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网络日志正文
美国,迷失在债务和赤字的海洋中 2011-07-08 11:54:15

美国,迷失在债务和赤字的海洋中


最近以来,美国国会两党还有白宫就削减赤字和债务明争暗斗,打得不可开交。好像巨额赤字和债务成了美国人民和政客们最关心的首要问题,而经济和就业倒退居其次了。到今天,劳工部公布了六月份的就业增长情况报告,一个月才增加区区一万八千个工作机会,接近于零增长。报告同时大幅度下调四月和五月的工作增长数据。官方的失业率上升到9.2%。但愿这个报告,能像一记闷棍,让奥巴马和国会的那些大老爷们从梦中惊醒过来。

还记得,包括美联储主席在内的很多经济学人都指出,美国的天文数字般的赤字和债务虽然是个很大的问题,但在经济全面复苏之前并不适合大幅度削减开支。而一些共和党人则说,政府开支实质上是伤害经济,扼杀就业。政府一旦瘦身了,私有经济自然会补缺,扩大投资,增加就业机会。现在政府节支了,私人企业又在哪里呢?俗话说,old dogs can learn new tricks(老狗可以学点新伎俩)。共和党,大佬党(Grand Old Party),他们还能学点新把式吗?

2000年克林顿卸任时的所谓财政盈余,成了小布什大幅度减税的最好借口。尽管2001年遭受恐怖袭击,经济严重衰退,两场花费巨资的长期战争,财政盈余早成明日黄花了,当初建立在这个前提下的减税,却成了很多人誓死捍卫的东西。美国人民,虽非英雄,亦尽入小布什及其盟友之彀中矣。老左棍Paul Krugman曾经提到一种阴谋论。那就是从里根到两个布什,共和党人大搞赤字财政的最终目的,就是让国家债务达到惊人数量,激发美国人民的反弹,从而达到其大肆削减联邦政府的目的。曾经听起来像是天方夜潭,今天倒是验证了。真的是老谋深算啊。

无聊迷惘之际,随便抱怨两句。民主自由之地,再穷再苦,牢骚还是可以随便往外倒的,谢天谢地。
浏览(3579) (0) 评论(34)
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文章评论
作者:lesson 留言时间:2011-07-12 22:38:34
美国正在走向末路。原因: 资本主义制度与社会主义的福利杂交(chimera), 造成了大批懒人, 庸人, 造成社会创造力的衰退及社会财富的极大浪费。 这不但表现在政府部门, 而且表现在大公司内部。 小公司经不起折腾, 管理严格些, 但是创造不了多少财富。 共和党人推崇samll business, 只是杯水车薪。 管理层为自我利益为出发点,纵容各种腐败, 缺乏创新。美国社会制度不改变, 就得改变福利制度, 让所有吃福利的人都参与财富的创造。美国已经到了该走社会主义的时候了。 这样, 才有可能摆脱庞大的军费开支,脱离为小集团利益服务的轨道, 走出经济困境。
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作者:PH 留言时间:2011-07-11 04:49:31
To 13579aaa,

Thanks for the discussion. It is good that you can read English, unlike our friend Mustapha.


"既然PH这么喜欢谈中国。那就简单说几句中国。把中国印票子和美国印票子行为等同起来,是完全错误的。我不知道中国究竟印了多少票子,但中国印票子,主要是为了write down巨大的外汇盈余。而且当企业需要外汇时,央行是要收回人民币的。所以中国印票子某种程度上是一种被动的行为,而且这个行为是动态的,又是双向的。一个多年来经济快速增长,且具有巨大外贸顺差的国家,出现某种通货膨胀是很自然的,在这个过程中,国民收入也在快速增长,而且人民币正在逐步升值。美国连续多年来,是政府开支和外贸收支双赤字,已经积累了巨大的债务。这种情况下印票子,是一种主动的,单项的,但不可持续的,慢性自杀行为。请PH不要为美国还没有明显通货膨胀欢呼。美国印票子行为,是一种极不负责任的经济流氓行为,是以逐渐消费美国金融和国家信誉为代价。美国的通胀并不是不存在,PH自己到商店比较一下商品今天和几年前的价格应该心知肚明。美国现在实际处于小幅滞胀状态。这是非常危险的信号。"


I disagree with your argument:
"但中国印票子,主要是为了write down巨大的外汇盈余。" If Chinese goverrnment does not need to control all the forign currency by forcing exporters to exchange their US dollars to RMBs, it is NOT necessary to isue extra RMBs to absorb trade surplus. China has a foreign currecy reserve of about $3 trillion, which is equivalent to 20 trillion RMB, which is a small number, compared to its 75 trillion of money supply.

