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解濱  
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網絡日誌正文
斯諾登事件的民主解讀與專制解讀 2013-06-27 19:07:23


斯諾登事件的民主解讀與專制解讀

解濱

斯諾登事件爆發後,有很多人憤憤不平,也有人興高采烈。 憤憤不平的人不光是某些專制國家的政府喉舌或反西方人士,也包括自由世界許多愛好自由的人們。 興高采烈的是哪些人,這就不要我說了。 就連911後都有許多人興高采烈,這很正常。

正如911事件並沒有標誌恐怖主義的勝利一樣,斯諾登事件目前也看不出誰是贏家。 就斯諾登本人來說,無論他當初泄密的動機如何,估計他獲得諾貝爾和平獎的機會以前是零,現在仍然為零。  中國把他榨乾後一腳踢開,扔給了俄國。 俄國估計也會如法炮製,把他榨乾然後扔給另外一個國家。 要不了多久他就成為一隻毫無用處的破鞋了。 政治就是這麼骯髒和冷酷。 有一點是可以確定的,這就是他今生今世不要想再被任何雇主僱傭了。 因為儘管對於他是否叛國這件事上還有不小的爭議,但他徹底背叛了他的的雇主,違反了他和雇主間的合同,這是毫無爭議的。 不要說今後任何政府機構或一般的企業或事業機構不敢僱傭他,甚至就連黑手黨、地下犯罪團伙也都不敢僱傭他。 大家想想吧,即便黑手黨、地下犯罪團伙也是要那麼一點忠誠的。 斯諾登的忠誠何在? 所以這一次他可能是最大的loser。

這也就是為什麼斯諾登被一些人視為大紅大紫的悲劇英雄。 和以往不同的是,這一次那些認為斯諾登是英雄的人,不僅包括曾經視本拉登為英雄的那些人,甚至也有不少是自由世界裡愛好民主自由的人們。 這一次兩個極端的人們終於找到了共同點。

愛好獨裁專制的那派人認為,斯諾登披露的美國政府的機密,暴露了西方民主制度的虛偽性,折射出西方民主自由制度的困境以及體制弊端(言外之意,還是獨裁專制更加清廉和誠實)。 所以斯諾登是個反西方的英雄。 而愛好民主自由的一些人認為,斯諾登披露的那些政府機密,說明了如果對政府在反恐的旗號下的權力不加限制,政府將得寸進尺侵犯公民的隱私,一步步削減公民的自由。 從這一點來看,斯諾登是個英雄。

對這同一事件不同的解讀,就從這開始。

這件事是公認的一個醜聞,這沒什麼好說的。 喜愛獨裁專制的人們說:你看看你們一個標榜民主自由的國家居然出現了這種醜事,你們還是先管好自家的事情再來對別人說三道四吧。 言外之意:咱們不搞民主自由,不就沒那麼多醜聞嗎? 這話說對了!  醜聞確實都發生在民主自由的國家,專制國家是沒有醜聞的。 一個國家要是搞一黨專政,那就不會出現那麼多的醜聞。想想吧,前蘇聯有過醜聞嗎? 毛澤東時代的中國有過什麼醜聞嗎? 今日的朝鮮有任何醜聞嗎? 沒有!  那是因為專制國家都很清廉嗎?都不存在腐敗嗎? 是因為專制政府很懂得保護民眾的權益嗎? 您來回答這個問題。

民主國家的醜聞我隨手都可以找到一大把。尼克松的水門竊聽事件,克林頓的拉鏈門事件,那個販賣奧巴馬參議員寶座的事件,這些是不是醜聞? 在喜愛獨裁專制的那些人的眼裡,自由民主的國家真是漆黑一片啊,而一黨專政的國家歷來都是一片光明的。 

如果諸位仔細瞧瞧,會發現一個社會越開放,人民越自由,老百姓越有發言權,媒體越有獨立性,這個社會的政治醜聞就越多。 這個道理很簡單:任何一個政府,無論是民主政府還是專制政府,都會產生腐敗分子和違法事件。 權力導致腐敗,絕對的權力導致絕對的腐敗,這是顛撲不破的真理。 一個民主社會是靠民眾的自由發言權、媒體的監督,還有法治來揭露和懲治那些腐敗,維護正義,以及限制政府官員的權力的。 限制政府的權力,揭露官員的腐敗,這不是一朝一夕的事,而是永久的事情。 這樣一來,民主社會就老是有醜聞見報,老是有內幕被揭露出來。 民主社會的媒體,其作用不是歌功頌德、粉飾太平、討好權勢,而是找政府的碴,揭官員的短,跟權勢過意不去。 一個民主國家要是老沒有媒體出來揭政府的老底,那反倒是怪事。 

