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再谈精神与物质的关系 2013-01-26 08:05:07
再谈精神与物质的关系

我发现,即使一些坚定的政治倾向反对共产党专制独裁的网友,在哲学上也持有马
克思主义共产党的所宣传的“唯物主义”哲学世界观。所以我认为有必要再作澄清,
使他们认识到“系统性”的重要。既,不能只反“贪官”,不反“皇帝”,五十步
笑百步。因为这样作,本质上是自相矛盾,逻辑混乱。

首先定义物质与精神。物质,指一切在时空中,可以经人的感觉器官感受的东西。
精神,指一切 - 不限于人的认知 - 关于规则,规律,道理或数学公式,逻辑公式
所表示的抽象。

这里先介绍对“唯物主义”的批评信息(维基百科)(读者如不懂英文可用古狗自动翻
译):

1) 现在还信奉唯物主义的哲学家有多少?

“The professor of Philosophy at the University of Notre Dame Alvin Plantinga 
criticises it, and the Emiritus Regius Professor of Divinity Keith Ward 
suggests that materialism is rare amongst contemporary UK philosophers: 
"Looking around my philosopher colleagues in Britain, virtually all of whom 
I know at least from their published work, I would say that very few of 
them are materialists."[20]”

2) 为什么这么少人还继续相信唯物主义,既唯物主义的问题在哪里?

“Then came our Quantum theory, which totally transformed our image of matter.
 The old assumption that the microscopic world of atoms was simply a scaled-down 
version of the everyday world had to be abandoned. Newton's deterministic 
machine was replaced by a shadowy and paradoxical conjunction of waves and 
particles, governed by the laws of chance, rather than the rigid rules of 
causality. An extension of the quantum theory goes beyond even this; it 
paints a picture in which solid matter dissolves away, to be replaced by 
weird excitations and vibrations of invisible field energy. Quantum physics 
undermines materialism because it reveals that matter has far less 'substance'
 than we might believe. But another development goes even further by demolishing 
Newton's image of matter as inert lumps. This development is the theory 
of chaos, which has recently gained widespread attention.
ù Paul Davies and John Gribbin, 'The Matter Myth', Chapter 1”

3) 宗教界对唯物主义的批评:
“Religious and spiritual objections
According to the Catholic Encyclopedia, materialism denies the existence 
of both deities and "souls."[21] It is therefore incompatible with most 
world religions including Christianity, Judaism and Islam. In most of Hinduism 
and transcendentalism, all matter is believed to be an illusion called Maya, 
blinding us from knowing the truth. Maya is the limited, purely physical 
and mental reality in which our everyday consciousness has become entangled. 
Maya gets destroyed for a person when they perceive Brahman with transcendental 
knowledge. In contrast, Joseph Smith, the first president of the LDS Church, 
claimed "There is no such thing as immaterial matter,". "All spirit is matter,
 but it is more fine or pure, and can only be discerned by purer eyes; We 
cannot see it; but when our bodies are purified we shall see that it is 
all matter."[22] This spirit element has always existed; it is co-eternal 
with God. (Teachings, pp. 352ǔ354.) It is also called intelligence or the 
light of truth, which like all observable matter "was not created or made, 
neither indeed can be."[23]”

4) 哲学上唯物主义的困境:

“Kant argued against all three forms of materialism, subjective idealism 
(which he contrasts with his "transcendental idealism"[24]) and dualism.[25] 
However, Kant also argues that change and time require an enduring substrate,
[26] and does so in connection with his Refutation of Idealism.[27] Postmodern/
poststructuralist thinkers also express a skepticism about any all-encompassing 
metaphysical scheme. Philosopher Mary Midgley,[28] among others,[29][30][31][32] 
argues that materialism is a self-refuting idea, at least in its eliminative 
form.”

