設萬維讀者為首頁 萬維讀者網 -- 全球華人的精神家園 廣告服務 聯繫我們 關於萬維
 
首  頁 新  聞 視  頻 博  客 論  壇 分類廣告 購  物
搜索>> 發表日誌 控制面板 個人相冊 給我留言
幫助 退出
shazhizhou  
老沙的自留地  
https://blog.creaders.net/u/5316/ > 複製 > 收藏本頁
網絡日誌正文
用layman's terms說說大數定律。 2014-09-08 15:59:23


首先對華政委表示一下敬意。這回坦誠他自己沒搞清楚被繞進去了。說話有擔當。對就是對,錯就是錯。有的右派朋友說他說被繞進去了還屬於認錯不徹底。我則不這麼認為。為啥吶。因為概率里很多東西就是很繞人。比如我家沙嫂。人聰明無比但是沖她話講她上大學時就怕概率。因為總覺得概率那個東西你怎麼說好像都有理。什麼都是似是而非。什麼都有點道理可又哪兒不對勁。所以政委說被繞進去了我理解。應該是屬實的。


那麼概率到底容易不容易理解吶?我以為只要你把幾個彎子轉過來了。概率就是件挺容易的事情了。


之所以有概率論的出現。就是因為人們在日常生活中遇到的些不確定事件。古典概率就是從擲骰子投硬幣這些賭博活動發展起來的。現代概率則是通過把概率某些原則的公理化。將概率轉換成了通過對測度函數的研究從而使之嚴格化並成為了數學中一個嚴謹的分支。這個說起來那就扯遠了。就不再贅述。同時我在這裡就某些概念的理解方面就不企圖在有些東西的陳述上搞得太嚴謹而注重詞藻了。這個就是為了科普用。有些專業人士就不用太挑剔了。


現在說第一個彎子。什麼是概率或者說幾率。要說明這點就先明白什麼是樣本空間和隨機事件。舉個例子吧。扔一個硬幣。它的統共可能結果就無非是正面反面。或者0,1,或者什麼你自己願意定義的東西吧。總之這個樣本空間有兩個樣本。那麼什麼是概率吶?我建議你這樣理解。概率就是這每一個樣本所固有的一個數字0和1間的個數字。這個數字表明了當你在從這個樣本空間任取一個結果時這個樣本發生的幾率。這個概率有什麼特別屬性吶?就是每一個獨立樣本的幾率加起來是1. 如果把幾個樣本和起來那麼這個集合的概率就是這些獨立樣本的概率之和。而如果有兩個集合相交,那麼併集的集合如何計算。交集的集合如何計算等都是有規定的。這裡就不詳述了。總之這個概率我們就把它當作一個就如同質量似的固有的東西。那麼一個隨機變量到底在產生結果時出現怎樣的結果就是被這個固有的東西所有屬性所決定的。


那麼具體到最近的討論。投硬幣很多次。比如說1000次。我們討論的樣本空間是則是從0 到 1000 的所有整數。而對於每一個數字。它發生概率通過二項分布就可以計算出來。


在這裡。我問你個問題。數字 500(也就是說正面出現500次) 產生的概率說明的是什麼? 是一個硬幣正面還是反面的概率麼?


答案。不是。這個數字表明的是你如果撒1000次硬幣,出現五百次正面的概率。直覺的表示就是如果你撒一千次當作一次實驗而重複足夠多的話,那麼一個實驗中五百次正面的可能性就是嘎子和真空以及右撇計算及模擬的那個數字了。


所以說要搞明白什麼是概率就一定要明白什麼是樣本空間。這個是第一個彎子。


第二個彎子。什麼是極限。


要提大數定律就必須要先理解什麼叫極限。有同學說極限不就是當N趨於無窮時的極限值麼。可是什麼叫做N趨於無窮。無窮是個什麼東東。你是看不見摸不到的。你憑什麼就說它趨於無窮時就趨於什麼值了?數學上是怎麼表明的。記得當初兔子大談無限如何等等。我就說你根本沒搞明白無限這個概念在數學裡是通過什麼來完備的。結果這回看他回來問的些個問題可見沒什麼長進。


其實在數學裡。無限的概念永遠是通過有限來表達的。採用的方式就是通過描述精度的不斷改進這個過程。學數學最常用的句話就是任給一個精度值。如果我能找到一個足夠大的N使得任何一個這個N以後的數字都與我們認定的那個極限值的誤差少於這個精度的話那麼這個序列就是趨向於這個精度值的。


所以有重要一點就是一個極限值並不意味着你會真的等於這個值。最明顯的例子就是1/N,你讓N趨於無窮。這個數列極限是0,但是你任挑一點它都不是零,無論N多大。然而隨便你要求什麼精度。我肯定可以找到一個N值使得從這個N以後的所以值都在這個精度以內。