而獨裁專制社會就不存在這些麻煩。 政府不願意把懲治腐敗的權力下放到老百姓那裡去,反腐是政府自己的事,反腐就是自己反自己。 獨裁專制國家的媒體都是官方控制的,是不可以自由披露政府的任何黑幕的。 專制政府最怕民眾揭短。 這樣一來,獨裁專制國家的政府看上去就比民主國家的政府“清廉”許多。 誰敢去揭露那些醜聞,找死啊!

那為什麼民主社會就不怕那些醜聞,不怕揭短呢? 因為醜聞本身並不會推翻民主制度,倒是有可能推翻幾個官員。 老百姓就連用選票推翻政府那都是合法的,還有什麼不合法?

而且民主社會的老百姓對自己國家的揭短,遠勝過那些獨裁專制政府對民主制度的攻擊。這次斯諾登事件在西方世界掀起了如此軒然大波,就證明了這一點。 請諸位去CNN或YAHOO News 網站上每一篇有關斯諾登事件的新聞報道後面,看看那些美國人是多麼激烈地探討和辯論。 諸位可以發現有些美國人罵自己的政府有甚於外國人罵美國政府。  

民主國家有言論自由的民眾廣泛討論這一事件,這本身就是很健康的。 同樣一件事,在那些專制國家反倒沒掀起什麼大風大浪的,大不了幾個御用文人出來罵街罷了,並沒有民眾熱烈討論這件事。 為什麼那些獨裁專制政府不好好利用這個千載難逢的良機發動群眾對美國來個全方位攻擊呢? 他們大概是害怕這樣的討論如果深入下去的話,老百姓就會反過來問自己的政府:老兄你有沒有監督我們的電話呀? 你有沒有偷看我的郵箱呀? 人家美國的監督怎麼說還是有法可依的,儘管那有可能過界了,可人家至少可以發泄不滿或罵街呀。 據說人家重點監視的那些哥們儘是些在網上討論如何製造山寨炸彈,討論如何發動聖戰的傢伙。 你老兄憑哪一條法律監督我的電話,偷看我的郵箱? 我TMD啥時候敢造炸彈了? 俺不就是在網上說了句縣裡某幹部的壞話嗎?

不可否認,斯諾登披露政府的監控項目,對美國政府來說確實是一件尷尬的爛事,是一大麻煩。 就連獨裁專制國家的媒體上也是這麼說的。 這件事會讓美國某些官員暴跳如雷,坐臥不安,這一點就連那些擁護專制的人們都毫無疑議 —— 他們很高興美國政府又撞牆了。 但反過來在很多擁護民主制度的人們的眼裡,這種曝光對老百姓確實是件好事。 這讓人民又一次意識到政府的天性就是要控制老百姓,權力的最大特徵就是惡性膨脹,老百姓自己的民主自由和權利要靠自己去維護,而不是靠某個偉光正。 這樣不斷地揭露和反省,才能把權力真正地鎖在牢籠里,使一個國家在民主自由的道路上繼續走下去,人民才能真正地當家做主,國家才會持續繁榮發展。要不是當初尼克松的水門醜聞被曝光,恐怕白宮就會肆無忌憚地對反對派進行竊聽。 如果克林頓的拉鏈門不被曝光,那如今的奧巴馬可能已經小蜜成群了。 如果不是聯邦調查局竊聽了販賣奧巴馬參議員的寶座的那個州長的電話並將其逮捕,美國買官賣官的罪惡也許某一天會多如牛毛。

這次美國老百姓的爭論,有一條是讓那些擁護獨裁專制的人們大失所望的,這就是爭論的焦點不是要不要廢除民主自由,而是如何更好地保護民主自由。甚至對那些在網上討教如何造土炸彈的那些人的言論自由和隱私是不是要給予保護,這種話題都可討論。 美國之所以有某些人對這件事憤憤不平,那是他們認為在反恐的理由下,美國老百姓的自由有可能被偷偷地干涉了,民主有可能被悄悄地兌水了,而民主自由是不可以用任何理由加以削弱的。 更令某些人傷心的是,甚至那些大膽咒罵美國民主制度的共產主義者也沒有任何一個人提出要美國實行朝鮮、古巴或中國的制度,儘管他們的某些人的網名中甚至含有“CCP”。