In fact, between 2008 and 2011, M2 value increased by 100%. This has very little to do with trade surplus. Chinese government's stimulus plan contributed to this expansion of M2 growth and ~10% of inflation.
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作者:PH 留言时间:2011-07-11 04:34:44
to 1357...


Is it possible to cut defense budget by 20%?

Of course. It happened in history.;

"Compare that with the far larger cuts made during the first Bush administration: In 1989, the military stood at 2,130,229 and the Army had 769,741 soldiers. By 1993, those numbers had declined by 19.9 percent and 25.6 percent, respectively."

http://liberalvaluesblog.com/2008/01/06/factchecking-republicans-on-bill-clinton-and-military-spending/


$140 billion/year is a not a small number. In addition, we need to cut other spending, such as federal emplyee's pay by 10% across the board.
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作者:13579aaa 留言时间:2011-07-10 19:29:13
呵呵,大法跟PH切磋英文有意思。不过,PH的英文我还是能读懂的,不妨碍交流。我就在跟PH再讨论几句。

既然PH这么喜欢谈中国。那就简单说几句中国。把中国印票子和美国印票子行为等同起来,是完全错误的。我不知道中国究竟印了多少票子,但中国印票子,主要是为了write down巨大的外汇盈余。而且当企业需要外汇时,央行是要收回人民币的。所以中国印票子某种程度上是一种被动的行为,而且这个行为是动态的,又是双向的。一个多年来经济快速增长,且具有巨大外贸顺差的国家,出现某种通货膨胀是很自然的,在这个过程中,国民收入也在快速增长,而且人民币正在逐步升值。美国连续多年来,是政府开支和外贸收支双赤字,已经积累了巨大的债务。这种情况下印票子,是一种主动的,单项的,但不可持续的,慢性自杀行为。请PH不要为美国还没有明显通货膨胀欢呼。美国印票子行为,是一种极不负责任的经济流氓行为,是以逐渐消费美国金融和国家信誉为代价。美国的通胀并不是不存在,PH自己到商店比较一下商品今天和几年前的价格应该心知肚明。美国现在实际处于小幅滞胀状态。这是非常危险的信号。

关于减军费。我认为美国政府开支唯一应该大幅消减,而且不会影响民生的就是军费开支。但是你我说了不算,因为政客们不这么想。国会最近通过下一财年近7000亿的军费就是证明。你所说的减20%的军费,不过区区1400亿,对于联邦巨额赤字,这属于杯水车薪,但等于要了美国政客的命。PH知道美国外交政策的基石是什么吗?“绝不允许任何区域强权挑战美国的全球利益”。听好了吧?军费这东西,属于政治和国家战略范畴。为了美国的全球利益,美国在全球有过千的军事基地和设施,这些都是烧钱的玩艺。消减军费,意味着美国全球战略的收缩,你我愿意,管个屁用呢?顺便说,美国一些学者和政客,还沉浸在当年用军备竞赛拖垮前苏联的喜悦里。但现在世道变了。当年苏联军费已经达到GDP的30%到40%,现在中国军费绝对不足GDP的2%,而美国的7000亿,已经接近GDP的5%,而且欠了一屁股烂债。我也说,别再充大了,缩回来,老老实实过几天踏实日子吧。可对于牛B惯了的美国人,这可能么?

至于PH说的其他,不想再讨论了。总而言之吧,债务这东西,要靠详细数字说话。不要张口这减10%,那减20%。张口就来呀?要论述可行性。
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作者:老-穆 留言时间:2011-07-10 16:31:47
Dear PH:

"This is equivalent of taxing everyone." is not a "typo", A "typo" is a keyboard typing mistake. This, is what is know as a schoolboy grammatical error.

Your further correction "This is equivalent to taxing everyone." is still wrong.

The correct way to say this is: "This is [the] equivalent of taxing everyone."

I don't know why you insist on communicating in English on a Chinese forum, even when it's evident that your command of this particular language is very limited to say the least.

I don't feel bad, only that the mind boggles at the R&D efforts that you could possibly "direct" at your "major US company".

