設萬維讀者為首頁 萬維讀者網 -- 全球華人的精神家園 廣告服務 聯繫我們 關於萬維
 
首  頁 新  聞 視  頻 博  客 論  壇 分類廣告 購  物
搜索>> 發表日誌 控制面板 個人相冊 給我留言
幫助 退出
shazhizhou  
老沙的自留地  
https://blog.creaders.net/u/5316/ > 複製 > 收藏本頁
網絡日誌正文
給司馬懿網友解釋華山錯在哪裡。 2014-09-07 11:04:37

今天看球重要。就把華山的發言先放在這。


魚博,哈喇子的“拋1000次硬幣得到500次正面的概率(%),要比拋500次硬幣得到250次正面的概率(%)低”,這是錯定了的。因為關鍵的一點是這裡講的是“次”,不是“同時扔1000個錢幣”的“個”,這根“刺”就是哈派的致命傷,運用簡單的常識就可以一劍封喉。

既然是兩面均勻的一枚錢幣,那麼所謂“正面”,“反面”只有像征性的意思,可以把“正面”說成“反面”,也可以把反面說成“正面”。譬如兩面質量完全相同的一枚錢幣,只用等重的黃色和綠色在兩面中心點一點,以示區別。用這樣的試驗錢幣扔1000次,注意這就是爭論中的關鍵字“次”。那麼按正常觀點,無論黃綠,面朝上出現的頻率都接近500,這是正常人說法,此時無需區分黃綠,結論都是正確的。但按哈派結論,“正面”朝上的頻率接近 0.025 × 1000 = 25, 那反面朝上的就接近975 次。哈派同胞,請告訴咱這應是黃面朝上 25 次呢,還是綠面朝上 25 次呢?如果黃朝上是25,那麼綠朝上就是975,如果綠朝上25,那麼黃朝上就是975,一種試驗兩種結論,這還有起碼的數理邏輯?咱校友工科教授說這是一群“二百五”,依咱看,在一千的尺度上,那就是整一群“二五”。


至於司馬的發言

華山的分析清楚準確。不知道“右”派們想攪渾出甚麼呢


這樣吧。我建議你自己先做一些研究看看你自己能不能搞清楚。建議你搞明白什麼是伯努利實驗。伯努利過程。進而理解二項分布從而理解什麼叫做扔1000次硬幣有500次的概率。同時建議你再搞懂什麼叫期望值吧. 再加一個。什麼叫樣本空間。


華山在他的論述里這句話


但按哈派結論,“正面”朝上的頻率接近 0.025 × 1000 = 25, 那反面朝上的就接近975 次


完全是因為他不懂概率論的結果。典型的概念混亂。如果司馬先生你經過自己研究之後明白如何解釋華山的錯誤的話歡迎你來說一聲。如果不能到時我在這再做解釋。




瀏覽(1995) (2) 評論(15)
發表評論
文章評論
作者:司馬懿 留言時間:2014-09-08 13:08:06
g 博,唯有你“真理”派,才沒有獨立人格。你這以階級鬥爭劃分事情大小的,有資格講別人的判斷力?太搞笑了!
回復 | 0
作者:司馬懿 留言時間:2014-09-08 13:00:57
還在等侯博主解答,看來我們有希望討論。

另外不知道某些人如何自認右派,一貫正確的。同“真理”派沒道理可講,只可講“真理”。
回復 | 0
作者:gmuoruo 留言時間:2014-09-08 12:59:44
凡平兄,謝補充。阿粥還說他若輸了就爬出萬維。

華山難得一次認錯,必須給他點 credit。而那個司馬同志,屁股決定腦袋,依舊嘴硬,卻不知阿粥,華山早拋棄他了。
回復 | 0
作者:沙之舟 留言時間:2014-09-08 09:33:18
凡平兄好。多日不見還是老脾氣。鬥志旺盛呀。哈哈。