說起CCP,這裡還有一段故事。 1945年7月初,黃炎培等六位國民參政員應邀訪問延安,和毛澤東進行了推心置腹的會談。 黃先生講:“我生六十餘年,耳聞不說,所親眼見到的,真所謂‘其興也勃焉,其亡也忽焉’。一人,一家,一團體,一地方,乃至一國,不少單位都沒有跳出這周期率的支配力。大凡初期時,聚精會神,沒有一事不用心,沒有一人不賣力,也許那時艱難困苦,只有從萬死中覓取一生。既而環境漸漸好轉了,精神也漸漸放下了。有的因為歷史長久,自然惰性發作,由少數演為多數,到風氣養成,雖有大力,無法扭轉,且無法補救。也有為了區域一步步擴大,而它的擴大,有的處於自然發展,有的為功利慾所驅使,強於發展,到幹部人才漸見竭蹶,艱於應付的時候,環境倒愈加複雜起來了,控制力不免趨於弱了。一部分歷史‘政怠宦成’的也有,‘人亡政息’的也有,‘求榮取辱’的也有,總之沒有能跳出這周期率。”

毛澤東回答說:“我們已經找到了新路,我們能跳出這周期率。這條新路,就是民主。只有讓人民起來監督政府,政府才不敢鬆懈。只有人人起來負責,才不會人亡政息。”

希望習主席不忘毛主席的這段話。

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文章評論
作者:kcho1348 留言時間:2013-06-30 12:12:46
解大俠的文章,一直是我最喜歡看的。

這次有點奇怪, 把英雄 hero 說成 loser。

我們要就事論事呀。
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作者:kcho1348 留言時間:2013-06-30 12:12:37
解大俠的文章,一直是我最喜歡看的。

這次有點奇怪, 把英雄 hero 說成 loser。

我們要就事論事呀。
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作者:華山 留言時間:2013-06-30 07:29:50
解濱,別忘了本文的主人翁是斯諾登,不是中國的醜聞。當你硬要把斯諾登事件與中國聯在一起,與陳光誠相提並論,你不過是同意咱的“天下烏鴉一般黑”的論述,這是打死你也不肯承認的。

還有最後的一招,就是“賴在美國不回去”,這不是你的發明。咱們來美國,和你們一樣的目的,也與那些徹底民主了,從三權分立,直選總統都學了美國制度的印度,墨西哥人移民來美國的一樣,追求的是民主以外的東東。今天,世界最失敗的國家排名,剛剛被解放的民主自由的伊拉克進入前十甲。解濱和你的戰友們不至於去”賴“到那些國家不走吧。咱們和你們的區別之一,咱們驅利,是明說,光明正大。如果美國只有民主,但像印度,埃塞俄比亞那樣貧困,或像伊拉克,阿富汗那樣戰亂,咱絕不會去投奔那樣的“自由”。而你們總要給自己的真實面目罩上一些光環,這些小兒科的東東大概只能讓中學生相信。

不要拿陳光誠與斯諾登比較,那是玷污了斯諾登。陳本屬殘疾,社會底層人士,想通過罵中國政府來脫貧。它就是經濟動物,一但誰斷了它的口糧,連恩人都照罵不誤。斯諾登能從逃亡中得到什麼,只有理想與死亡。斯諾登的偉大之處在於他並不驅利避害。他是美國生長的白人,不存在”賴“在這兒的問題。他年輕,有一份好的工作,有着你們羨慕的人生道路。但他在心靈的指引下,用腳投了美國政府的票。老斯諾登說得沒錯,他兒子背叛了美國政府,但沒背叛美國人民。斯諾登是美國人民的兒子。

至於誰拿錢,誰受益,稜鏡最清楚。還是向稜鏡去打聽吧。保護了稜鏡也就保護了你們自己,這就是你們不惜借用”天下烏鴉一般黑"的普世真理為你們說不清的道理辯解的原因吧。
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作者:解濱 留言時間:2013-06-28 17:11:59
諸位網友,謝謝留言和評論,也謝謝諸位的批評。

大家從俺這個帖子的跟貼就可以看出來美國是多麼偉大的一個國家。 對於斯諾登這樣一件事,山姆大叔是很頭疼的,也很不喜歡斯諾登的所作所為,當然不會喜歡這裡有些網友的批評的。 但是大家是不是仍然可以在這裡自由評論,不論你的觀點如何,也不論你是在反對斯諾登還是歌頌斯諾登。 有沒有人設關鍵字過濾你們的評論? 有沒有人自動屏蔽你的跟貼? 有沒有人把你們的一些可以說是某種極端的語言記錄下來,去國安部給你備案然後請你“喝茶”? 都沒有。 你們可以在這裡自由自在地高呼共產黨萬歲,甚至高呼打倒美國,我保證你不會被美國政府驅逐出境。