這個,就是極限的真諦。


那麼我現在就是說大數定律吧。其實大數定律還又分強大數和弱大數定律。我這裡就說說伯努利的弱大數定律吧。


如果我用簡單直觀的話來描述的話就是。任給一個精度e,你如果擲硬幣次數足夠多的話。那麼出現正面的比例和固有概率值的差距小於e的概率就幾乎為一了。


記住這裡

不是一個定數。同樣是一個隨機變量。


那麼具體到我們說的撒一千次硬幣時。這個變量可能是501/1000, 或者是499/1000,等等。大數定律說的是如果你給我一個精度。比如說 0.1吧。那麼我能保證我會找到一個足夠大的N值。比如說一萬次。這樣在我扔超過一萬次硬幣時。出現的正面比例在49.9%和50.1%之間概率會趨近於一。(這裡我sloppy一點了。嚴格的陳述就沒必要了)。


所以說現在回過頭來看看。怎麼理解大數定律。比如說我扔一萬次硬幣。那么正面的百分比我可以說幾乎肯定是在49.9%和50.1%之間(設若p是0.5)。這也就是為何在實際中你扔一萬次硬幣幾乎總是看到正面的比例在這個精度中。


那你會問了。這個怎麼和關於 一萬次中出現五千次的概率小於一千次中五百次的現象說得通吶?這個就是要理解在這個0.1的精度中。你其實還有很多樣本的。就比如一萬次中從出現正面4990到5010次正面都是屬於這個範疇。也就是有21個可能性。所以注重點在於這個精度本身是界定了一個獨立事件之集合的概率趨近於一,而不是一個獨立事件的概率趨於一。在這個集合里,每單個的概率都是趨於零的。但是他們的集合卻是趨於一的。這樣一想的話你就應該理解了。




瀏覽(2061) (2) 評論(51)
發表評論
文章評論
作者:嘎拉哈 留言時間:2014-09-11 06:40:05
華山:

【就像一大幫附和嘎子的擁躉一樣。】

------ 這句話可折死俺嘍。俺何德何能讓別人做俺的擁躉?在這次爭論中站在俺一邊的,他們其實都是真理的擁躉。俺只不過是歪打正着地一腳踩到了真理上。比如,沙博以前跟俺極少有交流。尤其是vacuum 博,俺過去一直都是他政治上的死對頭。而且他以前也沒少砸俺。他這次也能站出來堅持真理,俺還是很敬佩的。
回復 | 0
作者:華山 留言時間:2014-09-11 02:35:34
已經說不想參與了,但看了這麼多扯蛋的文字和論述,還是想講兩句:

G莫入與撇子是兩個比主角跳得更凶的捧哏。以前關於這個問題的討論部分咱沒過問,所以撇子怎麼用隨機模擬嘎子的試驗設計沒讀過,也懷疑它有這樣的統計功底。G莫入是來跟沙公公學概率入門的,別的咱不說,學了幾日,頗有長進,就下面的幾句,有點說到這次爭論的核心上:

---在我這樣真正的數學 layman 看來,大數定律間單的不能再間單了。用真正的 layman 語言表達,就是指像拋硬幣這樣的實驗,拋的次數越多,得到正面(或反面)的頻率就越接近理論計算出的概率。

這樣看來,嘎子和阿粥的賭盤其實輿大數定率沒有多少干係。無論要拋多少次,嘎子都百分之百贏。
---

這前一段說明從兔子開始,人們的討論都是遵循着大數定律這個方向的。當然“理論計算出的概率”是外行話。然後嘎子來了,幹什麼的呢?當人們的命題是“錢幣扔得越多,其正面出現的頻率(與試驗次數之比)越接近理論上正面出現的概率(譬如二分之一)”,他把這個命題篡改為:“當錢幣扔得越多,其恰恰是正面出現試驗總數二分之一的值的概率越來越小“。這兩個命題本來是兩碼事,嘎子目的是用不相關的命題來攪黃兔子等的命題。當然他的設計也很弔詭,對大家運用的二分之一的概率值,他就用”1000次試驗正面出現500次的概率“這樣較含混的句子設局,不想明確指出是”正面恰恰出現500次“,也不會說”1001次試驗出現500.5次的概率“,那樣就容易穿幫。

如果一開始就有人指出這場雞同鴨講的實質,根本就不需要這麼多爭論。

華山參加討論比較遲,沒看出其中貓膩。在咱指出大數定律不可能錯,並用空間試驗(同時一次撒1000枚IID錢幣,看恰好出現500次的可能)表面兩種命題的不同,給人們比較直觀的解釋時,忽略的是在時間尺度上的試驗也是IID,但很快發現這一點。當時咱期望高人(譬如沙公公)明確給指出,但沒等到,他說了幾句不着邊際的評語,要去看什麼比賽。就是本篇大論,也還是不着邊際,還抵不上G莫入的幾句大實話。