HAHAHA!
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作者:PH 留言时间:2011-07-10 10:49:27
"This is equivalent of taxing everyone." Was a typo.

It shoudl be "This is equivalent to taxing everyone."

In case, someone wants to correct my grammar, please go ahead. I am willing to listen.
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作者:PH 留言时间:2011-07-10 10:47:38
To 13579aaa:

Enjoy discussion with you!


"首先,大家讨论的是美国的联邦债务,跟中国不搭界。别动不动什么臭事都捎上中国,那地方太远,跟这里大伙的切身利益关系不大。唱衰中国不是这几年的事情,中国爱怎么胡搞那是他们的事情,就算你把中国看成个王八蛋,下三滥,还是不解决美国债务问题。所以,PH老兄试图论述中国比美国更烂,所以美国问题不大,这属于你逻辑有问题,呵呵,跟我们讨论的事情没啥关联。"

Of course we can talk about China. My point is that Us has an option of using the Chinese approach that is printing money on the order of GDP to repay its debt. This is equivalent of taxing everyone. And the drawback of this approach is inflation.



"我劝PH不要打国防预算的注意了。两党虽然在预算问题上掐的死去活来,但有一点,而且是唯一的一点,是非常一致的。这就是美国的国防预算,虽然属于高的离谱,是不能减的。象征性的减个千八百亿有可能,指望政客大幅消减国防预算来填窟窿,做梦吧。PH如果看不清这一点,那属于根本不了解美国,更不了解美国政治。"

Nothing is impossible. If we do not cut defence spending, then we are not serious about budegt cut.
US defence budget was cut during Clinton administration by 20%. Right now, defence budget is $700 billion. Cutting 20% does not hurt US defense at all. In tead, it will make the government more efficient.When democrats control the executive branch and republicans control the legislative branch, there is teh best chance to make budget cut happen.

"下面说说PH老兄认为可以打主意的Social security和Medicare。以美国2011财年联邦预算为例子,总开支3.7万亿,赤字1.5万亿。上面这两项(Social security和Medicare)加起来预算大约1.5万亿。如果消减10%,能省出1500亿,除了让赤字数字稍微好看一点外,没啥实际效果。就算豁出去了,消20%,也不过区区3000亿,联邦预算仍然在每年1万亿以上赤字水平运行,长此以往,还是个死。如果砍这两项预算更狠一些,嘿嘿,你还让不让老年人活了?没天理啊!况且,婴儿潮都该慢慢退休了,这两项未来20年缺口会越来越大,指着社安和医保还债,做梦呢吧?"

As far social security, I have 2 points:
First, the current system makes an annual adjustment or a raise to benefit receivers based on inflation. A lot people argue that the raise is higher than actual inflation. If we make the rate of raise more in line with inflation, some money can be saved.
Second, I agree baby boomers' retirement can be a problem,causing an imbalance between tax contributors and benefit receivers. This problem can be solved by increasing the number of immigrants. US can support more immigrants, especially highly skilled immigrants. US depends on immigrants.



"剩下还有什么办法?加税。2011所得税收入约1.5万亿。在这个基础上加?加多少?假设平均加20%,能多收3000亿,美国预算还将在接近万亿赤字水平运行。可是,就算这样,你还让不让美国纳税人活了?你要注意,美国有一半多的家庭存款只有几千元。你消减福利也好,加税也好,是会要了好多老百姓的命地。"

I still think there is room to tax rich people more, as Warren Buffett suggested. Avergage US household does not have a lot of cash. However, Americans have assets in investment. This is a very rich country.

In addition, I also suggest a paycut of 10% across the board to ALL federal employees.

Overall, the US goverment is high inefficient. It is very well funded while underperforming government. If it operates like a private company, there is a good room for cost reduction.
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作者:寄自美国 留言时间:2011-07-10 09:23:42
“生活方式向低水平的国家看齐”,我是不怕过点苦日子的,但多数美国人民可能做不到。

小奥已经抛出橄榄枝,愿意在Social Security和MediCare上让步以换取共和党人的妥协,已经被拒绝了。共和党永远是“My way or the highway”。
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作者:欧海瑞 留言时间:2011-07-10 08:37:38
对美国来说,解法有两个,一个是维持强大的军力和开动印钞机;另一个是节衣缩食,生活方式向低水平的国家看齐。其它都是令人眼花缭乱的花架子。
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作者:PH 留言时间:2011-07-10 06:58:54
"作者:老-穆 留言时间:2011-07-10 08:36:34
13579aaa 老兄切莫小看了PH 这位网友。

