“棒喝通我脑”的回馈：法学者俞梅荪对《每周一课》的深情鼓励
——赵晓 2025年7月10日手记

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2025年7月3日，我在《每周一课》中讲授《恶法非法：“看不见的手”与人间法律》，从《耶利米书》《耶利米哀歌》出发，探讨以色列亡国的历史教训，进而引入托马斯·阿奎那“四种法”的框架，重点讲解“自然法”传统与原理。

7月10日，我继续讲解《“看不见的手”：文明兴衰背后的法律信仰之战》，对比两种法律思想：自然法与法律实证主义，及其所引发的文明与信仰竞争。

不曾想到，法学家俞梅荪兄不仅全程在线聆听了两次课程，更在课后给予我极其热情、真诚且深刻的回应。以下，便是他在第二堂课后的回馈（已经俞兄审阅）：

俞梅荪兄回馈原文：

赵兄，今天你讲得真的非常非常好！

我是从另一个志同道合的小群加入的，群里有位认识多年的女士推荐我来听讲座，我一看题目就很好，马上进去，发现原来是您的讲座。聆听您的讲演，使我茅塞顿开。可以说，就像一记棒喝，把我脑子里坚持多年，雷打不动的旧观念，被您彻底点通了！

说到商鞅——那可是我们法律人尤其是我的祖师爷啊！商鞅变法、依法治国，以及《大秦帝国》电视剧……这些我都认真看过，感触很深。尤其是《大秦帝国》，我十多年前看的，全剧贯穿“依法治国”的“法言法语”，看得我感动得不行。

这部剧的编剧我认识，原本是搞经济法的。六/四之后他离开官场，潜心海南十六年，查阅大量史料，最终写出《大秦帝国》。他讲得很清楚：商鞅“依法治国”，使秦国迅速强大起来，多么好啊！商鞅没有错，错在后人没把法治搞好，被灭国之后怪在法治，这是不对的，应该还商鞅的贡献卓著之评价，把颠倒的历史再颠倒过来。我完全认同他的观点。

《大秦帝国》我看了十多遍，还推荐给警察、同事、朋友，大家都说好得很。当然也不断有人对我说《商君书》是坏的，商鞅是坏人。我就告诉他们：秦孝公面临灭国之灾，启用商鞅变法，依法治国，秦国迅速崛起，空前绝后，功德无量，无懈可击。

今天，您说得是，如果法律只是统治阶级的工具，缺乏信仰与伦理基础，它便沦为权力作恶的帮凶，其本身就“不合法”，即“恶法非法”。合法的“法”必须符合正义：来源正义、程序正义、目标正义。

你讲得最清楚的，恰恰就是“依法”这一点。法律不是一切，正义才是一切。依法治国（rule by law）和法治（rule of law）不是一回事！如果法律没有正义的价值基础，它就只是权力的工具，是行不通的。这一点，你说得太到位了，终于把我彻底说通了！

我讲一个经历：在监狱里，我拒绝承认文汇报作案人的诬陷之罪。我隔壁牢房之人被判死刑，日前刚被拉出去枪毙了，使狱警顿时牛逼哄哄，以为有了生杀予夺的大权在握，趾高气昂。几个狱警要打我，我不服气的说，随你们打吧，打死我也不认罪。一位狱警说，打死还不够，要像杀商鞅那样来杀你（指车裂）。当时把我吓懵了，浑身发抖。但两分钟后我缓过神来，竟然有人把我类比商鞅？使我不胜荣幸之至，那是多么的殊荣啊！

当时，我戴着手铐，被他们打倒在地，踢伤了我的膝盖，腿剧痛，迈不开步，走不了路，腿瘸了一个多月才慢慢好，如没有戴手铐，我就和他们拼命了。如今我已73岁了，年纪不饶人，近年我的膝盖老伤在阴雨天经常发作。这种伤，就像很多红军老战士在敌人炮火下，在敌人的监狱里留下的旧伤。我常常用“红色文化”的无数革命先烈英勇献身来自勉，也常常反思法治的真正价值。

我已经三十年没讲课了，语言组织能力确实有些跟不上，脑子也慢了。所以不能在课上点评你。今天听到好几位讲得非常好，尤其有位律师的评点特别精彩。我现在更多的是聆听、感悟。年纪大了，就靠回忆、靠经验。我在监狱中做梦，梦见过基督耶稣，现实里也经历过很多抗争，这些我都可以现身说法。

你今天讲得真是太好了。尤其你不是学法律出身，而是学经济的，却能跨学科地讲法律，讲法理，我特别欣赏。法律人讲法律我听得多，没有新鲜感，往往只听得进去一半，而你讲的法律，从全新的角度讲法律，跨学科交流，观念全新，发人深省，发我深省，使我全神贯注，反复琢磨消化，惊喜不已，受益匪浅。

您是我的老师，我要努力学习，还要看回放，仔细琢磨您的每个观点。

你不仅清晰讲解了最新的国际动态，还能结合格劳秀斯、李悝等古老法律思想，讲得通透又有逻辑。

我想起来，《大秦帝国》的编剧是孙皓晖，长我几岁，才华横溢，西北政法大学教授，后来著书立说，成功进入体制，六|4之后离开体制。《大秦帝国》第一部分商鞅变法50集，我完整地看了两三遍，另外七八遍是片段反复看。每看一次，都有新收获。特别是看到商鞅治水患，人们习惯抢水互殴，立法之后，再抢水者700人依法要杀，看得我痛哭不止，杀了违法的700人，从此制止了抢水，不然的话，再抢水的打打杀杀要死上万人，多么好啊！

很多人说商鞅不对，我都不理。我就信你讲的：“依法是工具”，没有思想、没有信仰，那就是统治阶级的工具。这点你终于把我说通了，太感谢你了！

赵兄，我不是要捧你，真的不是。我说的都是实话。我这个年龄已不屑于随便捧人，吹捧没意义。我是心悦诚服地佩服你，喜欢你。

今天我主要是想说，你给我的启发太大了。上一堂课你讲自然法背后的原理，我就觉得你点透了我，这一次你又把《商君书》的原理讲得更清楚，讲得我更信服了。虽然有的细节另说，但你讲的原理，我是真信服了！尽管我还是佩服秦孝公、佩服商鞅，但就学理而言，我认你讲的这个逻辑。

可以这么说，我是你的老年学生。我真的是你的学生，我太太也说：“这个人是你的老师。”我也认你是我的老师。

所以啊，我定位我自己就是您的一个老年学生，这可能是最准确的。

赵晓感言：

俞梅荪老师历经我国经济法治建设从无到有的历史进程，是中国法学界泰斗级人物的秘书，曾任国务院经济法规研究中心综合秘书组组长，国务院办公厅法务秘书(1993年晋升为六级副局级公务员），北京大学法律系兼职副教授、2006年中国政法大学特邀研究员，著作丰厚，思想深邃。他的祖父俞颂华是近代著名报人，上海《申报》总主笔即总编辑，西安事变后前往延安采访毛泽东、朱德、周恩来，是一代笔锋之士、历史见证人。

收到梅荪老师这样深刻、真诚、动人的回应，是我讲课生涯最感动的时刻之一。他不仅是法律思想的引路人，更是心灵谦和、思想开放以及终生学习的典范。他的这份回应，是我与“每周一课”团队至今最珍贵的奖赏与鼓励。俞梅荪老师所讲的，其实正是‘法治不能脱离信仰与价值基础’这一自然法的核心真理。

我想对梅兄说：您是我知己的大哥，您如此谦卑仁厚，才是我真正要一生学习的！