沙公公確實與嘎子是同類項。請看”方差小並不意味着你的變量等於均值的概率就高“,這裡又把”概率“拿出來忽悠,手法如出一轍,目的是與嘎子一樣,攪黃常人對方差大小的統計意義的理解。這點居然也被G莫入看出來了。真是不是一家人,不進一家門。另外沙公公言:搞概率的瞧不起搞統計,看來這也是一個不錯的籍口,但現實中統計比概率更實用。按嘎子與沙公公的活法,是不能在現實中生存的。譬如兩人永遠買不到10kg 一袋的米,因為絕對不會一ng 不多一ng不少,那只有把嘴吊起來。另外既然沙公公是概率之人,比統計高出一大截,那就不應該”均值“長,”均值“短的。概率裡面是”期望值“,統計里才叫“均值”。

對有人揪住司馬不放很氣憤。司馬只是附和華山的觀點,認為華山解釋了一些事理,就像一大幫附和嘎子的擁躉一樣。有什麼不足也是華山的不足,與他和妨?這樣的窮追猛打,不正是說明它們本意不是在討論問題,純屬黨同伐異。
回復 | 0
作者:司馬懿 留言時間:2014-09-10 13:22:29
不是中俄共毒太深的,如何會忠於不離口呢?g博,你真是個俄共洗廢了的。
回復 | 0
作者:gmuoruo 留言時間:2014-09-10 06:52:01
人品幫的司馬幫主,數學可不是人品,隨便你胡言亂語的。
華政委還是懂概率的,你不該為了忠於阿粥就背叛他的。
回復 | 0
作者:司馬懿 留言時間:2014-09-09 19:47:20
寡人這個文革餘孽還敢跳出來?基本數學問題讓你搞成不可知論了,是否懷念讓醫學教授用肛門表的歲月?

我看博主講的趨向0.5的概率問題,去掉情緒化的東西,就是魚博的意思,及另一個網友的原意。嘎博本是反已有的數學及基本常識,後混成剛好二百五,對方沒有同意他的意思,就硬套到別人頭上,靠玩弄文字混淆視聽。我判嘎博錯,退出萬維罷!
回復 | 0
作者:寡人 留言時間:2014-09-09 18:50:19
嘎兄與老沙交上桃花運了:對粥粥這樣的flasher來說,被扒光實在是她求之不得、正中下懷的美事,你看她horny時的肉麻叫喚:嘎公公,沙和尚。。。便知一二。他在與你二位打情罵俏呢。話說回來,要想教會這些學統計ABC的主兒概率論,恐怕如同讓那些練岳不群劍法的地攤把式重頭開始學習正宗少林武功,應該是mission impossible!呵呵。粥粥雖說死鴨子嘴硬,但有死馬陪葬,也算死得其所了。棺材裡鬥嘴,兩人堪稱旗鼓相當。
回復 | 0
作者:vacuum 留言時間:2014-09-09 17:43:12
魚片粥:

能不能麻煩你回答一下我先前問過華山的兩個問題?(他回答了,但給的答案並不讓我明白,我追問了一下,然後他宣布“咱發現咱也被彎彎繞進去了”,決定宣布退出。)

===========================

我們不妨先把那倆個威力無比的“%”放在一邊,能不能麻煩你演示一下,算一算:

拋1000次硬幣得到500次正面的概率是多大?

拋10000次硬幣得到5000次正面的概率是多大?

===========================(我的追問)====
P1 = P(同時拋1000枚兩面均勻硬幣,得到500枚正面朝上)
P2 = P(1枚兩面均勻硬幣,拋1000次,得到500次正面朝上)

你認為P1不等於P2?

根據最基本的概率的定義,P2是這樣得到的:
在每次實驗E中,將1枚兩面均勻硬幣,拋1000次,記下這次實驗中正面向上的次數是不是正好為500次。重複N次實驗E,發現有K次實驗中正面向上正好為500次。當N趨於無窮時,P2 = K / N.
回復 | 0
作者:嘎拉哈 留言時間:2014-09-09 17:03:37
粥粥:

比知識,尤其是用抄書的辦法跟別人顯擺知識,不是俺的興趣。俺只對一個人對知識的消化和理解力感興趣。尤其是,俺這人專門喜歡喜歡騙那些喜歡露肚臍,但肚子裡又沒真貨的小潮女的褲衩。

俺不懂離散概率密度函數的具體名字,但是俺理解了它的意思。就憑這個,俺卻贏到了您的小褲衩。您說得意不?
回復 | 0
作者:魚片粥 留言時間:2014-09-09 16:02:39
Bernoulli大數定律討論的是離散概率。

