设万维读者为首页 万维读者网 -- 全球华人的精神家园 广告服务 联系我们 关于万维
 
首  页 新  闻 视  频 博  客 论  坛 分类广告 购  物
搜索>> 发表日志 控制面板 个人相册 给我留言
帮助 退出
microsoftbug的博客  
我知道我无知-而其他人不知道自己无知,所以他们是双倍的无知(苏格拉底)  
https://blog.creaders.net/u/6453/ > 复制 > 收藏本页
网络日志正文
中国思想家的必由之路-从玄学家走向哲学家 2013-05-02 17:33:49
中国思想家的必由之路-从玄学家走向哲学家

我最近因为准备《论范例》的出版前的最后校对,关于如何对中国历史上的思想家,从春秋战国到现代,的评判,虽然在书中很少几句话,但其分量颇令我踌躇。不是我有任何个人的情感方面的考虑,如钱穆的所谓“温情”之说,而是我无论发言,都必须找出一个根据,一个客观的标准,必须要准备经得起历史的考验。思前想后,我认为在这四个方面可以区分中国思想家和西方思想家。这些区别,就是传统中国文化的玄学和西方哲学的区别,中国玄学家和西方哲学家的区别。最后,我认为现代的中国思想家必须懂得这些区别,完成从中国传统的玄学家向西方式的哲学家的转变。

中国玄学与西方哲学的四个区别是:

1)猜想与分析
2)思想与系统
3)体系与逻辑
4)主观与真理

1)猜想与分析的区别

如果比较中国先秦前的思想家与古希腊前苏格拉底时期的哲学家,你会发觉他们还真有很多相似的地方。比如他们都注重猜想世界的本体问题,如老子和必达格拉斯,巴门尼德。他们都没有专门的哲学著作,都是在论述其他方面-老子/道德,巴氏/诗歌-里表述了自己的哲学观点。其深刻程度,也都势均力敌,平分秋色。巴氏提出了思维与世界同一的思想,老子提出了无为世界万物之本,道为万物之理的思想。希腊和中国的哲人的思想区别在于以后的变化:古希腊人从对世界看法的整体的“一”,转为了对世界“多”的分析。既,由问“为什么?”的整体问题,转为问“怎么样?”的分析问题。这个转变是在苏格拉底三师徒的带领下完成的。而中国古代没有这种转变。

2)思想与系统的区别

中国哲人和古希腊哲人都对世界,人生进行思考,都贡献了丰富的思想。中国哲人的思想形成系统,如果儒家不算在列,直到魏晋玄学才初步形成系统。如中国王弼,裴頠,郭象等人。而以后朝代,这些哲学本体论的系统讨论没有继承下来,甚至到近现代逐渐消失了。而古希腊从柏拉图起,就越滚越大,从未间断过,即使在千年中世纪亦有神学家继承。从笛卡尔后的近代起,更是越搞越细致,越庞大。 

3)体系与逻辑的区别

中国哲人的思想体系,因为自己没有形式逻辑的发现,用现代逻辑的观点看,往往其中很多地方自相矛盾的论述。如老子,郭象的本体论思想中,散落文中各处,不易察觉。其他的后人,在没有接触西方的逻辑观点前,也不可能发觉这些问题。而在古希腊,因为亚里士多德形式逻辑和演绎逻辑的应用,无系统的内部的叙述矛盾成为普遍共识 - 虽然更严格的证明直到近代哥德尔不完备定理的出现才完成。

4)主观与真理的区别

因为中国的思想家们没有发展出逻辑的观念,只是凭任自己的感觉叙事说理。更是因为没有主观想象与客观真理的区别的概念,所以经常不自觉地以自己的想象代替对自然的“道”的认识。在对思维的形式方面的研究上,中国哲人明显没有认识到逻辑,语言,真理等这类抽象概念的关系,而一味地在思维的内容方面作各种努力,这是古代中国哲人明显的弱势。举例来说,以玄学为哲学本体论,到现代在西方留过学的金岳霖亦不能免误解至今。大陆的中国社会科学院西方哲学所都认为如此,更不论普通大众了。前者不受逻辑检验,主要注重研究内心的感受;后者运用逻辑和理性,研究客观世界本身,和客观世界与主观世界的关系等这些主要区别。