我與司馬遠日無親近日無讎。開這個貼就當是起個引索作用。相信凡是有一定科學素養的網友都能夠很快的查詢到有關的基礎知識。

至於他們嘴上說什麼。無所謂啦。
回復 | 0
作者:沙之舟 留言時間:2014-09-08 09:28:11
早晨起來回到華政委的原貼看看。發現華山應該是搞明白他是把什麼搞混了。

這樣吧。那我回頭就抽空寫個小科普貼。談一談大數定律以及如何理解他吧。

另:華政委, 王梓坤王先生那是我在北大數學系(後來概率分出自成一系了)的同學王維真的父親。王老先生當年是中國概率界的一面大旗。不過我們上概率時用的是自己的教材。現在小王(其實該稱老王了)也是在美國這邊做教授,也是搞概率的。

我自己的大兒子現在正在讀博,碰巧了,搞的也是概率。

我自己讀博時也是概率有關的, 是研究某些基因分布的。搞的課題後來結果要出來時不看好。對我導師來講,結果出不來他無所謂,頂多是某個設想不成立而已。對我來講那豈不是成了被犧牲的小白鼠了?所以我就跟導師說不幹了。利用我業餘時間拿的工程學位找工作走人了。
回復 | 0
作者:俺是凡平 留言時間:2014-09-08 06:32:52
呵呵,沙兄好久不見,問好!

你好久不來萬維,大概不知道這網上來了司馬這位奇人。這位奇人的奇在於,俺凡平、嘎兄、右兄等右派朋友說東,他必說西,咱們說臭,他必說香,咱們說魚片粥餿,他必說魚片粥好吃。

你跟他講道理,他必說你狡辯人品不好。俺已經惹不起見了這心智殘缺的東東就躲,你還惹他呀,呵呵呵。
回復 | 0
作者:俺是凡平 留言時間:2014-09-08 06:15:38
給gmuoruo兄補充一下賭盤的阿粥接賭的原話:

阿粥:【嘎公公,就以你的話為準:“拋N次(N為偶數)硬幣,得到N/2次正面的概律,隨着N增大而減少,” 為了將來沒有對於問題定義的誤解,舉例:“拋1000次硬幣得到正面的概率(%)會少於拋500次硬幣所得到的正面的概率(%)低”】

嘎子:【對!您少了幾個字。具體說就是:“拋1000次硬幣得到500次正面的概率(%),要比拋500次硬幣得到250次正面的概率(%)低”】

阿粥:【好說好說。右撇子既然參戰 ,就去承擔協從國的責任,如果敗了, 你一同退出萬維。】
回復 | 0
作者:瓦斯彈 留言時間:2014-09-07 20:41:35
真他媽的閒得。
回復 | 0
作者:gmuoruo 留言時間:2014-09-07 17:16:51
再把賭盤搬過來以助辯論:

阿粥:【嘎公公,就以你的話為準:“拋N次(N為偶數)硬幣,得到N/2次正面的概律,隨着N增大而減少,” 為了將來沒有對於問題定義的誤解,舉例:“拋1000次硬幣得到正面的概率(%)會少於拋500次硬幣所得到的正面的概率(%)低”】

嘎子:【對!您少了幾個字。具體說就是:“拋1000次硬幣得到500次正面的概率(%),要比拋500次硬幣得到250次正面的概率(%)低”】
回復 | 0
作者:右撇子 留言時間:2014-09-07 16:06:44
華山網友,這裡的爭議我不太懂,所以向您請教一個問題:

如果我有一組隨機數,能夠產生0,1,2,3,4,5,6,7, 8,9.共十個數,任何數字都是隨機產生的。

我現在定義它出現5,6,7,8,9時算作正面,出現0,1,2,3,4時算反面,因為正反面都是5個數,所以機會是均等的。

如果我現在想算出正反面出現的頻率,我就讓這組隨機數不斷產生,按照上面正反面的定義,數出正面是多少,反面是多少。這樣的話,你會接受這個結果嗎?