唯物主义,从历史发展来看,源于最早的希腊哲学家如泰勒斯等,试图找到一种人
类周围世界的物质来解释世界,因为人类看到一些物质来源于另外一些物质,所以
需要追求最基本最小的物质,来解释其他物质的变化。但量子力学的发展,已经将
人类这种最古老的想法彻底摧毁了。一百多年来的量子力学发展已经告诉人类,世
界根本不存在一种最小,永恒的物质:所以“物质的概念被自然科学融化”了。这
是“经验”,既“偶然性”的证据证明。

什么是“唯物主义是世界本质”命题错误,所需的逻辑证明呢?证明如下:

(1) 如果世界存在着一种“最终的物质”,它一定是“最小”而且没有变化。

(2) 但如果存在这样的物质(1),它必需存在于精神以前,而且,它必然能够产生精
神,如人类。

(3) 如果(2)是真的,这样的结果不可能是一种机遇的结果,这样的结果一定是事先
的“设计”所导致。

(4) 因此(3)和(1)自相矛盾,所以“唯物主义是世界本质”的命题不成立。

(5) 如果唯物主义是错的,唯心主义是必然是真理 - 二者必居其一。

(6) 所以世界的本质是精神,不是物质。

证毕。

附图:

“嘎嘎!不要碰我,我不会笑,只会发动(疯)“

浏览(889) (0) 评论(29)
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文章评论
作者:嘎拉哈 留言时间:2013-01-27 06:06:12
老毛就曾经问过“人的正确思想是从哪里来的?”这样的问题。面对鸭同兔讲的尴尬局面,俺不得不问“兔子的混球逻辑是从哪里来的?”。

根据俺的发现,兔子对逻辑的理解,不过是把任何东西用“假设 。。。则。。。所以。。。证毕。”连接起来就可以了。跟这样的兔子如何讲逻辑 ?
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作者:stinger 留言时间:2013-01-27 05:34:18
我要觉得自己站在真理一方,我会这样回答:

1)整体大于部分错在什么地方?(逻辑证明)

2举例说明1)(事实证明)

3)为什么整体是个体的简单机械叠加和罗列?(逻辑证明)

4)以上的证据(事实证明)

5).....

耍贫嘴是小鸭子表现(如我们的兔崽子),连老鸭子资格都不够!
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作者:嘎拉哈 留言时间:2013-01-27 05:07:30
【科学物质(理)主义,本质上是机械主义的"还原世界观",它否认"整体大于部分",认为整体是部分的单纯数量相罗列。它不承认,整体有自己独特的性质,而个体身上不存在。例如,人类社会道德的"善",只对人类集体作为整体,有意义。】

---- 看来对马克思主义意识形态中毒最深的,不是俺,而是兔子您。这段的口吻怎么看都像批林批孔。另外在中国的哲学课堂上也经常听到这样的口吻。你知道为什么 Sarah Palin 已经彻底完蛋了吗? 原因之一就是因为她对 Obama 的指责就像您的口气一模一样。属于毫无根据的乱扣帽子。不能让人信服。

唯心主义最怕还原。因为根本就找不到那个所谓“心灵物质”。
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作者:stinger 留言时间:2013-01-27 04:08:15
科学物质(理)主义,本质上是机械主义的"还原世界观",它否认"整体大于部分",认为整体是部分的单纯数量相罗列。它不承认,整体有自己独特的性质,而个体身上不存在。例如,人类社会道德的"善",只对人类集体作为整体,有意义。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2013-01-27 02:41:06
【我发现,即使一些坚定的政治倾向反对共产党专制独裁的网友,在哲学上也持有马
克思主义共产党的所宣传的“唯物主义”哲学世界观。所以我认为有必要再作澄清,
使他们认识到“系统性”的重要。既,不能只反“贪官”,不反“皇帝”,五十步
笑百步。因为这样作,本质上是自相矛盾,逻辑混乱。】