别看他过去2两年里,电脑上中文字一个也打不出来,也别看他写的几句短短的英文里全是语法错误,人家其实是 “been monitoring Chinese M2 for 10 years”的“a director of a major US company”。

就不知道他十年来是怎么个 monitor 法的,肯定不是用中文 monitor 的,不过他的英文在十年前是什么样, 就更无法 monitor 了。

哈哈哈哈! "


Do not feel bad, my friend. Yes, I am an R&D director of a major US company with 6 billion dollar sales.

This is not the main point. If you should follow Chinese economic data, such as M2, too. You will draw the same conclusion.
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作者:老-穆 留言时间:2011-07-10 05:36:34
13579aaa 老兄切莫小看了PH 这位网友。

别看他过去2两年里,电脑上中文字一个也打不出来,也别看他写的几句短短的英文里全是语法错误,人家其实是 “been monitoring Chinese M2 for 10 years”的“a director of a major US company”。

就不知道他十年来是怎么个 monitor 法的,肯定不是用中文 monitor 的,不过他的英文在十年前是什么样, 就更无法 monitor 了。

哈哈哈哈!
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作者:老-穆 留言时间:2011-07-10 03:01:23
PH ,就凭他这如此糟糕的洋泾浜英语,在别的国家是半文盲的水平,在美国居然能做到“a director of a major US company”?

如果他不是吹牛的话,我看不要说是寄美老兄了,就是13579aaa老兄也是对美国太乐观了。

有 PH 这样的 director of a major US company,我看该 panic 的时候到了。大家可以开始失声惊叫了。

哈哈哈哈!
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作者:寄自美国 留言时间:2011-07-09 20:44:32
谢谢秋的思念,欧阳峰,庄锐,PH,根儿,twalker和13579aaa等各位朋友的评论。我本来是简单地发发牢骚 - 好久不想谈国家的事,但是忍太久也不好不是吗? - 能有大家进来讨论也是件有益的事。

欧阳,同意你的说法,民主党人花钱不要命的作法是难以长久。但共和党企图用减税来包治百病也很荒谬。

但愿PH对中国的评估是错的,对美国的判断是对的,那就善莫大焉。:-)

知道根儿向来是以否定中华文明为己任的。中国人爱尊称别人为兄,根儿逮谁都很亲热地来一声“老弟”,反其道而行之。当然也不合西人的礼节。看来根儿是自创的独家功夫喽?

twalker兄,多谢夸奖。忧国忧民,说到底还是忧的我自己。只是明白“皮之不存,毛将焉附”的道理,所以希望这个国家好下去,并愿意为它的富强作出自己应有的牺牲,包括税收甚至减薪,等等。完全同意老兄关于中美印钞有差异的观点。

PH和13579aaa,或者别的网友若要讨论,请继续,我不插嘴,搬个小板凳安静地坐着洗耳恭听。
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作者:13579aaa 留言时间:2011-07-09 18:38:23
那我就评评PH的points:
首先,大家讨论的是美国的联邦债务,跟中国不搭界。别动不动什么臭事都捎上中国,那地方太远,跟这里大伙的切身利益关系不大。唱衰中国不是这几年的事情,中国爱怎么胡搞那是他们的事情,就算你把中国看成个王八蛋,下三滥,还是不解决美国债务问题。所以,PH老兄试图论述中国比美国更烂,所以美国问题不大,这属于你逻辑有问题,呵呵,跟我们讨论的事情没啥关联。

我劝PH不要打国防预算的注意了。两党虽然在预算问题上掐的死去活来,但有一点,而且是唯一的一点,是非常一致的。这就是美国的国防预算,虽然属于高的离谱,是不能减的。象征性的减个千八百亿有可能,指望政客大幅消减国防预算来填窟窿,做梦吧。PH如果看不清这一点,那属于根本不了解美国,更不了解美国政治。

下面说说PH老兄认为可以打主意的Social security和Medicare。以美国2011财年联邦预算为例子,总开支3.7万亿,赤字1.5万亿。上面这两项(Social security和Medicare)加起来预算大约1.5万亿。如果消减10%,能省出1500亿,除了让赤字数字稍微好看一点外,没啥实际效果。就算豁出去了,消20%,也不过区区3000亿,联邦预算仍然在每年1万亿以上赤字水平运行,长此以往,还是个死。如果砍这两项预算更狠一些,嘿嘿,你还让不让老年人活了?没天理啊!况且,婴儿潮都该慢慢退休了,这两项未来20年缺口会越来越大,指着社安和医保还债,做梦呢吧?