也就是說,如果我讓這組隨機數產生100次,可能有51次的數落在5 到9之間,所以正面數就是51,這時,49次的結果是落在了0,1,2,3,4之間,這樣反面數就是49.

如果我再試100次,這時正面數可能變成了48次,而反面數變成了52次。

我的問題是:如果我用這種辦法模擬投幣,得出正面數和反面數,你認同這樣的定義嗎?等你我有了共識以後再來進一步請教問題.
回復 | 0
作者:右撇子 留言時間:2014-09-07 15:30:19
阿粥是不是也認同華山網友的見解?先明確表態一下吧!看來你是認同華山的見解了?

我只是洗碗工,很多東西都不懂,本人只是來學習的!當然也包括向阿粥,華山,還有司馬等等學習的!
回復 | 0
作者:沙之舟 留言時間:2014-09-07 14:39:59
司馬。今天我全天要看NFL,其實我不上萬維很久了。這是因為最近NFL賽季將近了回來沙龍湊熱鬧。所以今天沒什麼時間

之所以跟你提伯努利實驗,是因為擲硬幣就是伯努利實驗p=1/2的個特例。而擲n次硬幣就是伯努利過程。那麼這些概率怎麼算怎麼理解你google一下就可以省去我們要在一些很基本的知識上浪費時間。也有利於你去理解topic at hand。這樣我回來時咱們再討論也可以有一個common ground。 而且可以免去在詞義上各執一詞。

回頭再聊。
回復 | 0
作者:司馬懿 留言時間:2014-09-07 14:03:51
的確請博主講清楚,不要用些模糊的詞,真不知道硬幣正反概率要搞出這許多狡辯。如每個人以改換條件,就不要強迫他人一定接受你的限制條件。畢竟數學文題有答案的。
回復 | 0
作者:魚片粥 留言時間:2014-09-07 13:03:20
千年捲簾老妖沙將軍又來興風作浪,自己修煉千年,好容易修成不死的妖精,以為可以下凡禍害人間,沒想到一出場就錯把卞州當加州,犯了和嘎公公一樣的二腿相公的笑話,鬧了個嘴啃泥。 這會兒又來充老大,用你大師兄撇子的傳世名言,就是 ”你真不要臉!“
回復 | 0
作者:華山 留言時間:2014-09-07 12:46:53
沙某,說些什麼呢,有道理拿出來,別吞吞吐吐的賣關子。

咱學概率論是1980年,用的是復旦大學的本子《概率論基礎》和《數理統計》上下冊,一路學過來的。本科階段《隨機過程》學得不深,後來接着學時用的是王梓坤的本子。以後不管國內國外大學研究生階段,統計學習從沒有斷過。請告訴我你的概率啟蒙在哪年?

對你來說,在家裡找個錢幣,拿怕正反不太一致也無妨,擲它一千次,看能有多次所謂正面朝上,把頻率發表出來,這就結了。不需要再多的引經據典嚇唬人。願不願干?願不願認賭服輸?