記得去年有個叫陳光誠的農民盲人,他既沒有掌握中國政府的任何機密,也沒有對中共發出有的網友在這裡發出的對美國的那些激烈語言。 陳光誠不過是反對那些當地的那些殘害農民的貪官污吏,就那樣他被判刑,刑滿後繼續被軟禁,最後他不得不在一個月黑雁飛高的夜晚跌跌撞撞地潛逃,歷盡千難萬險,傷痕累累,最後投奔了美國大使館。 他對中國政府有任何跟斯諾登這樣的破壞力嗎? 一點也沒有。 但是即使今天,我去新浪微博,他的名字還是繼續被屏蔽。 在天涯、搜狐等大型網站,你只要發帖提到他的名字,你的帖子就自動被屏蔽。 這些事實該不是我憑空捏造的吧?

即使這樣,在這裡仍然有人拐彎抹角地歌頌偉大的黨,按照中國共產黨的邏輯來顛倒黑白。 哈哈,黨給你多少錢呀? 告訴俺,俺絕對不告訴別人。

諸位還可以繼續在這謾罵你們恨之入骨的美國,同時賴在美國不回去。 你們的語言又一次證明了民主制度的偉大。 哈哈哈哈,你罵的越凶,就越是證明了俺的觀點。

再次表示由衷的感謝!
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作者:華山 留言時間:2013-06-28 15:55:25
首先,還得謝謝解濱,不是為你的觀點,而是為你捍衛別人說話權利的實際行動,多少還實踐着”民主“的準則。不像德孤等人,滿嘴”言論自由“,”寬容“,私下裡忙活的是封殺,拉黑和告狀那種種的低級趣味。”為人進出的門緊鎖着”的結果是,雖然園內山河一片紅,但只落得煢煢孑立,形影相弔,門庭冷落車馬稀,沒辜負德孤馬甲的創意。解濱這兒紅火,所以咱得響應解濱的號召,好好討論不罵人,把“言論自由”進行到底。

本篇的主題是什麼?就是對斯諾登行為的評價。事實上根據解文本身,大多數人的意見,包括吳言,撇子,甚至不沉默在內,都沒說這美國小伙子幹壞事。你看不沉默說得多好“美國和西方世界的政治醜聞層出不窮從來就和諧不完,可是美國和西方世界不僅沒有因這些醜聞致命,反而由於民主制度的監督和糾錯機制的作用,每次醜聞被揭露後社會卻積硅步以致千里地向前進步發展了”。所以斯諾登揭露的絕對是醜聞,而且經常“層出不窮”,但這種醜聞卻會使得社會“積硅步以致千里的向前發展“。這也是我等美國平民的願望,希望層出不窮的斯諾登出來,希望社會以此擺脫經濟危機,”積硅步以致千里“的走上高速發展的道路。好像大家意見驚人的一致。只是希望美國政府能夠”糾錯“,痛改前非,不追捕,別通緝,不起訴,別暗殺。殺了斯諾登,斷了言路,豈不斷了自己的硅步?

華山說斯的揭密對美國有致命的打擊,原因在於,美國在世界的統治地位建立在兩條優勢之上,一條是經濟,一條是道德。在經濟地位受到強勢挑戰的今天,如果道德上的虛偽被戳穿,那將會變得一無所有。當然經濟是首位,沒了經濟優勢,道德優勢將不再存在。光談社會制度,那咱不會就近去學學印度?