剩下还有什么办法?加税。2011所得税收入约1.5万亿。在这个基础上加?加多少?假设平均加20%,能多收3000亿,美国预算还将在接近万亿赤字水平运行。可是,就算这样,你还让不让美国纳税人活了?你要注意,美国有一半多的家庭存款只有几千元。你消减福利也好,加税也好,是会要了好多老百姓的命地。

最后说,按奥巴马2011年度预算,到2015年,联邦总债务将达到或接近20万亿水平。所以PH老兄别老喊口号,说大话,自己仔细算笔账再上来喷也不迟。我以为,美国债务问题单靠消减预算是没指望的,必须增收。奥巴马的预算里,对经济增长的预期已经很高了,可惜到现在为止,还没找到下一个可吹的泡泡,这才是美国经济的严峻问题。
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作者:twalker 留言时间:2011-07-09 14:49:45
寄美兄忧国忧民,可敬可佩!

个人认为,美国印钞票和中国印钞票还是有很大不同的。中国印钞票,是中国政府从中国老百姓手里抢钱;美国印钞票,是美国政府向全世界抢钱。中国没有外债,而美国的债务相当一部分是外债。

中国老百姓在政府面前是绝对弱势,被予取予求。

美国要像中国一样印钞票,许多美国内外的利益集团都反对,这些集团不愿意被予取予求,可能出现不可控因素。所以美国的印钞票是悄悄的!
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作者:寄自美国 留言时间:2011-07-09 14:23:31
fangemin,其实我不是个乐观的人。看到13579aaa网友那么悲观,就强打起精神给他鼓鼓劲而已。要不悲观对悲观,很容易就陷入绝望了。日子要过下去,不给人点希望怎么行?关于联邦资产,我知道没有调查没有发言权,所以事先声明是瞎说,会贻笑大方的。这不老兄和欧阳都出来指正了,谢谢。
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作者:寄自美国 留言时间:2011-07-09 14:06:57
老-穆老兄,你还是那样,让人未见其人,先闻其声。那几声爽朗的大笑,让同伴如沐春风,让对手闻风丧胆。怎见得,有诗为证:

面对着巨债老穆他放声大笑,债主的自信在笑声中动摇。
小奥以手加额曰:“得一老穆,朕无忧了。”

你老太抬举我了。引钞票这样的高招中国美国早在用了,哪轮得上我去发明?
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作者:皇城根儿 留言时间:2011-07-09 13:41:12
狠狠赞一把楼上老弟的观点。是个真正懂经济的主儿。
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作者:PH 留言时间:2011-07-09 11:32:40
"13579aaa 留言时间:2011-07-09 12:27:07
寄自美国博主:不是我悲观,我实在是还没看出两党和美国社会愿意为解决债务问题做了什么实际的事情和什么实质的改变,现在仍然处在胡扯蛋阶段。无解永远是相对的,可是照着这个劲头下去,还就真是无解了。奥巴马拍着胸脯说了:美国永远不做老二!哈哈,这和一个欠了一屁股烂账靠满大街借钱过日子的前大款说,老子永远是这地方的首富。。。这类疯话有什么区别?

不错,美国还有家底,民间也有存货,就算砸锅卖铁还能撑很长时间。可是就像你说的,美国豁的出去么?我真的没见到任何一个家伙提出过还债的任何切实可行的措施。加税,减福利,卖国。。。这些还没真干,美国家里自己就先打起来,两党现在这个内斗的劲头还不够说明什么么?我看说来说去,美国人民能接受的共识就是印票子,印来印去,有头么?这不是慢性自杀是什么?

看看你这里那个PH网友,他除了坚信美国就是牛B,就是鄙视中国的发展以外,他提出过任何欠债还钱办法么?他有point么?如果美国都是这号的主,这国家有希望么? "


I would like to answer your question.