Bernoulli大數定律的精髓在於, 當試驗次數n趨向於無窮大的時候,獲得的均值(減去期待值(μ) 的和大於固定的概率趨於0;也可以說 當試驗次數n趨向於無窮大的時候,均值減去期待值的和小於固定的概率趨於1. 這就是為什麼大數定律也被叫做平均定律,(Law of Averages)。

你們二位要麼弄了個談離散分布的二項式,要麼弄了個分馬牛不相干的連續概率來解釋,你們怎麼能夠整明白? 根據嘎公公的帖子,我敢肯定他至今也沒有弄明白大數定律的含義。有些博者,象工科教授,12357等等,都已經很直接的把答案告訴你們了, 大數定律就是指試驗次數越多,均值(越趨於期待值(μ)。就這麼簡單。現代諸多工業,金融,醫療,保險,博弈等等都是建立在這個簡單的道理之上。這個道理要是被你們兩個傻瓜推翻了,那世界就亂套了。
回復 | 0
作者:魚片粥 留言時間:2014-09-09 16:01:04
下班回到家,美滋滋的拈起一塊雙黃白蓮蓉月餅放進嘴裡,進屋打開電腦,看見沙老妖的帖子,我立馬崩潰,兩眼翻白,動彈不得。好不容易把噎在喉嚨的蛋黃吐出,放聲大笑。

硬幣正反面是個離散概率問題,可老妖灑灑洋洋談了一大段連續概率。怎麼可以用連續概率的密度函數(probability density function)來描述離散概率問題? 密度函數只能用於連續概率的描述,不能套在離散概率的頭上。離散概率的函數式只能用概率質量函數(probability mass function)來論述。 這是兩個最基本的數學概念。 用密度函數來描述離散概率就如給嘎公公這樣的太監吃春藥,讓嘎公公無法找到着力點。 呵呵。

概率質量函數是對離散隨機變量進行描述,本身代表該值的概率如拋硬幣,擲色等子;概率密度函數是對連續隨機變量進行描述,本身不是概律,如年齡,體重等。擲硬幣出現的值只有兩種, 正面或反面, 0或1. 不能取連續值, 這樣概率變量的概率函數被稱為離散分布. 而連續值就必須以連續分布來討論. 連續分布概率變量取一個特定值意義.

看到老妖用連續概率機關槍似的對我掃射,我立馬投降!
回復 | 0
作者:vacuum 留言時間:2014-09-09 13:37:37
博主看來是科班出身,這篇博文寫的很淺顯易懂,非常棒。

如果能在博文中把nx, n, p和ε 再定義一下就更方便初學者理解。另外ε是任意正數很重要。
回復 | 0
作者:嘎拉哈 留言時間:2014-09-09 10:41:33
接着用layman的語言,解讀俺上面的評論。如果以貪官為例做個類比,上面的例子表明,一方面,20%的貪官擁有了97.5%的財富。但是另一方面,平均分攤到每個貪官身上的財富卻又很低,只有 0.975/200=0.0048.其中,貪得最多的(即出於5-5開的)那位,實際貪污了0.0252,即平均貪官貪污數的 0.0252/0.0048 = 5倍。即便是5倍,這個最大貪官貪污的數額仍然很低。因為總共有200個貪官呢。

表面上看,按照大數定律,隨着N的增大,這個狀況應當有所改變,比如,概率密度函數越來越尖銳,那個所謂精度(這裡是0.1)會越來越小,因而貪官的數量也會越來越少,最後,當N趨於無窮大時,所有的財富(100%)必然會全部集中在那個處在5-5開位置的最大貪官一個人身上。按照粥粥的理解,這時候,只要把這個最大貪官一劈兩半,那不就得到0.5了嗎?

其實這是一個誤解。事實上,隨着N越來越大,方差越來越小,貪官的數量反而會越來越多。最大貪官的貪污數額反而也會越來越低。
回復 | 0
作者:沙之舟 留言時間:2014-09-09 10:32:21
小魚,為什麼拒絕再回復?純學術討論我們還是避免意氣用事吧。 從你對大數定律的理解來看我認為你對概率到底是個什麼還是存在一定偏差的。

比如你這句話
“ 一萬次中出現五千次的概率小於一千次中五百次的現象說得通” 論點。這個論點只有在談離散概率時才能夠成立,這個定論違背了大數定律,“

反應了你仍然以為大數定律講的是撒N次硬幣其中有N/2正面的概率趨於1的。這一點我已經反覆說明了大數定律說的趨於一的是關於一個樣本空間中集合的概率。而取N/2隻是這個集合中的一個分子。這一點如果你讀得懂大數定律是怎麼證明的話就會瞭然於心了。

事實上當N趨於無窮時它的樣本空間也在無窮增加結果導致其中每一個單一事件的概率都是趨於零的。但是他們的累積概率還是一。

至於你說不是離散概率的理由。這一點更充分反映了你對概率的實質理解還有偏差。

那好我就舉一個最簡單的連續空間的概率問題吧

0 到 1之間的均勻分布。

他的定義就是 其密度函數為 1. 即 f(x) = 1 for 0<=x<=1 and 0 everywhere else.