至於用哪隻眼看斯諾登,那無關緊要,不至於被所謂”專制“的看一眼,斯氏就變色。尤其這兒幾位憤憤地罵中國”狗雄“,不敢收留斯諾登。如果斯真被中國受留,在十幾億專制的眼光下,那不看蔫了,那真是你們的意思嗎?
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作者:just4look 留言時間:2013-06-28 15:10:42
哈哈,一群會說中文的美國人(貌似中國人)與一群說中國話的中國人(事實中國人),怎麼可能會有一致的意見,就象老蔣與汪精衛不會一致一樣。
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作者:西岸 留言時間:2013-06-28 14:06:35
其實你在這個事情上的誤區是缺乏比較,因此有閉門造車的概念。
斯諾登事件與當年的“五角大樓文件”事件沒有什麼區別,這種比較至今沒有什麼人有異議。那麼對於“五角大樓文件”事件如今歷史已經有了定論,在歷史上的作用和對美國社會的意義也有結論,被認為是正面的,而當時進行封殺的尼克松政府被認為是破壞憲法的一方,最高法院判決政府的封殺是破壞憲法第一修正案。
如果承認這個歷史事實,和這兩件事的相似性,那麼這就是歷史重演的概念。而歷史重演,是因為國家政治環境一樣,即政府有不想讓人民知道的秘密,對人民可能有傷害的秘密。而環境一樣,就證明這個環境是不正常的,因為過去“同樣的環境”如今被認為是不正常的。
這是非常簡單的邏輯。
斯諾登的行為體現的是美國人的基本責任,即捍衛憲法(老中如果入籍的話應該知道這是入籍宣誓中最重要的一句話),而不是捍衛政府。
這就是你這裡的觀點的根本誤區。
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作者:Dgan 留言時間:2013-06-28 12:45:11
好讀者 留言時間:2013-06-28 07:17:27
一篇徹頭徹尾為反中而反,前後矛盾,又想自圓其說的可笑文章。總的意思就是美國做什麼都是對的,無論是監控老百姓和在世界上做任何事。而出了斯諾登也是對的,美國抓斯諾登又是對的,這裡唯一錯的是中國應該收留斯諾登。原因就是斯諾登也要有個地方吃飯。因為作者在斯諾登身上看到自己們的影子!

Very good point!
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作者:Desertman 留言時間:2013-06-28 12:05:54
解濱說:“不可否認,斯諾登披露政府的監控項目,對美國政府來說確實是一件尷尬的爛事,是一大麻煩。 這件事會讓美國某些官員暴跳如雷,坐臥不安”

既然如此, 其餘不都是多餘的屁話!

"政府的監控項目"你認為是應該的嗎?
如果是, 民主自由人權在哪裡?
如果不是,斯諾登不是維護民主和人權原則的英雄是什麼?

在這位“砍頭不要緊,只要主義真”般為人類自由而挺身而出的英雄面前,成天自稱“民主鬥士”的諸位怎麼都突然瞎眼色盲了?你們還有良知嗎?!

解濱大俠此文黑白混淆胡拉亂扯,簡直和阿牛墮落到一個層次了,一聲嘆息。
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作者:kcho1348 留言時間:2013-06-28 11:38:02
U.S. is becoming what U.S. has been fighting against in the last 100+ years.

What a sad joke!

J.F. Kenneday said in 1960: " Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country"

Now-a-days, it is what I can profit for myself and screw everybody else. It is everywhere, from Bush, Obama to both Republican Party and Democrat Party to Wall Street, to main street too....

Note: I can not type Chinese from my company computer at work.
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作者:萬湖小舟 留言時間:2013-06-28 10:47:53
有幸拜讀解先生的大文。解先生認為Snowden對雇主不忠誠,應該是最大的失敗者(loser)。見以下解文段落:

"...他徹底背叛了他的的雇主,違反了他和雇主間的合同,這是毫無爭議的。....
斯諾登的忠誠何在? 所以這一次他可能是最大的loser"。

解先生如果了解北美地區對專業人士(如職業工程師,醫生,等)的職業道德要求,可
能就會謹慎地下以上的結論。

加拿大安大略省職業工程師的職業道德中要求,雇員要忠於雇主,但當公眾的利
益和雇主的利益發生矛盾時,職業道德中這樣規定:
"A practitioner shall regard the practitioner's duty to public welfare
as paramount." (Professional Engineers Act, General R.R.O 1990, Reg. 941 Amended to O. Reg. 258/08. Regulation 77.2)

就是說一個專業人士應該把維護公眾的利益看成是自己的最高的責任。美國專業人士的職業道德中也有類似的規定。如果Snowden的行為是在維護公眾的利益,他就是一個稱職的專業人士。

所以是否忠於雇主不應該用來分析Snowden的成與敗,或認為他是敗者的根據。關鍵
是他的行為是不是在維護公眾的利益。對這個問題很多人,包括不同制度下生活的
人們,有各種相同的和相反的觀點。不應該簡單地歸納為專制和民主的觀點和解讀。
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作者:lantai 留言時間:2013-06-28 10:35:02
里外里你都是對的。想起《寧死不屈》裡的一句台詞:墨索里尼總是有理。作者,你不僅可笑,而且可恥可悲。
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作者:不再沉默 留言時間:2013-06-28 10:12:36
對相同的事物才可以用相同的標準去衡量。中國政府獨霸的筆桿子誤導民眾混淆概念慣了,他們往往把不同的事物混在一起說成是相同的,也才會經常用所謂的“雙重標準”打擊人們正確地用雙重標準衡量不同的事物。