Chinese solution to the debt problem is printing currency. I have been monitoring Chinese M2 for 10 years. Please read the following article:

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20110108000102&cid=1102

"China has not only been the country that prints money at the fastest rate but also been the country with the largest money supply in the world in the past decade, according to the Chinese-language Southern Weekly.

Furthermore, China continued to be the largest money-supplying country in 2010 as its M2, a broad measure of money supply, was up 19.46% at the end of November from a year earlier, said the weekly.

This compares with 3.3% and 2.5% of annual M2 growth in the US and Japan respectively over the same period.

In the past ten years, China's M2 has expanded at the average rate of 18.8% a year, despite the fact that the country, which has an average gross domestic product (GDP) growth rate of 10.9% and an average inflation rate of 3.2%, needs only 14.1% of growth in money supply to sustain its economic development.

This has driven China's M2-to-GDP ratio in the past decade to the highest in the world. "

If USA follows Chinese practice, it can repay its debt in 2 years. This approach is equivalent from increasing tax to every one. What is wrong with this approach: uncontrollable inflation. This is happening in China. That is why I concluded that Chinese real economy has stalled in the past 5 years. Actual GDP growth is just 5% if inflation is "correctly" deducted, instead of using twisted CPI numbers.

What can US do to solve its debt problem? My suggestions:

1. Reduce public spending across the board. Social security, medicare as well as defence spending should be reduced. Give every public worker a 10%. Most of public programs are well funded. However, government are very inefficienct. I think cut will happen soon. This is teh key.

2.US still need to increase tax rate slightly OR print extra money, like China did. However, US should not print money as crazy as China did (50% of GDP). $600 billion was printed in QE2, which accounts for 4% of GDP. This is not bad.

3. US economy will grow. No one can change that.
"他除了坚信美国就是牛B". Yes, I do believe US is a country with a lot of potential due to its virtually unlimited natural and human resources (like you and me).

As a director of a major US company, I have experienced 3 economic downturns. After each downturn, US has been remerged stronger.
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作者:13579aaa 留言时间:2011-07-09 09:27:07
寄自美国博主:不是我悲观,我实在是还没看出两党和美国社会愿意为解决债务问题做了什么实际的事情和什么实质的改变,现在仍然处在胡扯蛋阶段。无解永远是相对的,可是照着这个劲头下去,还就真是无解了。奥巴马拍着胸脯说了:美国永远不做老二!哈哈,这和一个欠了一屁股烂账靠满大街借钱过日子的前大款说,老子永远是这地方的首富。。。这类疯话有什么区别?

不错,美国还有家底,民间也有存货,就算砸锅卖铁还能撑很长时间。可是就像你说的,美国豁的出去么?我真的没见到任何一个家伙提出过还债的任何切实可行的措施。加税,减福利,卖国。。。这些还没真干,美国家里自己就先打起来,两党现在这个内斗的劲头还不够说明什么么?我看说来说去,美国人民能接受的共识就是印票子,印来印去,有头么?这不是慢性自杀是什么?

看看你这里那个PH网友,他除了坚信美国就是牛B,就是鄙视中国的发展以外,他提出过任何欠债还钱办法么?他有point么?如果美国都是这号的主,这国家有希望么?
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作者:庄锐 留言时间:2011-07-09 07:11:33
寄美兄,我还是弄不懂!这结果到底是个什麽?我只是觉得美国好像会有办法。
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作者:欧阳峰 留言时间:2011-07-09 05:10:26
记得以前查过,联邦政府的资产只有国债的十分之一左右。现在国债飞涨,这个比例肯定是达不到了。但是联邦政府并没有破产,因为它未来产生收入的能力还在。说白了,就是全美国的私人财产,联邦政府都可以拿一份。从这个意义上说,美国离资不抵债还差得很远很远。当然,政府可以拿到多少私人财产,这是一个政治问题。

关于战争花费:首先,列入预算还是作为特别款项申请,只影响预算赤字,不影响事后的结算。而现在所说的公债是指实际结算的数字。而且我记得布什政府最后一次特别拨款的要求是五百亿($50B)左右。就算那只管一年,与现在万亿级的年度赤字来比也是微不足道的。
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作者:PH 留言时间:2011-07-09 05:08:35
" 作者:老-穆 留言时间:2011-07-09 00:28:03
寄美老兄,

你的乐观的确是有道理的。就是啊,怎么会无解,不是说欠人钱的永远都是大爷嘛?就不知道为何还有人要去做债主了,还不如大家都去借钱。

其实解法容易得很,美国只要今天印上个15万亿,明天就是无债一身轻了。就不知道这么容易的办法,你都帮他想到了,那么多聪明美国人却都想不出来"

Very true. This was exactly what China did since 2009.
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作者:fangemin 留言时间:2011-07-09 00:06:12
“其二,联邦还有很多资产,土地,房产,矿产资源,等等,卖掉或者租借出去一些,应该也能收入不少。...”