這個應該是再簡單不過的連續函數了吧。

那麼這個隨機變量的 均值 即 E(X) = integal(xdx) = 1/2.

如果我問你 X= 1/2的概率你會怎麼說?你認為這個概率是多少?如果你懂得概率的真正含義的話你就會明白

一。 P(X=1/2)根本就是零。

二。然而如果你問 P(|X-1/2| < 0.1)的話, 那麼這個概率就是Integal(dx) 從1/2-0.1 到 1/2+0.1因此就是個很簡單的 0.2.

所以在這個連續概率中。你挑出任意一個孤立點的話。隨機變量等於這個數的概率都是零。所以你只有在討論某一個度量大於零的區域時你的概率才會有大於零的數字。

這也就是為何在連續概率里我們用 accumulative distribution function來表達概率的分布。在這裡這個概率公式就是 F(x) = x for 0<=x<=1. 它表明的意思是你如果從0到1之間隨機抽一個數的話這個數在0到x間的概率是x。那麼密度函數是什麼。在這裡它是累積分布函數的導數。即 1.

那麼這個密度函數的意思是什麼?它可不是說你等於x的概率是一。它是描述如果你如果抽出一個數是在這個x, 比如說 1/2 附近的話。那麼抽取的概率就幾乎可以用他的密度函數在1/2的值即 1 乘以 這個很小的局部, 即 dx來代替了。

所以你可以看到如果你想要用連續的概率來爭辯的話就更說明我在原文中說的這句話了。即單看每一個結果其概率都是零,然而其集合的累積則不是零。這個其實正是微積分的實質了。
回復 | 0
作者:嘎拉哈 留言時間:2014-09-09 05:40:17
沙兄:

俺本來打算就這次賭博事件寫一篇搞笑的,題目叫做《嘎老妖設殘棋智騙小潮女》,其中有一部分俺覺得太過嚴肅了,決定搬到您這裡。粥粥這個貪婪的小潮女是該好好教育教育了。否則遲早會把內褲都輸掉,光着屁股回家。

大數定律其實根本就沒那麼神兮兮。伯努利之所以花了二十年時間證明大數定律(比雪夫不等式這玩意會讓他少走幾十年的彎路), 其目的就是要證明一個人人都在用,但卻是缺少理論基礎的一個常識,即隨着重複實驗的次數增多,樣本的平均值這個隨機變量,其分布總是越來越穩定在某個固定值附近。同時它的離散度(方差)也會越來越小。平均值還有另外一個特性,那就是不管是什麼分布的獨立隨機變量,其平均值的分布都形狀都快速向於高斯分布的形狀靠近。這便是中心極限定理。

粥粥所犯的錯誤,也是人們普遍常犯的一個直覺錯誤。其實這也正是俺在兔子那裡的那個評論的主要目的。粥粥如今反咬俺一口,說俺不懂或者反對大數定律。真能搞笑。嚴格地說,這個直覺錯誤的關鍵,在於沒有意識到, 大數定律意義上的5-5開,並不是嚴格意義的5-5開,而是一個鬆綁意義的5-5開,它指的是一個範圍。

以粥粥自己的辯護為例:他至今仍然將:

P{n=1000} = (|A{n=1000}-0.5| < 0.1) = 97.5%

不假思索地解讀為:“拋1000次硬幣,出現5-5開的概率為97.5%“

其實,這個公式的正確解讀應當是:”拋1000次硬幣,正面硬幣的次數介於4-6開到6-4開之間的概率為97.5%". 或者:“拋1000次硬幣,出現正面硬幣的次數介於400到600之間的概率為97.5%”

俺這個殘局的貓膩,就是打算騙騙像粥粥這樣的小潮女。可笑的是,在她把內褲輸給了俺之後,至今仍然不知道怎麼輸的。
回復 | 0
作者:gmuoruo 留言時間:2014-09-09 05:17:47
阿粥,誰不知道你早就輸了?但等到連華山都知道你輸了,你該承認了才對。沙博又已經在數學上證明了,你還是看不懂。還提智商,笑死人了。
回復 | 0
作者:gmuoruo 留言時間:2014-09-09 05:03:16
沙博,你對極限的解釋是很清楚。第二個表達方式也要用到極限概念,也就是給出任意一個數 e (e> 0),都可找到一個 N,使得 Nx/N - u 小於 e ,因此 P=1。
這是我能理解的極限了。
回復 | 0
作者:魚片粥 留言時間:2014-09-09 04:41:23
這位姓G就像個蒼蠅,一直圍着我這個蛋找裂痕,在我和嘎公公辯論都結束了,還在到處打聽,“誰輸了賭局?” 他的智商可想而知。 呵呵
回復 | 0
作者:魚片粥 留言時間:2014-09-09 04:25:12
老妖,

