annual income: 24,000 (2.4 trillion)
Annual spending: 38,000 (3.8 trillion)
Annual deficient: 14,000 (1.4 trillion)
Accumulated debt: 155,000 (15.5 trillion)
Promised payment: 1,200,000 (SS, Medicare, Medicaid, etc)

From George Washington to George W Bush (小布什), it took 200+ years for US government to accumulate 2.2 trillion debt. In the last two years alone under Prez O8M, US rakes in 2.5 trillion debt, will add more than 1 trillion debt every single year from now on for years-and-years to come. Now how long can it last?

Now pause and think about it...


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作者：寄自美国

留言时间：2012-05-03 11:10:42

24680，看不太懂你的逻辑。我只知道911是基地组织和塔利班以阿富汗为据点而发动的。

老帽，我也对“密雪儿娘娘殿下欧洲度假一掷公款二千余万哪管人民死活。”不满，我对他们一家去年到Martha's Vineyard度假也不以为然。


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作者：寄自美国

留言时间：2012-05-03 10:57:27

稳定压倒一切你好，杀本拉登不能算政绩，那什么算？劳民伤财去杀一个跟911毫无关系的暴君才算？

“08马除了印钱和征税”- 我不懂经济，看来老兄比我好不到哪里去。印钱不在总统的职权范围。至于征税，小奥上任初期那个$800B+的经济刺激，有$100B+（？）的减税。去年和前年还减了Payroll税。一直嚷嚷着要给millionair加税，或者让年收入超过多少的家庭超出部分的税率恢复到小布什以前的水平，至今还停留在口号阶段。要用事实说话哟。

“今天的美国早已背离了当初华盛顿一代建国时的理念，导致08马这种小混混上台，实在是美国的悲哀。”导致布什这种大混混上台也是“背离了当初的理念”吗？如果是，悲哀就更大了。


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作者：偶灯斯陋

留言时间：2012-05-03 10:45:40

满意还是不满意，总不能让落幕泥上台吧


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作者：寄自美国

留言时间：2012-05-03 10:44:28

花见草，你说的话在一定程度上是对的。所以听到有网友说不能让孩子读死书，要让他（她）们多了解美国社会的游戏规则，力争进入当权者行列，我是赞同的。只是有很长很长的路要走。

谢谢你的思考和分享，学习了。


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作者：花见草

留言时间：2012-05-03 10:41:48

小布什 is the same, no better or no worse. Let me emphasize it again, at this stage, we are screwed. If one studies Rome history, one will realize we are on the same path as late Rome Empire: a welfare and warfare state which bankrupts itself day by day

The whole political system, financial system and education system are morally broken and will be financially broken soon

Be prepared...


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作者：GNBQCMPY

留言时间：2012-05-03 09:43:12

伟大的小布什总统当年当德克萨斯州长时，一举废除在德克萨斯州州立大学系统录取
学生中使用“平权法案”。德克萨斯州州立大学系统亚裔录取率大增，学生质量大
幅度提高。
而奥巴马则完全相反。


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作者：GNBQCMPY

留言时间：2012-05-03 09:36:53

“OBM这四年美国确实在演变。在他之前，美国一意孤行，顺我者昌，逆我者死，闹
得它的欧洲盟友都怨声载道。”
现在，伊斯兰势力迅速壮大。在欧洲，敢对伊斯兰极端势力提出批判者会受到死亡
威胁。在北京的牛街，没人敢卖猪肉，尽管牛街只有30%的人口是回教徒。很快在世
界上伊斯兰极端势力就可以“顺我者昌，逆我者死”了。面对这种情形，我们如何
能不怀念小布什总统。


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作者：稳定压倒一切

留言时间：2012-05-03 09:30:40

杀本拉登能算政绩吗？不杀又怎么样？杀了就没有恐怖主义了吗？
对经济，如果能无限地印钱和征税，谁不会作？08马除了印钱和征税，还干了什么东东? 今天的美国早已背离了当初华盛顿一代建国时的理念，导致08马这种小混混上台，实在是美国的悲哀。


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作者：花见草

留言时间：2012-05-03 08:23:05

All governments are the same. It does not matter in US or China or UK or any other place, there are only two types of people, the elites (power-that-be 当权者) who are in government and part of the government, and the rest of people who are not. If you are in, congratulations, it is your country and your government; if you are not, it is not really your country and government. All left for us who are not in government is the OBLIGATION to pay tax, more and more.

"紧迫到一定地步，选民们认命，政客们就改革了也是有可能的", that's a big if which we can not count on.


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作者：寄自美国

留言时间：2012-05-03 07:34:50

谢谢GNBFKM、椰子、gmuoruo、花见草和抱不平。

椰子你好，看你最近写文章少了，家里和工作一定很忙吧，希望一切都好。最近比较热闹，大多是关于中国的，我勉为其难谈点美国的，算是为万维中的那一维添点佐料吧。保重！

gmuoruo好，affirmative action很特别，似乎是把亚、华裔跟其它族裔分离对立起来，处理起来更加棘手。但要说华人只关心这个，不敢苟同。

谢谢花见草再次分析你的想法。

抱不平同学，打抱不平是狭义，打抱不同是狭隘。你的观点和语气倒是不新鲜。昨天老金宣布退选以后，有记者采访他的支持者，有人这么说：“We will take our country back!”茶党人士喊得最多最响的一句口号，跟你的评论有异曲同工之妙。

什么是传统美国？蓄奴的美国，排华的美国，少数民族和妇女不能投票的美国，...你最好给个定义。

“OBM是全球道德逆向和平演变在美国的见证”，OBM这四年美国确实在演变。在他之前，美国一意孤行，顺我者昌，逆我者死，闹得它的欧洲盟友都怨声载道。你很向往那样的风光日子吧？


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作者：老帽

留言时间：2012-05-03 07:24:46

密雪儿娘娘殿下欧洲度假一掷公款二千余万哪管人民死活。
劳动人民有责任交税，腐败官府有责任吃香喝辣作威作福


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作者：24680

留言时间：2012-05-03 07:17:26

你讲："我本是支持阿战反对伊战的"?

请问：“你本是支持杀阿富汗人，反对杀伊拉克人”？

请读联合国人权宣言：人生而平等！


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作者：抱不平

留言时间：2012-05-03 06:45:20

OBM是全球道德逆向和平演变在美国的见证，是西方文明在美国末日的开始。看看支持他的人大都是希望把传统美国往死里打的不愿归化的移民或者是那些终身靠政府豢养的人们。


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作者：花见草

留言时间：2012-05-03 05:15:23

对不起，我打汉字太慢了，汉语拼音学得不好。

美国开国国父之一John Adam 两百多年前就预见了：
“Democracy... while it lasts is more bloody than either aristocracy or monarchy. Remember, democracy never lasts long. It soon wastes, exhausts, and murders itself. There is never a democracy that did not commit suicide.”

美国刚建国时，法国学者、思想家Alexis de Tocqueville的名言：
“The American Republic will endure until the day Congress discovers that it can bribe the public with the public's money.”-- Alexis de Tocqueville, Democracy in America


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作者：gmuoruo

留言时间：2012-05-03 03:40:02

言之有理，但“哪个总统任命的法官更有可能维护我们华人的权益？”之問太過間單。華人最關心的似乎是小孩上大學的 affirmative action 政策，誰更能维护华人的权益？
另外，小奧的痲繁依然是經濟，四年已過，他不能再去怪前任了。小奧給人的印像就是只會拿錢，不會掙錢。就看剩下的半年，經濟是否能加快上升。


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