總體而言,斯諾登事件對社會進步有正面意義,但是和人類歷史上抵制獨裁專制的英雄事跡不可同日而語。從這個意義上說,斯諾登是Loser還是英雄大概很難取得比較一致的看法。
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作者:lanhan 留言時間:2013-06-28 09:27:55
樓主費了半天口舌,其實想說明的就是四個字:雙重標準。
而且縱觀樓主的一系列博文,無論何時何事,反中挺美是首要宗旨,即使在美國暴出如此醜聞的時刻。
非常欣賞樓上華山的一句話:……它們知道此時此刻在稜鏡的照耀下,它們的努力會有什麼樣的讚許,這就是它們的理想,與斯諾登正好相反的理想。
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作者:不再沉默 留言時間:2013-06-28 07:08:53
頂解濱博好文!

華太山華政委的“日人民報”和“環球施暴”的調調在國內都是被嘲笑和唾棄的對象。誰都知道,“日人民報”和“環球施暴”的東東一定是和事實相反的。

比如華山華政委說“斯諾登事件對美國的打擊是致命的”,就是一個和事實恰恰相反的典型例子。美國和西方世界的政治醜聞層出不窮從來就和諧不完,可是美國和西方世界不僅沒有因這些醜聞致命,反而由於民主制度的監督和糾錯機制的作用,每次醜聞被揭露後社會卻積硅步以致千里地向前進步發展了。
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作者:右撇子 留言時間:2013-06-28 06:28:29
如果斯諾登不是間諜,而是出於自己的良知而去揭露政府的違憲行為,我就覺得他是英雄,即使他的行為客觀上“損害”了美國的利益,幫了中共的忙!

在這點上,本人也難得與某些愛黨愛國的同志們一樣,把斯諾登當做英雄。

但不同的是在後面,看誰是真正地把他當作英雄!如果中共及其辯護者們真把他當作英雄,那就大力宣傳他的英雄行為,就號召全國青年向他學習,學習他不畏強權,敢於揭露政府對老百姓的違憲行為。中共敢這樣在全中國人民中宣傳斯諾登的英雄行為嗎?他們不敢!中共只是想利用他,利用他揭了美國政府的短。真正的英雄行為,中共才不管你的!

美帝覺得方厲之是英雄,王丹是英雄,...美帝就收留了他們,把他們庇護起來。
中共覺得斯諾登是英雄,....但最後的結果是,中共把他“婉言謝絕”了,這是什麼混賬東西?

對照一下,如果斯諾登真是英雄,那中共就是狗雄一隻!
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作者:解濱 留言時間:2013-06-28 06:24:50
諸位網友,謝謝大家的留言。 無論觀點如何,只要大家不罵人就行。 俺今天忙得要死,抱歉。 今晚再來回復大家的跟帖。 Happy Friday!
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作者:解濱 留言時間:2013-06-28 06:22:06
嘎拉哈:

謝謝留言和支持!

在這件事上存在着不同的解讀,這是很正常的。 但有一點是肯定的,這就是在自由的國度大家可以自由自在地討論這件事。 罵美國政府也是家常便飯的事情。 但是在專制的國家這種討論就不會這麼自由了。 不信大家就去新浪發幾個質問中國政府監聽行動的帖子試試。
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作者:解濱 留言時間:2013-06-28 06:10:33
吳言:

您說的很有道理! 忠誠應該是有不同種類的忠誠。 斯諾登的忠誠也許有可能確實是最高的一類的忠誠,也就是忠實於某個理念或信念,這是對國家和制度最大的忠誠,也許要付出高昂的代價。 但這一點還可以深入討論的。

至於暴露美國政府間諜計劃的機密是不是件好事,說實話這件事還有很大的爭議。 我在這個問題上的立場是中間靠右一點點。
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作者:解濱 留言時間:2013-06-28 05:57:28
貪官太多:

哈哈哈哈,一黨專制太TMD宇宙真理啦!讓咱們振臂高呼“專制萬歲萬萬歲”!
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作者:解濱 留言時間:2013-06-28 05:55:28
西岸:

謝謝留言!