你在辯論中很多表述不象是個行家,你先前的自我吹噓無法幫你掩蓋你辯論出露出的破綻,什麼偏差不能反應概率,所有樣本的均值無法取得等等。這些論調無論是“用你的數學”,還是用“我的統計” 都無法驗證。不過這都還是小問題。你最大的漏洞還是先前提到的 “ 一萬次中出現五千次的概率小於一千次中五百次的現象說得通” 論點。這個論點只有在談離散概率時才能夠成立,這個定論違背了大數定律,我已經演算給你看了,它不成立。你除非能夠用你的數學驗證你的結論,否則,任何辯解都於事無補。

你我素昧平生,從未交過手,所以沒有夙仇,談不上誰和誰對着幹。科學沒有親疏遠近,科學只有對錯。你能夠驗證你的結論,你就是對,否則你錯了,就這麼簡單。

如果你回家把咱們之爭公正的擺在你也學數學的二公子面前,我相信他會告訴你答案的。

上班去了,不再回復。
回復 | 0
作者:hare 留言時間:2014-09-09 00:45:25
寫到這裡,我又想到老幾笑我的話“絕對的絕對”,是哲學的,範例,的真正本體。

這是什麼意思?這就是說,一般的對立,如數學上的“無限與有限”,都是對立而生,共同存在,有你才有我,與君共存亡。而哲學或範例的無限不是這樣的-這就是“絕對”的意思。

(這段話如果聽起來是天書或胡言,是正常的,FYI)

補充
回復 | 0
作者:hare 留言時間:2014-09-09 00:36:42
謝謝老沙的“數普”!

我感興趣這段話:

“其實在數學裡。無限的概念永遠是通過有限來表達的。採用的方式就是通過描述精度的不斷改進這個過程。學數學最常用的句話就是任給一個精度值。如果我能找到一個足夠大的N使得任何一個這個N以後的數字都與我們認定的那個極限值的誤差少於這個精度的話那麼這個序列就是趨向於這個精度值的。”

這也就是說,數學的所謂“無限”,是由“單純重複簡單的有限值”來模擬無限的。所以,我認為,這種無限不是真正的無限。

哲學上的無限顯然不是這樣,也不能是這樣。首先數學的本質是在“質”的基礎上的規則。也就是說,數學的一切計算都基於“數”的存在。而數,就是一個“分割”,就是一個“定量”(黑格爾)。而哲學則要突破這個限制。

比如我談思維的“無限性”。我不可能用“有限”,或“存在”的“質”,或“數”,或無論什麼東東來定義。因為我要研究的正是,這個“質”或“數”,是如何形成的。用黑格爾的話說,就是“純量”,的形成和發展(我的話)。

總結地說,真正的無限,或哲學的無限概念,並不能以“有限”或“數”來定義。而恰恰要突破這個“有限”性,來追求在其背後的什麼- 我都不敢寫“東西"了,因為“東西”,就代表了質,或數的存在了。

簡此
回復 | 0
作者:沙之舟 留言時間:2014-09-08 22:45:14
還記得我原文寫的關於無限趨近一個數的描寫吧。我的意思是你怎麼通過那個來描述什麼是lim(Nx/N)=u的含義。這樣一說你就又牽扯到e了。
回復 | 0
作者:gmuoruo 留言時間:2014-09-08 22:28:06
呵,呵,這不就是我私下認為大數定律的更好表達方式麼?你一再強調 e 不能等於 0,但我覺得只是因為表達的方式不是最好, 概因若 e=0,那 < e 豈不成了負數了?可是不許 e=0 又會讓人誤以為nx/n 永遠不可能等於 p。

而現在這個表達式在我看來更好。我用 layman 的語言理解是如果你能拋無窮多次的硬幣,則得到正面(或反面)的頻率必等於理論計算的概率。這樣的結果符合我們的直覺。
回復 | 0
作者:沙之舟 留言時間:2014-09-08 22:25:32
再給老郭加點料。如果你有興趣的話可以再研究一下中心極限定理。這個就給出收斂於均值的某些性質了。即正態分布的情況。

這個我在當初右撇的博文後面已經提及了。

通過正態分布可以大致描述給出一個精度時更細緻的些分布。當然這是不是以簡單的均值和概率的差來說了。

anyway你如果有興趣可以看看。

得,這本來是說layman的我倒是越扯越遠。就此打住了。不搞數學多年了。現在憑着點當年的底子在這硬撐吶。再往深了好多東西不翻書恐怕要打奔兒了。剛才在facebook上和兒子聊了聊。感覺他已經在不少方面比我門清了。哈哈。
回復 | 0
作者:沙之舟 留言時間:2014-09-08 21:58:11
老郭。呵呵其實你應該在多想一下。為何不把那個lim放到P裡邊吶?