---- 兔子这是在存心栽赃俺。俺以前已经澄清过一次了。这里再澄清一次。

俺所相信的唯物主义,是指“科学唯物主义”或“物理主义”。跟马克思的唯物主义有很大不同。首先,里面没有辩证法,没有历史观, 没有阶级斗争。其次,马克思的唯物主义对于意识的解释仅仅停留在想象阶段。当代心理学和神经生理学对精神活动的了解和认识,正在把马克思的“意识只不过是大脑对物质世界的反映”这个空想变成现实。科学唯物主义认为,一切复杂的意识现象最终都可以分解为一系列简单的物理化学反。科学唯物主义同马克思的唯物主义的相同点,除了都是一元论之外,基本上别无其他。

至今仍然有人坚持唯心主义的义的另外一个主要原因就是对人类道德想象的困惑。其实这一点,早就被苏格拉底认识到了。他之所以把天上的群星和道德问题分开来谈,就是因为他认识到了这是两个性质截然不同的问题。兔子的最大问题就是把两者混合起来。

俺认为,即便是道德问题,也无需非要有二元论,唯心主或宗教的支持。 虽然人类学在这方面的进展非常有限,但最终可以从生物进化的角度得到解释。
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作者:老几 留言时间:2013-01-26 22:43:24
兔子半夜不睡觉,为的就是玩弄文字游戏?唉,哲学堕落了.
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作者:stinger 留言时间:2013-01-26 22:21:24
"妇女刚受孕尚无感觉的那种状态的婴儿是什么?"
--- 报告妇科主任老几博士,那叫"受精卵",不叫婴儿。
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作者:老几 留言时间:2013-01-26 21:53:37
“物质没有潜在”
妇女刚受孕尚无感觉的那种状态的婴儿是什么?

“物质一出现,就是受某种规律支配,在就是事先潜在的精神证据。”
精神也是一样,佛家叫做业力;现在有叫遗传因子。
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作者:stinger 留言时间:2013-01-26 21:23:52
物质没有潜在,总是现时性的,有就有,没有就没有。而精神是由潜在到揭示的发展过程。物质一出现,就是受某种规律支配,在就是事先潜在的精神证据。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2013-01-26 20:06:46
如果局限在电脑的范围,我们可以说,先有电脑的硬件后有电脑的软件。但是如果把视野放大一点,就看到设计制造电脑的人的存在。当人与电脑一起考虑的时候,就是先有电脑的冯诺依曼数学结构才有实际硬件的实现该模型。

同样的,如果我们只看人自身,当然我们每个人都是先有受精卵,再有身体成长,然后是文化的熏陶。这样你就认为,先有肉体,再有精神。但是,如果我们把视野放大一点,将设计人的神包括进来,你就认识到先有设计人的蓝图(精神),才有自下而上生长出来的人的肉体,然后才有文化注入。

因为唯心主义哲学比唯物主义哲学看问题的视野高一个层次,唯心主义哲学对于人的精神启发和熏陶都比唯物主义哲学来得更深刻,也更精致。

当然,有些人会企图更高层次地看待这个问题,问:神是谁设计的?我只能说,人类的理性只能达到这样的地步:神的定义就是造物主,世界的定义就是被造物。凡是被造的,就不是神;而造物者是神。神要是能被其他一个“东东”所设计,那么他就不是神,而那个东东就更有资格被称为神。
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作者:宣教士 留言时间:2013-01-26 18:51:01
提醒兔子:不可对范统哲学巨孽鄙视五分。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2013-01-26 18:14:41
提醒兔子不要污蔑进化论。

【进化论的核心是,"物种变异,自由竞争,物竟天择,优胜劣败"】

只有第一句是对的。其余的什么“自由竞争,物竟天择,优胜劣败”都是社会达尔文主义者们的瞎掰。自然选择就是随机选择,而不是像兔子选对象那样, 可以按照某个主观喜好来选妃。等俺有空好好白扯白扯。
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作者:stinger 留言时间:2013-01-26 17:32:56
鼓励一下卑鄙同志,这个进化论问题,还是提的不错。欧克,这是我的回答:

进化论的核心是,"物种变异,自由竞争,物竟天择,优胜劣败"。变异是随机的,没错。谁变得适应外界环境,谁就活下来,其他的变异就死了。但这只是对"外部"的环境而言。人的思维,或物种的"内部设计",不完全是外因造成的。内部的先天设计,是决定因素。你无法从外部环境的需要,导致"一个机遇"使思维/精神产生的需要。如果如此,为什么除了人类,没有其他动物不具有精神呢?所以,进化论不能解释一切。尤其不能解释精神的来源。
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作者:鄙视五分 留言时间:2013-01-26 17:04:01
你又开始行骗了,你这个(3) 如果(2)是真的,这样的结果不可能是一种机遇的结果,这样的结果一定是事先的“设计”所导致。这一步是怎么得来的,你凭什么说不可能是一种机遇的结果?进化论你怎么解释。行骗总有一天会被人抓住的时候。
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作者:stinger 留言时间:2013-01-26 16:27:02
嘎嘎几天不见,要刮目相看啊!鼓励一把,虽然仍是错多对少。
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作者:老几 留言时间:2013-01-26 16:25:58
“讨论这些问题,比较忌讳的是个体和类不分,但汉语本身就有这方面的困难,当我们谈“人”,我们谈什么呢? 个体的人,人类? 用字母的文化至少可以用大小写来描述不同的意义。请注意其中陷阱。”
当我们谈“人”,我们谈什么呢,难道没有你,我,他,你们,我们,他们,人们?

说到汉语,老几的问题再重复一遍,到底是语言的问题?还是使用者的毛病?

再请问英文中的“people”该当怎么讲?是个体,是群体?这是不是选择性色盲?
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作者:嘎拉哈 留言时间:2013-01-26 15:52:15
其实哲学界对唯心主义的抛弃,早在十七世纪初的启蒙时期就已经开始了。启蒙运动首先开始与对基督教的怀疑和质问,以及对神秘主义的批判和怀疑主义的兴起。在怀疑主义同忠诚主义的争论中,也确实出现过几个骑墙派。典型人物是笛卡尔。比如笛在相信科学的同时有坚信心灵物质的存在。康德是反对启蒙运动和怀疑主义的领军人物之一。他的以绝对真理为主线的哲学思想,一开始得到了不少人的拥护,但最后不仅是晦涩难懂,而且就连他的拥护者们都不得不承认,在饶了一个大圈后,自己又通通回到了怀疑主义。

当然,最后的胜利者当数大卫休谟了。
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作者:宣教士 留言时间:2013-01-26 14:10:47
老几的问题实在是很深邃啊,在上帝给那用泥土捏的亚当吹了那口气以前,那个肉体是“人”吗?吹了那口气以后,亚当就成了“有灵的活人a living soul”,但这之前body是肯定已经在那里了,正如死人的物质body还在那里,死人也是人吗?死人就是变回尘土也至少还是物质,可以肯定的是,就“人”而言,物质在先,精神在后。
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作者:老几 留言时间:2013-01-26 14:04:51
先有鸡还是先有蛋?几千年都没有扯清楚的问题“就这样风雨兼程”。
教士的回答先得定义一下,在上帝给泥人吹那口气之前,有“人”存在吗?泥人是“人”吗?解决了这个问题,答案就一目了然了。
咱兔子师傅的特点是专门把简单问题复杂化复杂问题哲学化。所以机器人什么的,都弄到饭粒里,能煮熟吗?能不...
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作者:宣教士 留言时间:2013-01-26 13:05:38
提醒:就人而言,按照圣经:人可是先有物质(肉身)再有“精神”的,你知道吗?
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作者:宣教士 留言时间:2013-01-26 13:02:22
你的意思是兔子鸭子都有“精神”?
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作者:stinger 留言时间:2013-01-26 11:52:06
寡言好思考!

