微博：调整债务上限只是个表面现象。根本问题是要限制无节制的政府花费。-沙之舟-万维博客-万维读者网（电脑版）

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		微博：调整债务上限只是个表面现象。根本问题是要限制无节制的政府花费。	2011-07-30 12:22:50


	其实上周Moody和S&P在议员作证时已经说了。即便是债务上限上调了。美国的AAA级别仍然可能会被降低。尤其是照此态势下去的话。即便没有违约但由于负债程度与政府偿还能力的评估上也是完全会导致rating下调。

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作者：昭君

留言时间：2011-07-31 06:32:27

纠正一下，里根的1986 税改是通过降低税率，但同时扩大taxpayer base和取消一些减税项目(deductions) 来达到税收总量增加的效果，而不是上面所说的提高税率。


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作者：昭君

留言时间：2011-07-30 20:33:38

哈，西岸从哪里得出的里根当年解决经济危机是用的民主党的理念这个结论？下面是
里根的经济政策的四个“pillars”：
1.Reduce Growth of Government spending.
2.Reduce Income Tax and Capital Gains Tax.
3.Reduce Government regulation.
4.Control the money supply to reduce inflation.

请问这里哪个理念是民主党的理念？尽管里根任期后期的确提高过税率，但减税在先却是不可否认的政策倾向。

关于里根当年的经济改革，本人曾经写过一篇感想("斯人已去，风华长存--参观里根纪念馆有感“http://blog.creaders.net/dreamweaver/user_blog_diary.php?did=24447)，里面有这样一段话：

"说起来，里根开始执政的81年，美国国内的经济状况似乎和今天很相似 -- 经济连续四个月负增长，高达12%的通胀率，失业率在7%以上。而且还有雪上加霜的高利率(prime rate 高达15-20%)！当时很多人认为要改变这种经济状态，至少需要十几年。但里根执政几年以后，就成功地扭转了“乾坤”。86年通胀降到1%，GDP开始稳健上升，失业率和利率也开始下降。这些成就主要归功于里根推行的以芝加哥大学经学家Freedman 为代表的“供应学派”主张的市场经济原则 -- 通过减税刺激消费和投资，并在各个行业推行deregulation，鼓励自由竞争(以前一直被大公司垄断的一些行业，比如金融，电讯，交通等，都是在这个阶段打破垄断的)。可以说，里根的经济理念充分展现了共和党“小政府，大市场”政策的精髓，也被很多人认为是后来美国经济告诉增长的主要原因之一。当然，同样的政策是否能在二十多年后的今天带来同样的结果，很难预料，因为今天的世界经济已经和80年代不可同日而语了"

两年前还写过一篇关于西方经济的左中右流派及影响的文章，与博主分享：

从三位经济学巨匠谈西方政治经济的左中右

http://blog.creaders.net/dreamweaver/user_blog_diary.php?did=54393

Sorry for the super long comment to your mini blog article:)!


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作者：皇城根儿

留言时间：2011-07-30 18:23:01

真懂今天债务经济的，看看这些天的股市表现就知道了。还用得到那么多似懂非懂的废话？股市追求的是可预见的预期值。如果美国政府违约真得向民主党宣传的那么世界末日的恐怖和不可预测的话，股市早就大跌特跌慌不择路了，还用着着明天最后一天吗？

奥巴马不过是利用百姓不懂的心理吓唬人以便让选民向共和党施压。嘿嘿～，共和党还真不吃这一套。不信走着瞧，读者以为美国政府此次债务违约的概率大于不违约。


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作者：西岸

留言时间：2011-07-30 15:26:49

开玩笑，从小罗斯福到里根到克林顿，那次不是民主党的理念和方式把美国经济扭转过来。
去看看里根是用什么方式让美国经济走出来的，为什么他可以使用凯恩斯主义，即扩大需求的方式进行宏观经济控制？使用定向投资这个社会主义的方式。这个需求是什么？是民主党还是共和党建议和批准的（美国为此立碑，贯穿80号高速你可以看到）？
为什么他可以得到需要的资金？因为他实行的扩大需求的具体做法是民主党控制的国会在70年代后期通过批准的，因此民主党不会反对。他因此实行的美国历史上最大的增税和19次提高债务上限的做法更是民主党的方式，自然不会反对。而共和党怎么也不能反对自己的总统，因此里根才可以用民主党的手段振兴了美国经济。
另外两个都是民主党，但因为政府投入市场的资金不是通过增税得来的，因此共和党也无法反对，所以才有可能。
而美国这次危机是因为布希的减税，一下子把国库掏空，还造成美国历史上最大的贫富差别。
在经济不好的情况下，只有大量资金投入市场才可以振兴经济，中国90年代末和这次都是社会主义计划经济的概念，政府直接投入资金，因为政府有钱，使得中国受到的冲击相对小。而美国上述的三个总统都是凯恩斯主义的形式，但资金也是政府直接投入，差别是资金的来源不同。小罗斯福是利用了战争通过爱国债券强迫富人出钱，里根是增税和19次提高负债限额来借钱，克林顿是享受了和平红利。
这三个人是因为不同的历史环境而使用不同的方式弄到钱，08目前唯一可以学习的是里根，因此这次民主党的提议也是里根的方式，增税和提高负债限额。但正是因为08不是像里根那样是共和党总统，因此共和党一定要让这种里根证明行之有效的拯救经济的方式不能成行。而经济的变坏只会给08抹黑，有利于明年共和党争总统，目前08连任的可能基本问题不大，因为所募集到的竞选经费根本不是共和党候选人可比的，大选是钱的较量。
今天的NYT报道墙街已经沉不住气了，连对冲基金这种平时低调的都出来讲话，要求国会尽快通过决议。而所谓的通过必须通过民主党的参议院，这就意味着金融界要求共和党接受民主党的方案。银行界也要求其雇员给国代们打电话，也是要求同样的压力，因为银行之间不可能没有拆借，信用降级等于增大拆借成本，因此共和党的捣乱等于让美国银行业破产。
就是从今天开始所有资本主义经济的关键要素都出来要求国会通过防止违约的决议，因为参院和08有否决权，因此这个压力是给共和党控制的众议院的，要求其妥协，接受08的方案。
可以看出共和党，尤其是其茶党部分，是根本不在乎美国的经济，而且是故意要搞垮经济，因为这是唯一可能在明年大选击败08的方式。


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作者：皇城根儿

留言时间：2011-07-30 14:16:32

凖！民主党不把美国搞破产誓不罢休。读者相信此生一定有“幸”体验到。


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