<img src="http://upload.wikimedia.org/math/7/7/f/77fd8f4aee1576f5a4512f6b0d63a71f.png">

你看看你能描述這個說的是什麼麼?

其實這個是強大數定律。證明要比弱大數難。

我看你能否咬文嚼字的說出這個是什麼意思來吧。
回復 | 0
作者:gmuoruo 留言時間:2014-09-08 21:46:49
哈,哈,多謝。我咬文嚼字只能到這個程度了。有了你的解答,我若再想繼續咬文嚼字,也知道大概從哪裡下口了。
統計學書多好的少,對於愛咬文嚼字的人來說讀起來很痛苦。好在不常需要,找個公式套套也就夠了。
回復 | 0
作者:沙之舟 留言時間:2014-09-08 21:26:42
老郭。關於你另外的問題。即算出N在多大時能達到某個給定的e精度。

是的。這個可以大致估算。而事實是伯努力大數定律就是通過這個估算法得出來的。使用的是方差=p(1-p)的事實然後運用切比雪夫不等式估算出 >= e的概率會趨向於零所以其補集就趨向於一了。通過那個你可以得出一個大概的N值。當然並不一定是最佳的N值。記住,這裡的目的需要的是證明結論。

其實統計學裡更注重的是怎樣能夠算得更好等實際問題。
回復 | 0
作者:沙之舟 留言時間:2014-09-08 21:16:51
老郭你這個問題算是問到點子上了。讚一個!對於非數學專業的來講這個不容易。

為何在大數定里里這個叫做依概率收斂。為啥吶。就是像我說的。你完全可能根本就沒有任何一個變量會取值這個概率P。所以這也就是為何所有大數定里給出具體定義的時候都要寫成這種形式。

注意,這裡的用語可是任給一個 <img src="http://upload.wikimedia.org/math/e/7/7/e778429d8769714354b1994984a23fe5.png">

任給是什麼意思, 就是說隨便你取什麼精度。0.1, 0.001 whatever,但是這個數卻不等於零。

現在應該領教數學裡為何咬文嚼字了吧。呵呵
回復 | 0
作者:沙之舟 留言時間:2014-09-08 21:07:16
小魚呀。聽我勸。好好把我講的這些概念搞懂一下對你只有好處。

這兩天咱倆攪嘴皮互相call names多了點。容易引起為鬥氣而鬥氣。你要是因為這個堵心的話我道個欠。老沙我早就不跟人因為左右嘔氣了。好長時間不來萬維也是因為在其他地方為我家老二馬上要上大學了忙活。

我勸你再回頭把我的貼子讀一下。

我知道你們搞統計的有時比較喜歡把問題簡單化說說。那個也沒什麼大錯。但是如果你想深一步考慮的話你就必須要從數學上本來是怎麼嚴謹的定義這個東西開看。
回復 | 0
作者:gmuoruo 留言時間:2014-09-08 21:04:40
沙博,多謝。我能看懂那個數學公式想表達的意思,和我“用真正的 layman 語言“給的解釋等價。

但我覺得那個公式看似複雜,卻又不足。既然 n 趨於無窮大了,e 就變得沒有必要了,因為無任 e 取什麼値, limP 也必然會等於 100%。

更 informative 的公式應該是給出 n 和 e,p 之間的關系。比如 e 若取 0.1,n 該取什麼値才能保證 p 達到一定的値(比如說,99.99999%)。

不知有無這樣的公式?

至於賭盤,嘎子贏了,阿粥輸在語言理解力的不足。當你說 ”知道樣本空間裡所有樣本可能根本就沒有取均值的可能性“,我知道你在說什麼,說的非常嚴謹,但他犯了於嘎子設賭時同樣的錯誤,沒能理解你這句話的準確含意。
回復 | 0
作者:沙之舟 留言時間:2014-09-08 20:53:58
懂得基本邏輯麼。粥粥。