Madoff的资产也多得很,单是名牌手表就不计其数,还有许多昂贵的房地产,按一般人的眼光看,把这些财产变卖了,肯定是个极大的一笔款项,就能把欠的债还上了。可问题是,即使他的财产值五个比林,相对与150个比林却是杯水车薪。你觉得联邦的资产抵得上十四万亿?为还债而抛售资产时,人家会争先恐后地出大价钱?乐观没错,盲目乐观却没必要。问题如果真的这么简单,大家又何苦如此折腾呢?
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作者:km 留言时间:2011-07-08 22:03:45
只能目光向外了:宰了中国肥羊,不是抓了艾微微吗?冻结中国资产。
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作者:老-穆 留言时间:2011-07-08 21:28:03
寄美老兄,

你的乐观的确是有道理的。就是啊,怎么会无解,不是说欠人钱的永远都是大爷嘛?就不知道为何还有人要去做债主了,还不如大家都去借钱。

其实解法容易得很,美国只要今天印上个15万亿,明天就是无债一身轻了。就不知道这么容易的办法,你都帮他想到了,那么多聪明美国人却都想不出来?

哈哈哈哈!
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作者:寄自美国 留言时间:2011-07-08 20:44:24
欧阳你好。经济糟糕的时候,靠政府救济的多了,可能是这几年支出增多的一个重要原因吧。还有一个原因,如果我没记错的话,小布什任内的两场战争支出是没在年度预算中的,总是单独申请,而小奥改变了这一做法。

完全同意你关于“砍社会保险,其实是不公平的”的评论。说实话我写这篇短文时本来是想留一段说这个的,写着写着就忘了,看我这记性。砍社会保险,就好比欠了人钱,还不起了,就想办法把人家给灭了,这债务就一劳永逸地解决了。共和党人本来就把social security和medicare当成眼中钉,欲去之而后快的。从他们嘴巴里说出来,这两者都是美国赤字和债务的罪魁祸首了。这个世界,欠人钱的永远都是大爷,这个倒有点普世的味道。:-)
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作者:寄自美国 留言时间:2011-07-08 20:27:10
看来13579aaa网友对美国的情况是很悲观的了。我不肯定,但觉得应该不会已经无解了。只要大家豁得出痛去,还是有办法的。关键是大家豁得出去吗,或者,现在是牺牲经济复苏也要解决债务问题的时候吗?

你打的这个个人欠债的比方,我感觉联邦政府和个人还是很有区别的。第一,联邦政府有印钞机。其二,联邦还有很多资产,土地,房产,矿产资源,等等,卖掉或者租借出去一些,应该也能收入不少。... - 这我是瞎说,大方之家们见笑了。笑就笑吧,别笑太大声就好。:-)
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作者:寄自美国 留言时间:2011-07-08 20:15:44
对于收听政治Talk Show,看来沙之舟是左右通吃了。我是左右基本上都不听。上下班路上只听三个台,音乐,新闻和天气,还有就是C-SPAN。很喜欢C-SPAN里群众参与的节目。好戏肯定在后头,不过对于这样比较关心的大事,倒是不太想看热闹,想看到政客们认真解决问题。
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作者:欧阳峰 留言时间:2011-07-08 19:53:52
阴谋论两边都可以说。奥巴马在金融危机时一下增加一万亿的支出,本来应该是临时的“刺激”措施,可是现在好像也成了每年预算的基数了。

共和党要砍社会保险,其实是不公平的。虽然社会保险是联邦支出的大头,但社会保险的收入支出是多年前就计划好的,并不是近年来赤字大幅增长的原因。要降低赤字,最终的关键还是民众政治上的容忍度。每个人都只顾眼前利益的话,即使砍掉了社会保险,其它支出也会马上增加来填补这个空缺。当然社会保险肯定是不能持久的。对我们这代人来说,多年来交的社会保险税,只好看成为“大政府”选项所付的学费吧。
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