在中国五千年的文化中,有四千八百年以上,中国被排除在世界主要文化的交流圈之外(除了与印度文化交流外)。所以中国古人没有认识到的问题,犹如狼孩一样,是地缘环境造成的。随着全球距离的缩小,世界变成地球村,中国思想家要与世界学术思想接轨,必然也要走完从历史的玄学家变成真正的哲学家的转变。

浏览(647) (0) 评论(9)
发表评论
文章评论
作者:stinger 留言时间:2013-05-03 06:30:18
G莫若,

我觉得,你的理解路是对的,不过你需要将两边归为统一。也就是说,从感性到理性是个成长/熟的过程,每种人类族群进化到一个阶段就找不到正确的道路了。正象只有有些动物进化成人,而其他类人猿失去了可能。人也是这样,只有某些民族,在没有外界影响下,可以进化到理性,其他都不具备条件。注意,每个物种都有自身的进化可能性,也就是哪个猴子部落也不傻。决定的因素这时全在外界, 既,外界的机遇决定一切。
回复 | 0
作者:gmuoruo 留言时间:2013-05-03 06:14:13
徒子這个對比探討很有意思。
看了很多這方面的辯論,感覺是大腦對面皮,理性對感性。
一方有四“寶”:國學,中醫,功夫,土共軍。對比的是哲學,西醫,UFC,美軍。
當然,有不少是跨界的,兩边都壓一兩个寶。
回复 | 0
作者:史语 留言时间:2013-05-03 04:29:55
pia:每天看兔博发文,让人娱乐开心一笑就足够了。兔博有娱乐天份,谁和他正式讨论学问,都是侮辱他的娱乐智慧。
回复 | 0
作者:空军大院 留言时间:2013-05-03 03:35:59
兔子国学狗屁不通!路人皆知。
pia, 别跟兔子废话。告诉他你家父是社科哲学所的院士,他就老实了!
回复 | 0
作者:pia 留言时间:2013-05-03 02:12:38
兔子
又用你的老招,拉个虎皮换个话题什么的,没用的。

你确实没有对国学做总结性发言的资格。你又不懂,大家也都知道你不懂。在你不懂的领域,你的信口开河不就是白描自己的无知吗?

说来说去,你的主观假设就是国学无系统性,无逻辑性,无客观性。客观上你又不懂国学,你的主观假设不就是个瞎猜吗,没有任何质量。这个问题上,你没有分清主客观的差别。无端攻击国学是玄学,你又没有论据,只有懂国学才可以评国学,才可以拿得出这方面的论据,这个问题上,你没有基本的逻辑概念。

基本常识没有,主客观不分,逻辑空白。你忽悠个什么了?没法忽悠了,就比学历,比虎皮,比骂人,比跑题?您歇了吧。

与你没法谈国学的,你小学算术的水平,谈高数是浪费时间。提醒你的不过是基本方法,基本常识,都是些最简单的东西。简单的你都弄不懂,复杂的就免了吧。


谈道理重要的是客观事实,重要的是逻辑严谨,重要的是论点有论据也有。这是我们讨论的主线,希望你不跑题,勇敢的遵守基本方法遵守基本常识。不要好高骛远,先脚踏实地做好常识性的事情就很不错了。
回复 | 0
作者:stinger 留言时间:2013-05-03 01:49:38
谁对你不是"信口开河"?慕容?星辰?沽渎?就别提我了。

说吧,你凭什么"资格"批评这些人?(且不说你的批评是否有价值)
回复 | 0
作者:stinger 留言时间:2013-05-03 01:33:26
皮老弟,

你是四位国学大师最差的的,如果我真有资格授衔的话。因为几个月来,你除了吵嘴,没有贡献过超过二千字的任何文章。我看你是在滥竽充数。需要查你的资格(只到万不得已时,老几也曾遭查,请理解)。

说说你有什么资格吧?