俺可是正經八百的美國住戶,都在美國住了二十多年啦。

您關於利益集團這個說法我基本同意。 是的,獨裁專制社會與民主社會都有不同的利益集團相互博弈。

獨裁專制社會的博弈,勝負是由官府拍板的。 官府是老大,誰都甭想斗過官府。

民主社會是由博弈各方通過法律、選票、民意、媒體等多種渠道來進行。 在民主社會的博弈中,誰都無法當大頭,誰都必須多多少少做出某種妥協。 這就叫民主制度下的制衡。

至於誰優誰劣,自有公論。

這也就是為什麼民主社會總是有人挑戰官府。 誰怕誰啊!
這也就是為什麼專制社會很少有人挑戰官府。 你找死啊!
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作者:好讀者 留言時間:2013-06-28 05:17:27
一篇徹頭徹尾為反中而反,前後矛盾,又想自圓其說的可笑文章。總的意思就是美國做什麼都是對的,無論是監控老百姓和在世界上做任何事。而出了斯諾登也是對的,美國抓斯諾登又是對的,這裡唯一錯的是中國應該收留斯諾登。原因就是斯諾登也要有個地方吃飯。因為作者在斯諾登身上看到自己們的影子!
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作者:思鄉的雲 留言時間:2013-06-28 05:11:48
真不明白為什麼談論一個美國的事件(或很多美國的事)總要把中國捎帶上,有必要嗎?你不能說我殺了一個人,而別人殺了10個人我就不是殺人犯吧。

是,中國沒有美國民主,沒有大選,貪官也很多,可大部分中國人也沒你們想象的那樣因缺乏民主日子沒法過了,大家也在忙着掙錢,爭取過更好的日子,說實話我不覺得他們對缺乏美國式的民主而有你們想象的那樣大的抱怨,不說別的,就看看現在每年來美國旅遊,留學的中國人數就可以看出中國人們的日子是越來越好,在美國,乃至歐洲商店裡搶購名牌商品的很多不都是中國人嗎?中國的事還是讓中國人自己去管吧,“外國”人還是少為他們操那麼多心吧,別累着。
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作者:華山 留言時間:2013-06-28 04:18:13
解濱同志,能不能用同樣的精神去為中共辯護,並不需要改動什麼辭彙啊。

這兒老兄首先把民主,專制放在那兒,然後按這個前提去任意組織材料,而不是按正常人的思維,先去從具體事實出發,從中去推斷是否民主專制的結論。這就是屁股決定腦袋和腦袋決定屁股的跟本區別。

斯諾登事件對美國的打擊是致命的。因為他所揭發的正是美國繞過它所標榜的法律對它的“主”進行的欺騙,不管以什麼名義都難以狡辯。斯諾登是真正放棄美國優越生活待遇為理想而獻身的,因為他知道在和目前世界範圍最強勢的政治,經濟,特務情報機構對抗會有什麼結果,正如解濱們嘲笑的那樣,一切都會“完”了,可能死無葬身之地。但這麼個英俊的,純種的美國小伙子,就是為了理想,特別為了這個“民主”的理念準備赴湯蹈火。不像中國的所謂“自由先驅”們,懷揣別人提供的金援,高罵着自己的民族,國家,政府,用這種另類手段達到快速脫貧致富的目的,它們的所謂"奮鬥“都是事先經過計算的busness,吃虧是不干的,當然害了別人那是另一回事。

美國政府希望斯諾登這樣的人越多越好?搞笑吧?通緝,起訴,亂了手腳,誰會認為這是好事吧。但真正的美國的人民中,支持斯諾登的是多數。全世界受監控的國家和人民都同情斯諾登,因為他們都是是不知情的受害者。當然污損斯諾登的也有,它們知道此時此刻在稜鏡的照耀下,它們的努力會有什麼樣的讚許,這就是它們的理想,與斯諾登正好相反的理想。
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作者:mgmt 留言時間:2013-06-28 01:46:50
解濱好文。
樓上“太山” 自欺欺人的無邏輯式的思維很有問題,例如,他說:
“發展中國家, 弱小國家的社會結構多為 [倒金字塔(倒台體)].任何不科學,或非理性的嘗試, 甚至微小"外力" 作用, 都可能導致整個國家或社會因傾復而土崩瓦解!!!! 所以沒有所謂"民主集中"而高西式"民主"無異於自殺!“