我那是給你舉個反例。你自以為算方差就能代表取均值的概率了。我是告訴你你那個理論不對。根本沒有這麼一說。

要說去(N/2)的概率早就算出來了

就是

(1/4)^(N/2)*N!/((N/2)!*N/2)!)而這個數是隨N增加而遞減的。這個就是扔N次硬幣取值 N/2的概率。所以這個概率一直在減少

我已經在原文裡解釋了。儘管這一概率在一直減少而且-》0.但是由于越來越多其他的取值也越來越接近 N/2所以整體的滿足 在 N/2的精度以內的概率越來越高。

明白了嗎你給榆木腦袋!
回復 | 0
我的名片
沙之舟
註冊日期: 2011-07-01
訪問總量: 245,805 次
點擊查看我的個人資料
Calendar
最新發布
· 用layman's terms說說大數
· 給司馬懿網友解釋華山錯在哪裡。
· 隨筆:埃及二次革命及身邊的人和
· 視頻: 哈耶克的一生及思想
· 愛國主義是美德還是邪惡?麥克桑
· 黑格爾對中國科學和哲學的看法
· 推薦慕容青草所推薦的麥克桑德兒
分類目錄
【好文轉載】
· 愛國主義是美德還是邪惡?麥克桑
· 推薦慕容青草所推薦的麥克桑德兒
· 右派的鬱悶發言。(轉貼一個右派
· 好文轉貼: 紀念方勵之先生,兼
· 轉貼一篇袁劍的文章。地方政府與
【微博】
· 視頻: 哈耶克的一生及思想
· 震驚,加州高鐵一期工程竟然交由
· 要不俺也跟風紀念一把花見草?
· 我的哥們兒崔哥應我的邀請要來聖
· 為調節左右關係。老沙建議萬維左
· 雙簧管還是長笛。你更喜歡哪一個
· 上影譯製廠當年譯製的“悲慘世界”
· 以莫扎特之安魂曲為康州死難者哀
· 微博: 不得不嘆服奧司令的手段
· 微博。今晚總統競選辯論(羅老闆
【舊文存檔】
· 海一代之給海二代陪練 二:
· 退出江湖前的最後掙扎。 夜半聞
· 中秋陳年老詞之三。六洲歌頭。中
· 中秋陳年老詞之二. 採桑子
· 陳年老詞一首。水調歌頭 中秋
· 聊文化想起當年寫的首詩
· 舊文存檔。當年玩飯太稀時所寫 “
· 紀念唐山大地震。曾經的回憶錄。
· 當年之作: 恐龍皇后賈南風
· 舊文存檔: 淺談中國古代未出現
【憶往昔崢嶸歲月稠】
· 二十七年前的今天
· 回憶上高中還是男女分班時的青蔥
· 想起了當年干的殺生的事兒
· 說說咱當年被老黑搶的經歷
【體育運動】
· 海一代之給海二代陪練
· 超級盃後說文化
· 左翼功力日趨成熟
· 槍口抬高一寸。結果就會不一樣了
· 如何減少比賽中的心理壓力。
· 否極泰來: 左派完勝!
· 樂極生悲。
· 今天二子打球時驚險一幕
【詩歌散文】
· 借綠島的圖上首以前寫過的七律
· 秋天的讚歌,秋天的豪情。望海潮
· 蝶戀花 入秋
· 紀念六四三首
· 網名作詩幾首
· 聲聲慢, 八戒哀
· 新詩譯舊詩。
· 三月憶三月
· 當年的遊戲
· 經白兄提醒,看冬兒劍門遊記。想
【雜談】
· 用layman's terms說說大數
· 給司馬懿網友解釋華山錯在哪裡。
· 隨筆:埃及二次革命及身邊的人和
· 黑格爾對中國科學和哲學的看法
· 領略大師風範
· 用黑格爾的哲學來解釋黑格爾的中
· 隨筆:從波士頓爆炸案的哲學思考
· 看來左派還是要右派來幫助的。隨
· 日本連續劇“坂上之雲”觀感
· 共和黨的出路在哪裡?
存檔目錄
2014-09-07 - 2014-09-08
2013-07-08 - 2013-07-08
2013-05-15 - 2013-05-29
2013-04-17 - 2013-04-30
2013-03-02 - 2013-03-02
2013-02-07 - 2013-02-28
2013-01-05 - 2013-01-14
2012-12-16 - 2012-12-16
2012-11-05 - 2012-11-13
2012-10-01 - 2012-10-23
2012-09-18 - 2012-09-29
2012-07-24 - 2012-07-24
2012-06-22 - 2012-06-22
2012-04-06 - 2012-04-13
2012-03-15 - 2012-03-28
2012-02-06 - 2012-02-16
2011-12-12 - 2011-12-14
2011-11-16 - 2011-11-24
2011-10-04 - 2011-10-13
2011-09-01 - 2011-09-17
2011-08-02 - 2011-08-30
2011-07-02 - 2011-07-31
 
關於本站 | 廣告服務 | 聯繫我們 | 招聘信息 | 網站導航 | 隱私保護
Copyright (C) 1998-2026. Creaders.NET. All Rights Reserved.