你是博士?哪里毕业?学过哲学?哪里学得?等。

其他人或有文献,如史语,虽然我对经济不懂不感兴趣。之暮是哲学世家,老几就不用说了。唯有你一人,black horse , 无人知道背景,更缺乏任何真诚态度,还专门打击别人,典型的败事有余之人。
你如果不说,我不会再回到你的问题。

公平吧?
回复 | 0
作者:pia 留言时间:2013-05-03 00:54:14
兔子,
你信口开河的老毛病怎么就改不了,总是一幅幼稚。常识性的事情你总是弄不明白,在幼稚园里打转,没法正常交流。不要好高骛远,做总结性发言。先脚踏实地做好常识性的事情就很不错了。论点要有论据,思维要逻辑,主客观要分清,自己不懂的领域你就不要一而再再而三的信口胡扯。

先去读一读易经,读懂了读通了,你自然就知道国粹里的系统性,逻辑性,与客观性。这个问题早就回答过你多次了,你一边又一边重复自己的幼稚,还真的将无知做美德了。

问你一句,什么是玄学?你信口开河,易经道德经这样的国粹是玄学,你的论据是什么?是不是你读不懂的你不知道的就是玄学?这个世界,你不懂的你不知的实在是很多。
回复 | 0
作者:stinger 留言时间:2013-05-02 18:49:33
思考题:

1)王弼如何继承了老子的本体论思想,并推向新的哲学高度?

2)裴頠的贵有论与王弼的无论是什么关系?

3)郭象的“无无论”是否是王,裴的继承与提高?

4)玄学与哲学的本质区别在什么地方?

(皮,老几,之暮,史语,各任挑一题,不得少于3千字)