关于精神与物质的讨论,确实如你所说,涉及个别与一般的关系,既,类与种的关系。从根本上讲(范例),绝对潜在产生个体的集体。当个体产生时,精神与物质是同时出现的。所以不产生谁前谁后。但绝对是精神吗?宇宙在大爆炸前,是什么决定它会大爆炸呢?我们只有认为绝对属于总的精神了,既,神。

物质与精神,在任何个体身上表现,都如鸡与蛋的关系。
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作者:寡言 留言时间:2013-01-26 11:33:19
批评古典意义的唯物主义当然有道理,但楼主的证明未见得成立。

打倒唯物主义未见得证明唯心主义就是真理。 应该说,古典唯物和唯心对立的提法现在已经过时了。

这是个很大问题。而且在个体层面和类(人类,兔子类)层面是两件事情,又涉及主观和客观的讨论。

作为个体而言,在个体精神世界之外当然存在一个物质的世界,但也存在一个“精神”的世界。 别人的精神当然在“我”精神之外。这里讨论下去有几条道路, 所谓主观唯心和客观唯心就是其中两派。如果要讨论个体存在(物质)和精神与外界物质和精神世界的关系,又可以洋洋洒洒写出一大堆来。

讨论这些问题,比较忌讳的是个体和类不分,但汉语本身就有这方面的困难,当我们谈“人”,我们谈什么呢? 个体的人,人类? 用字母的文化至少可以用大小写来描述不同的意义。请注意其中陷阱。

毛的哲学就把个人和人类混用,但很少人注意这点。
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作者:stinger 留言时间:2013-01-26 10:25:28
兔子精神与人的精神区别,就象教士精神和鸭子精神的区别。
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作者:宣教士 留言时间:2013-01-26 09:57:26
兔子,
问你几个问题:
兔子有“精神”吗?
如果有的话,是先有兔子,还是先有“精神”?
如果兔子有“精神”,兔子的"精神"与人的“精神”有什么差别?
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作者:stinger 留言时间:2013-01-26 08:52:58
星辰,你也是学理科的,需要好好开导嘎子。他怎么就转不过筋呢?!
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作者:stinger 留言时间:2013-01-26 08:46:33
说的好星辰!电脑的意义就是图灵机的意义,的确如此。等我煮熟了嘎嘎乱叫的鸭子,分您一半。看他还嘴硬不?!
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2013-01-26 08:41:54
这个世界存在一个“设计者”,对于很多相信所谓唯物主义的中国人是不可思议的。但是,如果让他们在荒郊野岭发现一辆废弃的房子,他们一定认为曾经有个“设计者”设计了这个房子。面对比废弃房子更精巧的太阳系,比废弃房子更复杂的生命的生长繁衍,他们否认这些存在背后有个“设计者”。

唯物主义者缺乏保持逻辑一致性的习惯,因此不善于构建体系化的精神世界,且容易坠入感性化、情绪化的思维习惯。中国文化总体姿态是唯物的,因此中国文化无法产生精妙的哲学体系和科学体系,是不奇怪的。

郡县制高度中央集权,让中国人的精神没有思想的自由,言论的自由,也无法享受到思维的乐趣。这是很可悲的一件事。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2013-01-26 08:33:11
“这样的结果不可能是一种机遇的结果,这样的结果一定是事先的“设计”所导致。”是因为从分子原子碰撞产生人类的概率太小吗?

我认为,唯物主义者把电脑存在的意义视为消耗电源,而看不出电脑的存在有超越电脑本身的意义。“民以食为天”的民族就认为吃饭是人生的最大意义,看不出吃饭只是为了完成超出人自身的更大的意义。

我的感受是,唯心主义哲学家要比唯物主义哲学家高一个档次都不止。
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