咱點到為止,不希望增加你這種無厘頭文字的點擊與回復率,想討論還到魚片博那兒去,那是主戰場,咱不想與游擊隊死纏。
回復 | 0
我的名片
沙之舟
註冊日期: 2011-07-01
訪問總量: 245,805 次
點擊查看我的個人資料
Calendar
最新發布
· 用layman's terms說說大數
· 給司馬懿網友解釋華山錯在哪裡。
· 隨筆:埃及二次革命及身邊的人和
· 視頻: 哈耶克的一生及思想
· 愛國主義是美德還是邪惡?麥克桑
· 黑格爾對中國科學和哲學的看法
· 推薦慕容青草所推薦的麥克桑德兒
分類目錄
【好文轉載】
· 愛國主義是美德還是邪惡?麥克桑
· 推薦慕容青草所推薦的麥克桑德兒
· 右派的鬱悶發言。(轉貼一個右派
· 好文轉貼: 紀念方勵之先生,兼
· 轉貼一篇袁劍的文章。地方政府與
【微博】
· 視頻: 哈耶克的一生及思想
· 震驚,加州高鐵一期工程竟然交由
· 要不俺也跟風紀念一把花見草?
· 我的哥們兒崔哥應我的邀請要來聖
· 為調節左右關係。老沙建議萬維左
· 雙簧管還是長笛。你更喜歡哪一個
· 上影譯製廠當年譯製的“悲慘世界”
· 以莫扎特之安魂曲為康州死難者哀
· 微博: 不得不嘆服奧司令的手段
· 微博。今晚總統競選辯論(羅老闆
【舊文存檔】
· 海一代之給海二代陪練 二:
· 退出江湖前的最後掙扎。 夜半聞
· 中秋陳年老詞之三。六洲歌頭。中
· 中秋陳年老詞之二. 採桑子
· 陳年老詞一首。水調歌頭 中秋
· 聊文化想起當年寫的首詩
· 舊文存檔。當年玩飯太稀時所寫 “
· 紀念唐山大地震。曾經的回憶錄。
· 當年之作: 恐龍皇后賈南風
· 舊文存檔: 淺談中國古代未出現
【憶往昔崢嶸歲月稠】
· 二十七年前的今天
· 回憶上高中還是男女分班時的青蔥
· 想起了當年干的殺生的事兒
· 說說咱當年被老黑搶的經歷
【體育運動】
· 海一代之給海二代陪練
· 超級盃後說文化
· 左翼功力日趨成熟
· 槍口抬高一寸。結果就會不一樣了
· 如何減少比賽中的心理壓力。
· 否極泰來: 左派完勝!
· 樂極生悲。
· 今天二子打球時驚險一幕
【詩歌散文】
· 借綠島的圖上首以前寫過的七律
· 秋天的讚歌,秋天的豪情。望海潮
· 蝶戀花 入秋
· 紀念六四三首
· 網名作詩幾首
· 聲聲慢, 八戒哀
· 新詩譯舊詩。
· 三月憶三月
· 當年的遊戲
· 經白兄提醒,看冬兒劍門遊記。想
【雜談】
· 用layman's terms說說大數
· 給司馬懿網友解釋華山錯在哪裡。
· 隨筆:埃及二次革命及身邊的人和
· 黑格爾對中國科學和哲學的看法
· 領略大師風範
· 用黑格爾的哲學來解釋黑格爾的中
· 隨筆:從波士頓爆炸案的哲學思考
· 看來左派還是要右派來幫助的。隨
· 日本連續劇“坂上之雲”觀感
· 共和黨的出路在哪裡?
存檔目錄
2014-09-07 - 2014-09-08
2013-07-08 - 2013-07-08
2013-05-15 - 2013-05-29
2013-04-17 - 2013-04-30
2013-03-02 - 2013-03-02
2013-02-07 - 2013-02-28
2013-01-05 - 2013-01-14
2012-12-16 - 2012-12-16
2012-11-05 - 2012-11-13
2012-10-01 - 2012-10-23
2012-09-18 - 2012-09-29
2012-07-24 - 2012-07-24
2012-06-22 - 2012-06-22
2012-04-06 - 2012-04-13
2012-03-15 - 2012-03-28
2012-02-06 - 2012-02-16
2011-12-12 - 2011-12-14
2011-11-16 - 2011-11-24
2011-10-04 - 2011-10-13
2011-09-01 - 2011-09-17
2011-08-02 - 2011-08-30
2011-07-02 - 2011-07-31
 
關於本站 | 廣告服務 | 聯繫我們 | 招聘信息 | 網站導航 | 隱私保護
Copyright (C) 1998-2026. Creaders.NET. All Rights Reserved.