這個“社會結構”與導致“自殺”根本沒有任何因果關係,因為 1)把“社會結構”模型轉變成物理模型,再使用這個物理模型的力學屬性是很滑稽的事。2)舉個實例,台灣和大陸,南韓和北韓二戰後都有相同的倒金字塔“社會結構”,台灣和南韓並沒有因為實行民主而“自殺”。
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作者:naiyinxue 留言時間:2013-06-27 23:04:39
博主應該把這個叫太山的跟貼都刪掉.什麼都不懂,還老是胡說八道,耽誤別人的時間.再講民主也不能什麼垃圾都留在這裡.
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作者:yfliu 留言時間:2013-06-27 22:48:33
我也不贊同說斯諾登是最大的loser,因為我認為這件事對促進美國的人權自由有正面的作用,這就是斯諾登的意義所在。作者的loser含義太狹隘了!

作者或許不知道,歷史上被稱為英雄的人,大多都不是那種對自己的雇主極端忠誠的人。很多是因為反抗精神才被後人公認為英雄。

斯諾登公布美國對公民進行全方位的監控,美國老百姓當然不高興了。
斯諾登公布美國對其他國家進行網絡攻擊,美國政府當然不高興了:我剛剛批評中國黑客攻擊美國,你就公布美國軍方網軍攻擊中國,這不是打我耳光嗎?我認為,斯諾登的做法也是正確的,有這麼虛偽的政府,是該揭露他!

其實,中國老百姓也是熱火朝天的討論斯諾登,只是很少有人在CNN留言而已。不過中國老百姓一致認為,美國政府就是一個做婊子還要立牌坊的虛偽政府!
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作者:求真知 留言時間:2013-06-27 22:33:51
“美國沒有必要對全世界人民高風亮節,因為她是美國老百姓選出來的政府,不是世界人民選出的政府。”

我能不能理解大俠的意思是說:對於世界上任何其他國家,美國就可以為所欲為了?有沒有世界應該公認的道德底線?

美國向來是以“美國利益”為“理由”來制定政策的,或者說得直白一些,常常成為藉口。但是是不是損害其他國家的利益,則完全可以忽略不計。
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作者:吳言 留言時間:2013-06-27 22:20:57
解濱大俠是我尊重的博主,我一直跟讀他的博文,但這次無法同意他的一些觀點。

其一,斯諾登是最大的Loser,理由已經在前面的跟貼中說明了--在人類的良知與對組織、雇主的忠誠度的選擇上,斯諾登無可厚非。否則,那些東德士兵槍殺越過柏林牆的、在木樨地開槍屠殺北京市民與學生的士兵也是可以理解、甚至被讚譽的了。

第二,對於『斯諾登這一次暴露對國內的電話記錄的搜集,這是有意義的事情。 但他暴露那些美國搜集國外情報的那些事情就過分了。 這個世界上還沒有哪個國家不對外搞間諜活動。 沒有辦法,你不搞別人也搞。 美國沒有必要對全世界人民高風亮節,因為她是美國老百姓選出來的政府,不是世界人民選出的政府。』我不覺得他暴露美國搜集外國情報有什麼過分,如果這樣說,那麼當年從納粹德國揭露本國正在研究原子彈的科學家們也是過分了,因為納粹德國可是正兒八經從德國人民的選舉產生,是德國人民的政府,不是世界人民選出的政府。
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作者:阿妞不牛 留言時間:2013-06-27 22:16:39
完全贊成右撇子的評論以及解濱對求真知博友的回覆:

“斯諾登這一次暴露對國內的電話記錄的搜集,這是有意義的事情。但他暴露那些美國搜集國外情報的那些事情就過分了。這個世界上還沒有哪個國家不對外搞間諜活動。沒有辦法,你不搞別人也搞。美國沒有必要對全世界人民高風亮節,因為她是美國老百姓選出來的政府,不是世界人民選出的政府。”

同理,俺對中國與俄羅斯這次利用斯諾登搞美國的情報,也沒有什麼道義指責。但是感覺荒誕的是,斯諾登暴露了美國政府,尤其是當初指控布什利用《愛國者法案》法制民權的奧巴馬同志,也對美國民眾來這一手老大哥監控,中共有些同志象打了雞血針,興奮莫名,好像中共有一萬個理由給予斯諾登同志以英雄式歡迎,聘請他任中宣部國安部中調局業務總監,來指導中共如何落實完善喬治-奧威爾描述的《1984》理想國。

另外有一點,在《1984》國度里幸福成長的人,打死也不明白為什麼他上廁所的時候被總統主席手下人偷窺,有什麼不幸福。
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