否则国学大师称号去消!
回复 | 0
我的名片
microsoftbug
注册日期: 2012-07-04
访问总量: 511,144 次
点击查看我的个人资料
Calendar
最新发布
· [中华联邦共和国宪章]
· 看海外的民运自媒体和博客就知道
· 中国的一切问题都能在中国文化中
· 生为猪不幸哼哼者更不幸明白而不
· Female in Chinese Culture
· 流氓流气宣布:流氓从不下流
· 中国决不容许G20国家讨论香港游
友好链接
· hare:hare的博客
· bunny2:bunny2的博客
· Madhatter:English_only的博客
分类目录
【范例电视台转播站】
· 【第三次讲座录象供浏览】
· 范例电视台直播频道(A)
· 范例电视台直播频道(B)
【直播室】
· Female in Chinese Culture
· 中国社会的底线与习近平的命运
· 周末哲学讲座调查
· 【第三次讲座录象供浏览】
【on ccp】
· 看海外的民运自媒体和博客就知道
· "亡书记"最后的指示-请准备好葬
· 觉悟不分海内外骗子勿论东西方
· 如何对待万维上中国共产党的走狗
· ZT: 人海打不过火海——半岛不可回
· 评习近平的“宪法宣誓”
· 有种种迹象表明:中国大乱在即
· 美帝的外交小技俩被我轻易识破
· “我是流氓我怕谁?”
· 检查我们的“共产党思维”
【politics】
· [中华联邦共和国宪章]
· 生为猪不幸哼哼者更不幸明白而不
· 中国决不容许G20国家讨论香港游
· "到底谁是他妈的国家主人?!
· 台湾民谣
· 真正中国的觉醒开始了......
· 贸易战谈判最新进展
· 美国佬,您到底要咱怎么办?
· 赵家公主究竟犯了什么事使奴才们
· 习近平-带上8千万党员投降吧
【bookworm】
· 中国人改变命运速成法
· "我 - 用什么庆祝自由!"
· 学好外语的十个阶段
· Gettysburg Speech (sound test)
· “永别了- 武器!”- AND WHY?
【academia】
· Clarity? What to Clarify?
· 谈相对与绝对的关系(下)
· What is The Absolute Truth?
· 为什么不能一直问“为什么”-“质”
· 基因编辑-不可避免
· 为什么学好外语口语【十分困难】
· 什么是“绝对论”?
· 美中贸易战-今天的“伯罗奔尼撒战
· 转摘:只有真知灼见是我需要的
· 什么是范例微观世界起源的"小爆
【culture】
· 中国的一切问题都能在中国文化中
· 胡杰纪录片系列:麦地冲的歌声(
· 我支持刘鹤这么说
· 中国文化的缺失和变态
· 关于万维二十周年论坛调整的建议
· 中国只能学美国 - 别无选择
· 为什么中国传统文化的“诚信”没有
· 谈一点教育背景与学习的必要
· “感性文化”面面观(1)
· 再谈美国的伟大
【out of thinking】
· 我不是"民主派"
· 哎这年头出国需要爬这么高啊!
· 改变看法–学懂哲学的标志
· 如何理解Leveraged ETF?
· 道德国民无德行
【life】
· 流氓流气宣布:流氓从不下流
· 任老板真给中国人长志气:如果川
· 如何对待愚昧的“性情真人”?
· 谁说中国大众没有讽刺国家领导人
· "我想活......但是......&q
· 党给他们同样一个"中国梦"
· 中国"50怪"
· 大爷,您对广州花6亿建干部专用
· 中国人的“聋哑英语”是如何炼成的
· 你能满足只喝水不顾容器吗?
存档目录
2021-01-16 - 2021-01-18
2019-10-27 - 2019-10-27
2019-07-08 - 2019-07-21
2019-06-24 - 2019-06-24
2019-05-14 - 2019-05-28
2019-04-07 - 2019-04-26
2019-03-03 - 2019-03-24
2019-02-02 - 2019-02-24
2019-01-07 - 2019-01-31
2018-12-01 - 2018-12-30
2018-11-01 - 2018-11-29
2018-10-03 - 2018-10-19
2018-09-02 - 2018-09-28
2018-08-02 - 2018-08-28
2018-07-01 - 2018-07-31
2018-06-01 - 2018-06-27
2018-05-06 - 2018-05-30
2018-04-08 - 2018-04-27
2018-03-18 - 2018-03-25
2018-01-13 - 2018-01-19
2017-12-23 - 2017-12-30
2016-04-02 - 2016-04-13
2016-03-09 - 2016-03-31
2016-02-14 - 2016-02-14
2015-09-02 - 2015-09-24
2015-08-01 - 2015-08-18
2015-07-25 - 2015-07-30
2015-06-19 - 2015-06-27
2015-05-01 - 2015-05-01
2015-03-10 - 2015-03-10
2015-02-14 - 2015-02-18
2015-01-04 - 2015-01-11
2014-12-06 - 2014-12-29
2014-11-01 - 2014-11-28
2014-10-02 - 2014-10-29
2014-09-06 - 2014-09-29
2014-08-02 - 2014-08-10
2014-07-05 - 2014-07-28
2014-06-24 - 2014-06-30
2014-05-17 - 2014-05-26
2014-04-05 - 2014-04-26
2014-03-29 - 2014-03-29
2014-02-01 - 2014-02-23
2014-01-02 - 2014-01-24
2013-12-14 - 2013-12-31
2013-11-30 - 2013-11-30
2013-10-13 - 2013-10-13
2013-09-01 - 2013-09-22
2013-08-11 - 2013-08-23
2013-07-14 - 2013-07-24
2013-06-03 - 2013-06-08
2013-05-02 - 2013-05-26
2013-04-03 - 2013-04-29
2013-03-27 - 2013-03-31
2013-02-06 - 2013-02-28
2013-01-01 - 2013-01-30
2012-12-01 - 2012-12-29
2012-11-15 - 2012-11-29
 
关于本站 | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站导航 | 隐私保护
Copyright (C) 1998-2024. CyberMedia Network /Creaders.NET. All Rights Reserved.